Forum OpenGeneral

Open General => Kampanie - w budowie, gry testowe, konsultacje => Wątek zaczęty przez: Gustlik Kwiecień 06, 2018, 04:38:14



Tytuł: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Kwiecień 06, 2018, 04:38:14
Ponieważ siedzę nieco bezczynnie z powodów opisanych wcześniej, a wygląda na to, że ta bezczynność spowodowana awarią komputera jeszcze mi się przedłuży, z powodów rodzinno-chorobowych - tak sobie myślę i wymyśliłem...

Jakby tak, na 80 rocznicę kampanii wrześniowej wypuścić na świat (szeroki) dopracowaną, tak do perfekcji, kampanię "Znak Orła"?

Tak, wiem, to jeszcze półtora roku ale:

Wakacji nie wliczam bo to różnie z tym bywa, poza tym rzucam ten temat swobodnie i bez szczególnej napinki. Niech każdy gra co chce a jakby miał trochę czasu, to niech spróbuje Znaku Orła. Wnioski poproszę tutaj... Przynajmniej na razie.

Kampania jest przejrzana merytorycznie - całkiem niedawno poprawiał ją Jaro - a ja chciałbym, żeby teraz podnieść samą rozgrywkę na nieco wyższy poziom.  Może przydałoby się zmienić mapy? Może jakieś dodatkowe scenariusze? Może nowe opcje kampanijne?


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Mario Kwiecień 06, 2018, 07:22:43
Z tego co pamiętam jak kiedyś grałem-pewnie niektóre scenariusze warto przenieś na większe mapy (tylko jeśli część scenariuszy  będzie na "wypaśnych" dużych mapach kolegi Sympatyka ;D a niektóre na mniej "wypaśnych" mniejszych ;D czy kontrast nie będzie za duży ???)
Ale wszystko można sprawdzić w boju.
A skoro czasu jest więcej- to na pewno uda nam się przetestować i wspólnie wyciągnąć odpowiednie wnioski :)


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Jaro Kwiecień 06, 2018, 09:14:49
Brzmi nieźle. Jeśli chcesz aby była to pokazówka-wizytówka to warto by aby wszystkie mapy trzymały ten sam styl, kolorystykę, nasycenie. Trzeba będzie też przetłumaczyć wszystko na angielski. Kolorystyka jednostek (ikon) też będzie wymagała dopracowania. Teksty też wymagały by nadania im czegoś na kształt opowieści.

Dużo pracy a czasu wcale nie za dużo.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 06, 2018, 09:48:11
Jeszcze w to nie grałem, więc w sumie mógłbym :)
Pytanie tylko, jakiego rodzaju wnioski gromadzić. Czy ogólnie wszystko, co bym subiektywnie poprawił/ulepszył?
Druga sprawa - czy to jest kampania czysto historyczna? Czyli czy wszystkie jednostki po obu stronach są takie jakie powinny być i nic tutaj nie da się zmienić?
Ze swojej strony na pewno mógłbym sprawdzić, czy nie pojawiają się kosmiczne posiłki i czy gdzieś nie zmienić warunków zwycięstwa (bo samo zdobywanie VHeksów mnie osobiście nudzi).


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 06, 2018, 10:24:42
Na szybko poprawiłbym kawalerie (mogę się tym zająć jeśli trzeba...), po ostatnich zmianach w miejsce kawalerii (INF) pojawiła się kawaleria (RCN). W kampanii mocno polegającej na kawalerii to może być istotny problem.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Kwiecień 07, 2018, 12:30:31
@ Jaro
Cytuj
warto by aby wszystkie mapy trzymały ten sam styl, kolorystykę, nasycenie.

No, to akurat się raczej nie uda, a chcąc przesadzić część na duże mapy (czyli autorstwa sympatyka) paleta barw i stylów będzie jeszcze większa. Ale to jedno akurat, w historii PG i OG, nigdy nie było problemem.... ;)  Mapy zawsze były od sasa do lasa. Te przynajmniej są w 90% historyczne. Chyba tylko ze dwie czy trzy udają inny teren.

Cytuj
Kolorystyka jednostek (ikon) też będzie wymagała dopracowania.

To będzie wychodzić w trakcie gry - takie rzeczy właśnie chciałbym też wyłapać

Cytuj
Teksty też wymagały by nadania im czegoś na kształt opowieści.

To biorę na siebie...

@Ponury
Cytuj
Czy ogólnie wszystko, co bym subiektywnie poprawił/ulepszył?

Dobrze by było, żeby kampania zachowała (chwaloną przez niektórych) grywalność.
Nie jestem i nie będę zwolennikiem teorii "masz tu dwie piechoty przeciwko czterem
Tygrysom i radź sobie".

Cytuj
czy to jest kampania czysto historyczna? Czyli czy wszystkie jednostki po
obu stronach są takie jakie powinny być i nic tutaj nie da się zmienić?

Kampania jest ŚCIŚLE historyczna (z wyjątkiem trzech scenariuszy, a w związku z
tym nie bardzo można szarżować z jednostkami. Oczywiście dodać punkt jednej czy
ująć punkt drugiej, albo kogoś tam rozdzielić na dwa bataliony, to nie problem, ale
generalnie szkielet jest wynikiem żmudnych badań więc nie chciałbym w nim za
bardzo dłubać.

Cytuj
Ze swojej strony na pewno mógłbym sprawdzić, czy nie pojawiają się
kosmiczne posiłki i czy gdzieś nie zmienić warunków zwycięstwa (bo samo zdobywanie
VHeksów mnie osobiście nudzi).

