Strona główna
|
Pomoc
|
Szukaj
|
Zaloguj się
|
Rejestracja
Marzec 28, 2024, 09:25:41
Witamy,
Gość
.
Zaloguj się
lub
zarejestruj
.
Czy dotarł do Ciebie
email aktywacyjny?
1 Godzina
1 Dzień
1 Tydzień
1 Miesiąc
Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
English
Polish
Forum OpenGeneral
>
Open General
>
Instalacja, zasoby, narzędzia, zagadnienia techniczne
(Moderatorzy:
Gustlik
,
Waldzios
) >
Śmigłowce transportowe
Strony:
1
[
2
]
3
4
Do dołu
« poprzedni
następny »
Drukuj
Autor
Wątek: Śmigłowce transportowe (Przeczytany 20121 razy)
Waldzios
Administrator
Marszałek (General of Army)
Offline
Wiadomości: 4742
"Let me see your war face."
Re: Śmigłowce transportowe
«
Odpowiedz #15 :
Czerwiec 02, 2015, 01:34:06 »
Cytat: Gustlik Czerwiec 02, 2015, 12:42:10
A jak jest z ruchem fazowym helikopterów w tej sytuacji? Chodzi mi o to, czy żołnierze typu Disembark After Movement wysiadają automatycznie, po zakończeniu pierwszej fazy ruchu, czy można trochę polatać...
Ruch fazowy nie działa obecnie dla organicznych transportów...
Po kilku testach, wygląda na to ze transport porusza się ruchem fazowym, tylko i wyłącznie wtedy gdy główna jednostka posiada odpowiednią cechę lub leadera, cechy transportu nie mają znaczenia...
Nie jestem pewien czy to błąd, czy zamierzony mechanizm...
Jednostki z Disembark After Movement wysiadają automatycznie..., wykorzystując ruch fazowy mogą polatać tylko jeśli teren nie sprzyja (na przykład na morzem), na korzystnym terenie automatycznie wysiadają po pierwszej fazie...
«
Ostatnia zmiana: Czerwiec 02, 2015, 01:47:24 wysłane przez Waldzios
»
Zapisane
GusOpen - aktualizacje/updates:
EFile
,
EquipIcons
Gustlik
Administrator
Marszałek (General of Army)
Offline
Wiadomości: 6900
"Pyrkosz, pyrkosz, a nie jedziesz..."
Re: Śmigłowce transportowe
«
Odpowiedz #16 :
Czerwiec 03, 2015, 08:41:55 »
Cytuj
Jednostki z Disembark After Movement wysiadają automatycznie..., wykorzystując ruch fazowy mogą polatać tylko jeśli teren nie sprzyja (na przykład na morzem), na korzystnym terenie automatycznie wysiadają po pierwszej fazie...
No to to jest poważny mankament.
Zapisane
"You'll take my life but I'll take yours too
You'll fire your musket but I'll run you through
So when you're waiting for the next attack
You'd better stand there's no turning back"
EFILE, KAMPANIE:
http://opengeneral.pl/
Waldzios
Administrator
Marszałek (General of Army)
Offline
Wiadomości: 4742
"Let me see your war face."
Re: Śmigłowce transportowe
«
Odpowiedz #17 :
Czerwiec 03, 2015, 11:01:20 »
Dyskusyjne jest czy helikoptery transportowe powinny posiadać ruch fazowy, teoretycznie są to jednostki transportowe, według mnie powinny przewozić z punktu A do B, tymczasem ruch fazowy czyni z nich doskonałe jednostki zwiadowcze, tym potężniejsze ze po użyciu znikają...
Zapisane
GusOpen - aktualizacje/updates:
EFile
,
EquipIcons
Gustlik
Administrator
Marszałek (General of Army)
Offline
Wiadomości: 6900
"Pyrkosz, pyrkosz, a nie jedziesz..."
Re: Śmigłowce transportowe
«
Odpowiedz #18 :
Czerwiec 04, 2015, 12:11:10 »
Kolejne rzeczy do sprawdzenia:
- jeśli śmigłowiec ma być transportem "organicznym", to co z transportem lotniczym. "Will loose transport"? - czy nie. Jakoś trudno sobie wyobrazić ładowanie się z BlackHawkami do Herculesa.
