Strona główna
|
Pomoc
|
Szukaj
|
Zaloguj się
|
Rejestracja
Kwiecień 25, 2024, 03:50:16
Witamy,
Gość
.
Zaloguj się
lub
zarejestruj
.
Czy dotarł do Ciebie
email aktywacyjny?
1 Godzina
1 Dzień
1 Tydzień
1 Miesiąc
Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
English
Polish
Forum OpenGeneral
>
Open General
>
Instalacja, zasoby, narzędzia, zagadnienia techniczne
(Moderatorzy:
Gustlik
,
Waldzios
) >
Rowery - tryb ruchu
Strony: [
1
]
Do dołu
« poprzedni
następny »
Drukuj
Autor
Wątek: Rowery - tryb ruchu (Przeczytany 4243 razy)
Waldzios
Administrator
Marszałek (General of Army)
Offline
Wiadomości: 4747
"Let me see your war face."
Rowery - tryb ruchu
«
:
Czerwiec 05, 2023, 11:46:31 »
Zastanawiałem się ostatnio nad jednostkami "rowerowymi" i rowerami wykorzystywanymi jako transport.
Jednostka nie jest popularna, i prawdopodobnie nigdy nie będzie. Jedyna zaleta rowerów to obecnie cecha 'No station'.
Nie zmienia to faktu, ze jednostka istnieje w efilu, i sporadycznie jest używana.
Niedawno analizowałem koncepcje wykorzystania rowerów przez spadochroniarzy, i okazało się to dość nie praktyczne.
Rowery mają przydzielony tryb ruchu 'wheeled'. Pozornie to pasuje, bo rower jakby nie patrzeć to pojazd "kołowy".
Przy czym ruch 'wheeled' stosujemy zwykle dla pojazdów typowo drogowych ("szosowe" ciężarówki).
Główna wada ruchu 'wheeled' to poważne spowolnienie ruchu w każdym terenie oprócz drogi (oraz miasta i portu).
W przypadku rowerów ten tryb ruchu jest dyskusyjny.
Podstawowy problem to rozrzut mobilności rowerów i piechoty która z nich korzysta.
Rowery wykorzystuje głównie lekka piechota (z ruchem mov=3), w efekcie w każdym terenie poza drogą, rower (mov=5) staje się obciążeniem, które piechotę spowalnia.
Rożnica w stosunku do typowych pojazdów typu 'Wheeled' wynika z niewielkiego zasięgu ruchu rowerów.
Kiepska "szosowa" ciężarówka z mov=8, w terenie CLEAR (dzielnik 2) poruszy się o 4 heksy (8/2=4), czyli dalej niż piechota (z mov=3).
Rower z mov=5, w terenie CLEAR (dzielnik 2) poruszy się tylko o 2 heksy (5/2=2), czyli skróci zasięg piechoty (z mov=3).
Najprostszym rozwiązaniem wydaje się zmiana trybu ruchu 'Wheeled' na 'All Terrain'.
Zmiana nie da drastycznego efektu, zasięg ruchu (mov=5) nadal będzie poważnym ograniczeniem użyteczności, ale przynajmniej rowery jako transport będą miały minimalną użyteczność (poza drogami).
Co o tym sądzicie?
To zmiana trochę "filozoficzna", więc pytam o opinie.
BTW. Uprzedzam pytanie. Ewentualne zwiększenie zasięgu ruchu rowerów do mov=6 nie załatwia problemu. W przypadku zwiększenia ruchu piechoty (dodatek i/lub dowódca) problem wraca.
Zapisane
GusOpen - aktualizacje/updates:
EFile
,
EquipIcons
sympatyk
Marszałek (General of Army)
Offline
Wiadomości: 2207
Odp: Rowery - tryb ruchu
«
Odpowiedz #1 :
Czerwiec 05, 2023, 12:39:42 »
Kod:
Najprostszym rozwiązaniem wydaje się zmiana trybu ruchu 'Wheeled' na 'All Terrain'.
Rowery były rekwirowane przez wojsko i za to płacili - Ile kosztuje rower w grze?
Przy niskiej cenie można go porzucać - niepopularne, ale to dobra opcja ...
Zapisane
Waldzios
Administrator
Marszałek (General of Army)
Offline
Wiadomości: 4747
"Let me see your war face."
Odp: Rowery - tryb ruchu
«
Odpowiedz #2 :
Czerwiec 05, 2023, 01:21:32 »
Cytat: sympatyk Czerwiec 05, 2023, 12:39:42
Rowery były rekwirowane przez wojsko i za to płacili - Ile kosztuje rower w grze?
Przy niskiej cenie można go porzucać - niepopularne, ale to dobra opcja ...
Nie każdy rower był rekwirowany.
Produkowano sporo rowerów typowo "wojskowych" (na przykład polski "typ XX", czy niemiecki "Truppenfahrrad").
