Nowy front dla Niemców - "Luftwaffe"

[Zsamot]

Nie lubię takich siłowych rozwiązań, po to są różne rodzaje broni, by je umiejętnie stosować.

[Gustlik]

a czy żeby "wyłączyć" lotnictwo nie wystarczyło by znacząco "popsuć" pogody? proste i w miarę skuteczne zniechęcenie do kupowania drogiego sprzętu mało nadającego się nawet do rozpoznania.

To jest wylewanie dziecka z kąpielą. Po pierwsze: pogoda jest wyznaczana losowo na podstawie PRAWDOPODOBIEŃSTWA opadów w danym regionie, w danym miesiącu - więc możliwość sterowania pogodą jest dość ograniczona, po drugie: pogorszenie pogody oznacza także pogorszenie skuteczności działania wojsk lądowych. Po trzecie wreszcie - nie chodzi o rozwiązanie, które ograniczy możliwości działania lotnictwa, a raczej możliwości jego kupowania.

A misje na wybicie przeciwnika?

U gracza mogłoby się to sprawdzić, ale nie wiadomo jak zrozumiałby taką misję komputer. Poza tym wyobraź sobie, co by sie działo gdyby przez ostatnie 3 kolejki padał deszcz? Scenariusz nie do wygrania, bo jak wybijesz samoloty?

[spros]

Scenariusz nie do wygrania, bo jak wybijesz samoloty?

tak, racja. Ta gra ma wiele problemów, których nie da się rozwiązać, aż czasem korci mnie żeby poświęcić trochę czasu i zrobić silnik własnych koncepcji (tylko że mi się jeszcze aż tak bardzo nie chce).
Rezygnacja z paliwa w lotnictwie była dla mnie małym zaskoczeniem. Cóż zrobić... Im dłużej walisz głową w mur tym bardziej szkoda muru.
Kwestie punktów zaopatrzeniowych, składów paliw i amunicji też nie zostały sensownie rozwiązane. Oficerowie niektórych armii byli rozliczani z ilości i jakości użytych środków do realizacji celu, np. dowódcy polskich okrętów mieli zakaz atakowania torpedami okrętów mniejszych niż krążowniki, o czym Niemcy doskonale wiedzieli, i nie przysłali nic co by mogło podejść pod wyrzutnie. Ze względu na KOSZTY. 100tyś kosztowała torpeda, a 2zł zarabiał dziennie dobry robotnik. Lepiej było je wysadzić robiąc extra wyspę z półwyspu. W każdym razie uzupełnianie paliwa i amunicji w dowolnym miejscu i czasie i do tego za darmo jest takim samym albo i większym wypaczeniem jak możliwość kupowania samolotów przez siły lądowe. To samo tyczy się innych rodzajów broni, może z wyjątkiem piechoty i pochodnych. Któż to widział, żeby w gestii dowódcy brygady pancernej leżało np. dziesięć dywizjonów artylerii dalekosiężnej?
Drobna poprawka u Luisa podnosząca np. o 15% (kumulowane) koszt następnego oddziału tego samego typu zniechęca do posiadania takich nieproporcjonalnych armii, tzn. pierwszy FW-190 będzie kosztował x, drugi 1,15x, trzeci 1,32x itd. Kończące się w 3 tury paliwo (a nie ileśtam hexów) spowoduje, że z braku lądowisk samoloty same pospadają, albo zostaną wycofane z walki (EH - mogły być na każdym scenariuszu nie przewidującym walki w okrążeniu lub ich rolę mogły by pełnić SH). Abstrahując już od zmieniającej się ceny w ciągu kampanii - prototypy drogie - w czasie masowej produkcji tańsze. Wszak T34/85 był w '44 prawie dwa razy tańszy od T34/76 z roku '41, choć w '43 wcale tak nie było.
Ech trochę długa ta dygresja, a w zasadzie dopiero dotknąłem wierzchołka góry,
W temacie sądzę, że Dodanie frontu nie zaszkodzi, ale Wydzielenie już może trochę popsuć zabawę.

[Pit]

Chciałbym tylko zauważyć, że to jest GRA, która z założenia ma stanowić rozrywkę, a nie jakiś super symulator pola walki. I jako taka zawiera pewne uproszczenia. Idąc w kierunku pełnego realizmu zrobi się z OG kolejny produkt dla purystów!

A jeśli o nowy front chodzi to według mnie można spróbować.

[Gustlik]

Któż to widział, żeby w gestii dowódcy brygady pancernej leżało np. dziesięć dywizjonów artylerii dalekosiężnej?

Nie zawsze jesteś dowódcą brygady pancernej. Trudno przewidzieć jaką skalę kampanii przyjmie autor scenariuszów. Raz będzie to kampania pułku, a raz - grupy armii. Powinno się dać grać - i tak - i tak. Oczywiście kompromis zawsze jest kosztowny.