- podobnie na pokład okrętów desantowych. Tu nie ma pytania "Will loose transport", ale mimo to dziwne to by było, gdyby wysiedli z barki desantowej i w dalszą drogę udali się śmigłowcem.
- jeśli transport śmigłowcowy zostanie zaatakowane przez obronę plot, to - zgodnie z regułami transportu organicznego - jego ekipa natychmiast "wysiada" i walczy. Tylko że w takiej sytuacji nagle zmienia się z "Air Target" w "Soft Target", do którego AD nie może strzelać - i co w takiej sytuacji?
- a gdzie wysiądą jak pod nimi jest ocean?
Zapisane
"You'll take my life but I'll take yours too
You'll fire your musket but I'll run you through
So when you're waiting for the next attack
You'd better stand there's no turning back"
EFILE, KAMPANIE:
http://opengeneral.pl/
Waldzios
Administrator
Marszałek (General of Army)
Offline
Wiadomości: 4742
"Let me see your war face."
Re: Śmigłowce transportowe
«
Odpowiedz #19 :
Czerwiec 04, 2015, 02:53:02 »
Cytat: Gustlik Czerwiec 04, 2015, 12:11:10
Kolejne rzeczy do sprawdzenia:
Dobre pytania.
Cytat: Gustlik Czerwiec 04, 2015, 12:11:10
- jeśli śmigłowiec ma być transportem "organicznym", to co z transportem lotniczym. "Will loose transport"? - czy nie. Jakoś trudno sobie wyobrazić ładowanie się z BlackHawkami do Herculesa.
Tu nie ma problemu, zachowuje się jak transport naziemny, pojawia się komunikat 'Transport zostanie porzucony - kontynuować ?'.
Cytat: Gustlik Czerwiec 04, 2015, 12:11:10
- podobnie na pokład okrętów desantowych. Tu nie ma pytania "Will loose transport", ale mimo to dziwne to by było, gdyby wysiedli z barki desantowej i w dalszą drogę udali się śmigłowcem.
Tu jest kłopot, ładuje bez zająknięcia, wygląda na to ze gra w ogóle nie sprawdza flagi 'naval transport' oraz morskich wag transportu organicznego przy ładowaniu na barkę desantową, to zdecydowanie błąd więc pogadam z Luisem.
Przy czym dotyczy to tylko manualnego ładowania w porcie, przy wystawianiu na deploy hexie lub bezpośrednio z SH (na morskim hexie) jednostka jest automatycznie wystawiana w śmigłowcu (transport morski jest pomijany).
Cytat: Gustlik Czerwiec 04, 2015, 12:11:10
- jeśli transport śmigłowcowy zostanie zaatakowane przez obronę plot, to - zgodnie z regułami transportu organicznego - jego ekipa natychmiast "wysiada" i walczy. Tylko że w takiej sytuacji nagle zmienia się z "Air Target" w "Soft Target", do którego AD nie może strzelać - i co w takiej sytuacji?
Nie ma takiego zjawiska, zaatakowany śmigłowiec zachowuje się jako cel powietrzny, możemy tu mówić o kilku przypadkach:
- piechota z 'D.AfterMove' w przypadku wlecenia w zasięg pelotki (przechwycenie) zostaje ostrzelana jako cel powietrzny ("Tor M2", EffAtk=30 w raporcie ataku), a następnie automatycznie wysiada;
- klasyczna piechota w przypadku wlecenia w zasięg pelotki (przechwycenie) zostaje ostrzelana jako cel powietrzny i pozostaje w transporcie, wysiada na początku następnej tury;
- piechota z 'D.AfterMove' wysiada po ruchu więc nie może zostać ostrzelana w turze przeciwnika;
- klasyczna piechota pozostaje w śmigłowcu na koniec tury i może być ostrzelana w turze przeciwnika, ostrzelanie nie powoduje wyładowania jednostki, wysiada na początku własnej tury;
Cytat: Gustlik Czerwiec 04, 2015, 12:11:10
- a gdzie wysiądą jak pod nimi jest ocean?
Nie wysiadają, pozostają w transporcie, to mechanizm analogiczny na przykład do artylerii która nie wysiada na bagnach...