Rowery wojskowe miały wzmocnioną konstrukcje, i dodatkowe mocowania dla broni (w tym dla km'ów i moździerzy).
Istniały również składane rowery, wykorzystywane przez spadochroniarzy.
Rower (transport) w grze kosztuje 36pp.
Porzucanie rowerów jest problematyczne.
Po pierwsze jest nie do końca realistyczne. Największa zaleta roweru, to możliwość zejścia z roweru, i prowadzenia obok siebie, jeśli warunku nie pozwalają na jazdę.
Po drugie, rower to wybór ostateczny. Gracz kupi rower tylko wtedy, jeśli nie stać go na inny transport. Porzucenie roweru przy skromnym budżecie, wydaje się niezbyt pożądane.
Zapisane
GusOpen - aktualizacje/updates:
EFile
,
EquipIcons
Parabellum
Pułkownik (Colonel)
Offline
Wiadomości: 238
Odp: Rowery - tryb ruchu
«
Odpowiedz #3 :
Czerwiec 05, 2023, 03:28:49 »
Cytat: Waldzios Czerwiec 05, 2023, 11:46:31
Najprostszym rozwiązaniem wydaje się zmiana trybu ruchu 'Wheeled' na 'All Terrain'.
Ta planowana zmiana ma moją aprobatę. Uważam ją za rozsądną i uzasadnioną. Nie jest ona decydująca dla wojny, ale pomaga graczom z niskim poziomem prestiżu w podjęciu decyzji o zakupie alternatywnego środka transportu
.
Zapisane
Mario
Marszałek (General of Army)
Offline
Wiadomości: 1353
Odp: Rowery - tryb ruchu
«
Odpowiedz #4 :
Czerwiec 05, 2023, 04:39:23 »
Jestem zmianą trybu ruchu 'Wheeled' na 'All Terrain' dla rowerów.
Zapisane
Najjaśniejszy Panie, do prowadzenia wojny potrzebne są trzy rzeczy: pieniądze, pieniądze i jeszcze raz pieniądze.
sympatyk
Marszałek (General of Army)
Offline
Wiadomości: 2207
Odp: Rowery - tryb ruchu
«
Odpowiedz #5 :
Czerwiec 05, 2023, 04:46:48 »
Zaprzęg konny kosztuje 24pp ...
W G32 FORTUNES OF WAR była podobna sytuacja - Rangers 1942 + Jeep --> Rangers jest jednostką górską, a Jeep po górach nie bardzo ... więc porzucenie i odkupienie
Zapisane
Waldzios
Administrator
Marszałek (General of Army)
Offline
Wiadomości: 4747
"Let me see your war face."
Odp: Rowery - tryb ruchu
«
Odpowiedz #6 :
Czerwiec 05, 2023, 08:08:04 »
Cytat: sympatyk Czerwiec 05, 2023, 04:46:48
Zaprzęg konny kosztuje 24pp ..
Zaprzęg konny był bardziej powszechny. Dostępność rowerów była ograniczona.
W niemieckiej dywizji piechoty w 1939 były 4842 konie i
527
138 rowerów.
W polskiej dywizji piechoty w 1939 były 6939 konie i 196 rowerów.
Cytat: sympatyk Czerwiec 05, 2023, 04:46:48
W G32 FORTUNES OF WAR była podobna sytuacja - Rangers 1942 + Jeep --> Rangers jest jednostką górską, a Jeep po górach nie bardzo ... więc porzucenie i odkupienie
Rangersi są specyficzną jednostką.
Wiekszość jednostek typowo górskich ma do dyspozycji muły, więc istnieje opcja przezbrojenia (ze stratą).
W przypadku rangersów (mov=4), transport w formie mułów (mov=4) mija się z celem. Transport nigdy nie byłby użyty.
Wiec pozostaje porzucenie jeep'ów.
Policzmy:
kupno jeepa 96pp; porzucenie jeepa nie kosztuje nic; kupno nowego to kolejne 96pp; razem 2x96pp=192pp;
Alternatywa to:
kupno jeepa 96pp; downgrade do muła (48pp) nie kosztuje nic; upgrade do jeepa to 96-24=72pp; razem 96pp+72pp=168pp; różnica 24pp;
Czyli gdyby rangersi mieli dostępne muły jako transport, teoretycznie oszczędziłbyś tylko 24pp.
«
Ostatnia zmiana: Czerwiec 09, 2023, 11:29:33 wysłane przez Waldzios
»
Zapisane
GusOpen - aktualizacje/updates:
EFile
,
EquipIcons
sympatyk
Marszałek (General of Army)
Offline
Wiadomości: 2207
Odp: Rowery - tryb ruchu
«
Odpowiedz #7 :
Czerwiec 06, 2023, 02:31:15 »
Dzięki za wgłębienie się w szczegóły
Zapisane
Parabellum
Pułkownik (Colonel)
Offline
Wiadomości: 238
Odp: Rowery - tryb ruchu
«
Odpowiedz #8 :
Czerwiec 06, 2023, 04:17:32 »
Cytat: Waldzios Czerwiec 05, 2023, 08:08:04
Cytat: sympatyk Czerwiec 05, 2023, 04:46:48
Zaprzęg konny kosztuje 24pp ..