Drobna poprawka u Luisa podnosząca np. o 15% (kumulowane) koszt następnego oddziału tego samego typu zniechęca do posiadania takich nieproporcjonalnych armii, tzn. pierwszy FW-190 będzie kosztował x, drugi 1,15x, trzeci 1,32x itd.

To jako drugiego kupię sobie Me109, a jako trzeciego - Me 410......
Poza tym jak w takim razie rozwiązać problem posiadania dziewięciu jednostek piechoty (3 pułki po 3 bataliony)?

Kończące się w 3 tury paliwo (a nie ileśtam hexów) spowoduje, że z braku lądowisk samoloty same pospadają, albo zostaną wycofane z walki

Przypominam, że mapa do gry, to kwadrat o boku 80km (max) Dla samolotu mającego zasięg (nawet niewielki jak na swoją klasę) powiedzmy - 500km sześciokrotne przelecenie tego obszaru - to nie jest problem. Co innego z amunicją - dlatego amunicję trzeba uzupełniać a paliwa - nie.

Chciałbym tylko zauważyć, że to jest GRA, która z założenia ma stanowić rozrywkę, a nie jakiś super symulator pola walki. I jako taka zawiera pewne uproszczenia. Idąc w kierunku pełnego realizmu zrobi się z OG kolejny produkt dla purystów!

O to, to, to....

Dlatego myślę WYŁĄCZNIE o wydzieleniu rodzajów broni, lub korpusów (dlatego powstali np Marines), ale bez dalszego uszczegółowienia. Jak ktoś ma ochotę na hardkora, to polecam efile Adlera. Tam samoloty są po 1200pp, a wydzielenie sprzętu obejmuje nawet poziom dywizji - tzn co innego można kupić dla dywizji piechoty, a co innego dla dywizji np: pancernej.

[Zsamot]

Ja ujmę tak, jeżeli ktoś ma ambicję odzwierciedlić pole walki- co jest z góry niemożliwe..., to najlepiej niech to popróbuje na własnym efilu, ten Gustlika daje PRZYJEMNOŚĆ gry przy zachowaniu realności...PEWNEJ!
ps. te koszta zakupu jednostki - ich kumulacja to już jest?! Durna idea, czyli tani sprzęt x 3 nie będzie tani. Gratuluję logiki...

[Rozprza]

Pit, Gustlik, Zsamot.

Macie oczywiście rację! Ale ja będę zawsze popierał każdą zmianę w e-filu Gustlika, która uszczegóławia grę.

PS Jak będę miał kiedyś (za kilka lat  ) trochę czasu, to powalczę na e-filu Adlera.

[Zsamot]

Ale stawiasz grze wymagania, które nigdy nie były jej celem... Im bardziej uszczegóławiasz, tym więcej dziur się tworzy.

[spros]

ps. te koszta zakupu jednostki - ich kumulacja to już jest?! Durna idea, czyli tani sprzęt x 3 nie będzie tani. Gratuluję logiki...

chyba na szczęście nie. Tani sprzęt dalej będzie tani. Drogi za to zrobi się cholernie drogi :-)

[Hansen]

Moim zdaniem gra osiągnęła swoje apogeum (ale można spróbować z tym lotnictwem,zobaczymy jaki będzie efekt),szczerze to ciągle wkurzają mnie jakieś zmiany i nowe wersje gry...ściągam a tu jakiś babol wyskakuje.
Na dzień dzisiejszy ''gra jest grywalna'' i powinno tak zostać...moim skromnym zdaniem powinno się zakończyć fazę testów i dać ludziom grę skończoną w 100%

[czata]

Ja będę do końca postulował o wprowadzenie do OG pomysłów z PacGen.

[Zsamot]

Ale te zmiany, korzystne pod dany pomysł, czy kampanię, nie są gwarantem pozytywnych zmian w innych sytuacjach.

[Gustlik]

Na dzień dzisiejszy ''gra jest grywalna'' i powinno tak zostać...moim skromnym zdaniem powinno się zakończyć fazę testów i dać ludziom grę skończoną w 100%

Rozumiem, że nie chcesz już rozbudowy efila o dalsze kraje i nowe jednostki? Np: z I wojny światowej czy z wojny wietnamskiej?

Ja będę do końca postulował o wprowadzenie do OG pomysłów z PacGen.

OK - tylko to nie to forum. A już na pewno nie ten temat.

[Hansen]

I WŚ i wojna w Wietnamie mnie po prostu nie interesują.
OG jest jedyną grą w jaką gram a to z powodu zainteresowań i powiedzmy że w miarę dobrze oddaje pole walki...i to na tyle.
Pozdrawiam.

[czata]

Rozumiem, że nie chcesz już rozbudowy efila o dalsze kraje i nowe jednostki? Np: z I wojny światowej czy z wojny wietnamskiej?

Hansen pisał o zakończeniu pracy nad grą. Efil jest rozwijany niezależnie od niej.

OK - tylko to nie to forum.

Traktuję Cię jako swojego przedstawiciela na tamtym forum   .