Zapisane
GusOpen - aktualizacje/updates:
EFile
,
EquipIcons
Gustlik
Administrator
Marszałek (General of Army)
Offline
Wiadomości: 6900
"Pyrkosz, pyrkosz, a nie jedziesz..."
Re: Śmigłowce transportowe
«
Odpowiedz #20 :
Czerwiec 04, 2015, 05:53:28 »
Cytuj
Tu nie ma problemu, zachowuje się jak transport naziemny, pojawia się komunikat 'Transport zostanie porzucony - kontynuować ?'.
No właśnie o to mi chodzi. Wyobraź sobie - kupiłeś śmigłowiec za 900, ale okazuje się, że musisz przerzucić piechotę samolotem - bo szybciej i dalej. I co nagle porzucić ciężko zakupione śmigłowce? A wiesz ile krzyku będzie jak sobie ktoś tak przypadkiem zrobi?
Zapisane
"You'll take my life but I'll take yours too
You'll fire your musket but I'll run you through
So when you're waiting for the next attack
You'd better stand there's no turning back"
EFILE, KAMPANIE:
http://opengeneral.pl/
Waldzios
Administrator
Marszałek (General of Army)
Offline
Wiadomości: 4742
"Let me see your war face."
Re: Śmigłowce transportowe
«
Odpowiedz #21 :
Czerwiec 04, 2015, 07:59:49 »
Komunikat ostrzegawczy się pojawia 'Transport zostanie porzucony - kontynuować ?', więc nieszczęścia nie będzie, gorzej gdyby transport znikał bez ostrzeżenia
.
Zapisane
GusOpen - aktualizacje/updates:
EFile
,
EquipIcons
Jaro
Marszałek (General of Army)
Offline
Wiadomości: 1652
Re: Śmigłowce transportowe
«
Odpowiedz #22 :
Czerwiec 07, 2015, 10:42:01 »
Na początek propozycja: wyłączyć ruch fazowy dla śmigłowców transportowych używanych jako transport Hello.
Dlaczego? Ano bez ruchu fazowego piechota nie opuści transportu zaraz po doleceniu do celu.
Obecnie jeśli zostawiliśmy jeszcze 2 punkty po ruchu śmigłowcem mogliśmy polecieć jeszcze jeden heks lub wysadzić piechotę na ląd. Bez ruchu fazowego opcja opuszczenia śmigłowca nie powinna być dostępna. Jeśli dobrze pamiętam to Dismount after move nie działa w przypadku transportu śmigłowcowego.
Spowoduje to, że nasze jednostki pozostaną w śmigłowcu do następnej tury i co za tym idzie limit transportów będzie miał sens.
Mam nadzieję, że nie popełniłem jakiegoś błędu w tym rozważaniu. Może ktoś grający aktualnie w Deltę zrobi test...
Co o tym myślicie?
Ps
Małe zestawienie zalet i wad omawianych rozwiązań transportu śmigłowcowego (zakłada ruch fazowy śmigłowców)
Hello
Organic
Paliwo
bez limitu
Ograniczone
Amunicja
bez limitu
Ograniczona
Koszt
0
$$
Możliwość wystawienia w śmigłowcu
nie
tak
Równoległy transport lądowy
??
nie
Utrata śmigłowca w transporcie lotniczym
nie
tak
Transportowanie śmigłowca w okręcie desantowym
nie
tak ale nienaturalne
Ruch fazowy
możliwy
zależny od jednostki
Automatyczne wysiadanie piechoty po ruchu
nie
tak
Automatyczne wysiadanie piechoty po ataku
nie
tak
ograniczenie ilości transportu śmigłowcowego
pozorne
zależne od kasy
Zapisane
Pozdrawiam,
Jaro
------------------------------------------------------
Repozytorium plików instalacyjnych gry:
Dropbox:
https://www.dropbox.com/sh/z4l7rs71sxk1jc6/AAD8v6sMojApzyD4NG3IFK4ca?dl=0
OneDrive:
https://1drv.ms/f/s!Am2aTZH9AOcoanwyUg8_mMB5lwI
Waldzios
Administrator
Marszałek (General of Army)
Offline
Wiadomości: 4742
"Let me see your war face."