Zaprzęg konny był bardziej powszechny. Dostępność rowerów była ograniczona.
W niemieckiej dywizji piechoty w 1939 były 4842 konie i 527 rowerów.
W polskiej dywizji piechoty w 1939 były 6939 konie i 196 rowerów.
Jeśli zaczerpnąłeś te informacje z "Lexikon der Wehrmacht", to jest tam błąd w tłumaczeniu. To nie są rowery, tylko motocykle.
https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Infanterie-Division.htm
Mam link do zestawienia niemieckiego szwadronu rowerowego w czasie 1.9.1939 r. Szwadron składa się ze 182 oficerów, podoficerów i żołnierzy posiadających 138 rowerów.
https://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn3531sept39.htm
Nie znalazłem ile było w sumie szwadronów kolarskich.
Zapisane
Parabellum
Pułkownik (Colonel)
Offline
Wiadomości: 238
Odp: Rowery - tryb ruchu
«
Odpowiedz #9 :
Czerwiec 06, 2023, 04:49:34 »
Uzupełnienie: Szwadron rowerzystów należał do sekcji zwiadowczej każdej niemieckiej dywizji piechoty i dywizji górskiej 1. i 2. fali formacji (ok. 1939 r.). Jednak liczba ta wahała się między 0 a 2 szwadronami/dywizją w dalszym przebiegu wojny
Źródło:
https://prussia.online/Data/Book/ve/verbande-und-truppen-der-deutschen-wehrmaht-und-waffen-ss-im-zweiten-weltkrieg-1/01%20-%20Die%20Waffengattungen%20-%20Gesamtubersicht%20(OCR).pdf
GEORG TESSIN
Verbände und Truppen
der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS
im Zweiten Weltkrieg 1939-1945
ERSTER BAND
Seite 186
«
Ostatnia zmiana: Czerwiec 06, 2023, 04:55:13 wysłane przez Parabellum
»
Zapisane
Waldzios
Administrator
Marszałek (General of Army)
Offline
Wiadomości: 4747
"Let me see your war face."
Odp: Rowery - tryb ruchu
«
Odpowiedz #10 :
Czerwiec 06, 2023, 06:51:49 »
Dzięki za poprawienie.
Zapisane
GusOpen - aktualizacje/updates:
EFile
,
EquipIcons
Waldzios
Administrator
Marszałek (General of Army)
Offline
Wiadomości: 4747
"Let me see your war face."
Odp: Rowery - tryb ruchu
«
Odpowiedz #11 :
Czerwiec 07, 2023, 01:35:17 »
Przeglądałem jednostki rowerowe, i trafiłem na ciekawostkę.
Niemiecki 'GJ Aufklarer' to wyjątkowy recon, z ruchem 'Wheeled', i cechą 'Mountain'.
Połączenie jest specyficzne bo ruch 'Wheeled' jako jedyny ma dzielnik 2 w terenie CLEAR.
W efekcie cecha 'Mountain' ustala dzielniki w terenie trudnym terenie na 2 (dla jednostek "górskich" to zwykle 1) .
To chyba najgorszy Recon w efilu
.
Zapisane
GusOpen - aktualizacje/updates:
EFile
,
EquipIcons
Strony: [
1
]
Do góry
Drukuj
« poprzedni
następny »
Skocz do:
Wybierz cel:
-----------------------------
Panzer General 2 i inne gry z serii Generals SSI
-----------------------------
=> Panzer General 2
=> Panzer General 2 - kampanie
=> Akademia Wojskowa
-----------------------------
Open General
-----------------------------
=> Edytor Open Suite
=> Instalacja, zasoby, narzędzia, zagadnienia techniczne
=> Akademia Wojskowa
=> Kampanie - w budowie, gry testowe, konsultacje
=> Kampanie nierankingowe - śmieszne, ćwiczebne i.t.p.
=> Kampanie gotowe - prezentacje i opisy autorów, uwagi i postulaty zmian
=> Ranking Generałów 2024
=> Ranking Generałów 2023
=> Ranking Generałów 2022
=> Ranking Generałów 2021
=> Ranking Generałów 2020
=> Ranking Generałów 2019
=> Ranking Generałów 2018
=> Ranking Generałów 2017
=> Ranking Generałów 2016
=> Ranking Generałów 2015
=> Archiwum Rankingu Generałów 2011-2014
=> Gry dla frajdy
=> Różne inne zagadnienia
Ładowanie...