Re: Śmigłowce transportowe
«
Odpowiedz #23 :
Czerwiec 07, 2015, 12:16:52 »
Cytat: Jaro Czerwiec 07, 2015, 10:42:01
Ps
Małe zestawienie zalet i wad omawianych rozwiązań transportu śmigłowcowego (zakłada ruch fazowy śmigłowców)
Tu muszę poprawić:
Hello
Organic
Utrata śmigłowca w transporcie lotniczym
nie
tak (jeśli to wada, można dodać cechę 'Air-transportable' i po sprawie)
Ruch fazowy
nie
nie (Luis potwierdził ze ruch fazowy nie zależy od cech transportu)
Automatyczne wysiadanie piechoty po ruchu
nie
nie (wyjątek stanowi piechota z cechą 'D.AfterMove');
Automatyczne wysiadanie piechoty po ataku
nie
nie (testowałem i nic takiego się nie dzieje!)
Zapisane
GusOpen - aktualizacje/updates:
EFile
,
EquipIcons
Jaro
Marszałek (General of Army)
Offline
Wiadomości: 1652
Re: Śmigłowce transportowe
«
Odpowiedz #24 :
Czerwiec 07, 2015, 12:23:19 »
Ruch fazowy - obecnie amerykańskie śmigłowce w klasie hello transport mają w efilu cechę recon, czyli mają ruch fazowy. (to miałem na myśli).
Stąd moja propozycja aby usunąć tą cechę dla klasy hello transport, co powinno zmniejszyć nadużycia z przekraczaniem limitu HTP.
Zapisane
Pozdrawiam,
Jaro
------------------------------------------------------
Repozytorium plików instalacyjnych gry:
Dropbox:
https://www.dropbox.com/sh/z4l7rs71sxk1jc6/AAD8v6sMojApzyD4NG3IFK4ca?dl=0
OneDrive:
https://1drv.ms/f/s!Am2aTZH9AOcoanwyUg8_mMB5lwI
Gustlik
Administrator
Marszałek (General of Army)
Offline
Wiadomości: 6900
"Pyrkosz, pyrkosz, a nie jedziesz..."
Re: Śmigłowce transportowe
«
Odpowiedz #25 :
Czerwiec 07, 2015, 12:50:46 »
Cytuj
Na początek propozycja: wyłączyć ruch fazowy dla śmigłowców transportowych używanych jako transport Hello.
Dlaczego? Ano bez ruchu fazowego piechota nie opuści transportu zaraz po doleceniu do celu.
Ale to kompletnie przeczy idei piechoty śmigłowcowej, oraz sił specjalnych jako sił szybkiego reagowania....
Zapisane
"You'll take my life but I'll take yours too
You'll fire your musket but I'll run you through
So when you're waiting for the next attack
You'd better stand there's no turning back"
EFILE, KAMPANIE:
http://opengeneral.pl/
Jaro
Marszałek (General of Army)
Offline
Wiadomości: 1652
Re: Śmigłowce transportowe
«
Odpowiedz #26 :
Czerwiec 07, 2015, 02:51:49 »
Cytat: Gustlik Czerwiec 07, 2015, 12:50:46
Ale to kompletnie przeczy idei piechoty śmigłowcowej, oraz sił specjalnych jako sił szybkiego reagowania....
Czyli rozumiem, że dolot, atak i odlot to jest właśnie to, co ma być.
W takim razie kombinuję dalej...
Zapisane
Pozdrawiam,
Jaro
------------------------------------------------------
Repozytorium plików instalacyjnych gry:
Dropbox:
https://www.dropbox.com/sh/z4l7rs71sxk1jc6/AAD8v6sMojApzyD4NG3IFK4ca?dl=0
OneDrive:
https://1drv.ms/f/s!Am2aTZH9AOcoanwyUg8_mMB5lwI
Gustlik
Administrator
Marszałek (General of Army)
Offline
Wiadomości: 6900
"Pyrkosz, pyrkosz, a nie jedziesz..."
Re: Śmigłowce transportowe
«
Odpowiedz #27 :
Czerwiec 07, 2015, 03:15:33 »
Nie, odlot już niekoniecznie - ale dolot, wysiadka i atak....
Według mnie powinniśmy przyjąć następujący plan prac:
1) zebrać do kupy wnioski i postulaty dotyczące śmigłowców transportowych - czyli "co mnie wkurza".
2) przedstawić ;powyższe Luisowi i zapytać czy coś się z tym da zrobić w ramach kodu gry.
3) jak Luis powie co można, a czego nie - to to czego się nie da, dopiero spróbować rozwiązać na poziomie efilowym.
Dlaczego w tej kolejności?
Dlatego że:
- jestem przeciwnikiem sztucznych i nieintuicyjnych rozwiązań (HTP w klasie GTP, a klasa HTP - pusta)
- dłubanie przy efilu w takiej skali, to zawsze ryzyko rozregulowania statystyk i kampanii.
- gdyby miało potem okazać się, że jednak da się to i owo zrobić na poziomie gry, to nie chcę wtedy musieć odwracać zmian.
Trzeba tylko olać krzyki i protesty pewnego gościa (które na pewno się pojawią) - my też jesteśmy graczami i jest nas więcej.
Zapisane
"You'll take my life but I'll take yours too
You'll fire your musket but I'll run you through
So when you're waiting for the next attack
You'd better stand there's no turning back"
EFILE, KAMPANIE:
http://opengeneral.pl/
Mario
Marszałek (General of Army)
Offline
Wiadomości: 1353
Re: Śmigłowce transportowe
«
Odpowiedz #28 :
Czerwiec 07, 2015, 04:22:32 »
OK,
Dla mnie:
-nie powinno być możliwości odlotu z pola bitwy po ataku (oczywiście wcześniej dolot i wysiadka)
Co zresztą kolega Gustlik już zauważył
Nie żeby mnie to denerwowało-daje to duże możliwości
(za duże
)
Zapisane
Najjaśniejszy Panie, do prowadzenia wojny potrzebne są trzy rzeczy: pieniądze, pieniądze i jeszcze raz pieniądze.
Jaro
Marszałek (General of Army)
Offline
Wiadomości: 1652
Re: Śmigłowce transportowe
«
Odpowiedz #29 :
Czerwiec 07, 2015, 04:29:11 »
Obawiam się, że oddziały ze specjalnością Exploit success będą miały tą możliwość. Jedynie można poprosić Luisa aby dostępny zasięg ruchu był proporcjonalny a nie pełny.
Ja chciałbym:
- prawdziwego limitu transportów (nie więcej niż przewidział autor)
- ograniczenie możliwości wyładunku po ruchu tylko do konkretnych jednostek (np. posiadających cechę dismount after move) (no bo jak to jest, ze arty doleci i się wyładuje)
Zapisane
Pozdrawiam,
Jaro
------------------------------------------------------
Repozytorium plików instalacyjnych gry:
Dropbox:
https://www.dropbox.com/sh/z4l7rs71sxk1jc6/AAD8v6sMojApzyD4NG3IFK4ca?dl=0
OneDrive:
https://1drv.ms/f/s!Am2aTZH9AOcoanwyUg8_mMB5lwI
Strony:
1
[
2
]
3
4
Do góry
Drukuj
« poprzedni
następny »
Skocz do:
Wybierz cel:
-----------------------------
Panzer General 2 i inne gry z serii Generals SSI
-----------------------------
=> Panzer General 2
=> Panzer General 2 - kampanie
=> Akademia Wojskowa
-----------------------------
Open General
-----------------------------
=> Edytor Open Suite
=> Instalacja, zasoby, narzędzia, zagadnienia techniczne
=> Akademia Wojskowa
=> Kampanie - w budowie, gry testowe, konsultacje
=> Kampanie nierankingowe - śmieszne, ćwiczebne i.t.p.
=> Kampanie gotowe - prezentacje i opisy autorów, uwagi i postulaty zmian
=> Ranking Generałów 2024
=> Ranking Generałów 2023
=> Ranking Generałów 2022
=> Ranking Generałów 2021
=> Ranking Generałów 2020
=> Ranking Generałów 2019
=> Ranking Generałów 2018
=> Ranking Generałów 2017
=> Ranking Generałów 2016
=> Ranking Generałów 2015
=> Archiwum Rankingu Generałów 2011-2014
=> Gry dla frajdy
=> Różne inne zagadnienia
Ładowanie...