Myślę, że jest tam kilka scenariuszy, które mogą kończyć się inaczej niż teraz, ale zawsze
dobrze jest poczytać trochę o konkretnej bitwie, żeby nie przedobrzyć z pomysłami.

Na pewno można trochę poszaleć przy scenariuszu obrony Szkocji (który jest fikcyjny)
poligonu przed inwazją (też dowolność) i epilogu we Flensburgu (również fikcja).

@Waldzios
Cytuj
Na szybko poprawiłbym kawalerie (mogę się tym zająć jeśli trzeba...)

No i to jest pierwszy konkret.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 07, 2018, 01:28:08
Link do poprawionych scenariuszy: g22.zip (https://www.dropbox.com/s/oydks6cawo5yyv5/g22.zip?dl=0).
Wymieniłem wspomnianą kawalerie i poprawiłem/zaktualizowałem transporty w całej kampanii.

Uwaga w kwestii historyczności:
- dodawane trochę "na siłę" km'y mieszają w nazewnictwie jednostek;
o ile jeszcze samą ich obecność można jeszcze wytłumaczyć, to już tworzenie fikcyjnych jednostek ('19 InfDiv/19 FlakAbt', czy '11 InfDiv/11 FlakAbt') to pewne nadużycie;
jeśli naprawdę są potrzebne, to można je "organizacyjnie" podpiąć pod pułki piechoty, albo zostawić tylko nazwę dywizji ;

najciekawszy przypadek powstał w scenariuszu 'MINSK MAZOWIECKI':
2 SS-Fla-MG-Bataillon (2 batalion przeciwlotniczych karabinów maszynowych SS) funkcjonujący w ramach Panzer-Division Kempf, został (sądząc po nazwach) rozbity na: PzDiv "Kempf"/MGBat(MG 34) i PzDiv "Kempf"/SS FlakAbt( 20mm FlaK30)  :dunno;

IMHO jeśli upierać się przy pozostawieniu km'u to sugerowałbym nazewnictwo: PzDiv "Kempf"(dla MG 34) i PzDiv "Kempf"/SS FlaMGBat(dla  20mm FlaK30);

Mała sugestia techniczna:
- w przypadku artylerii i pelotek, które mają pozostać w miejscu (bo scenariusz tego wymaga), sugerowałbym wykorzystanie flagi 'Anchored' (zamiast, lub łącznie z usunięciem transportu);
samo pozbawienie jednostki transportu spełnia swoją rolę, ale w przypadku poprawiania scenariusza nie wiadomo (autor po latach też raczej nie pamięta ;) ) czy brak transportu w danym przypadku był zmierzony (czy może jest niedopatrzeniem);


Tyle na razie ode mnie,  wracam na Falklandy...


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 07, 2018, 01:53:46
Kampania jest ŚCIŚLE historyczna (z wyjątkiem trzech scenariuszy, a w związku z
tym nie bardzo można szarżować z jednostkami. Oczywiście dodać punkt jednej czy
ująć punkt drugiej, albo kogoś tam rozdzielić na dwa bataliony, to nie problem, ale
generalnie szkielet jest wynikiem żmudnych badań więc nie chciałbym w nim za
bardzo dłubać.

Myślę, że jest tam kilka scenariuszy, które mogą kończyć się inaczej niż teraz, ale zawsze
dobrze jest poczytać trochę o konkretnej bitwie, żeby nie przedobrzyć z pomysłami.

Dobra, to chciałbym uściślić bez zagłębiania się już teraz w niuanse historyczne - czy te historyczne scenariusze są tak zaprojektowane, żeby wiernie oddawały tylko początkowe ustawienie jednostek wroga, czy też ich historyczne ruchy?
Innymi słowy - czy scenariusz dokładnie oddaje wszystkie historyczne ruchy i reakcje wroga czy nie, a jeżeli tak, to czy można to zmienić na potrzeby "ulepszenia" rozgrywki? Np. siedzą sobie jakieś jednostki w miejscu, bo tak mają zaprogramowane w suite, ale lepiej by było, żeby się ruszyły do kontrataku - czy takie coś można zmienić?

W każdym razie - pobrałem poprawioną wersję i w wolnej chwili zacznę grać, bo skończyłem inną kampanię. Gdzie pisać ewentualne wnioski?


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Kwiecień 07, 2018, 03:23:45
Dobra, to chciałbym uściślić bez zagłębiania się już teraz w niuanse historyczne - czy te historyczne scenariusze są tak zaprojektowane, żeby wiernie oddawały tylko początkowe ustawienie jednostek wroga, czy też ich historyczne ruchy?

Kiedy gracz wykona pierwszy ruch wszelkie "wierne oddanie" traci sens,, bo każdy ruszy się inaczej i komputer inaczej zareaguje. Oczywiście główne założenia scenariusza - czyli "Agressive" - "Defensive" zostaną zachowane, ale nie ma mowy o jakimś dokładnym sterowaniu jednostkami. Taka szczątkowa możliwość pojawiła się dopiero w OpenGeneral 2.0., ale raczej nie została w tej kampanii zaimplementowana.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Kwiecień 07, 2018, 03:27:27
Cytuj
o ile jeszcze samą ich obecność można jeszcze wytłumaczyć, to już tworzenie fikcyjnych jednostek ('19 InfDiv/19 FlakAbt', czy '11 InfDiv/11 FlakAbt') to pewne nadużycie;

Ale ja to brałem albo z Lexikon der Wehrmacht albo z kolekcji OOB Nafzigera


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 07, 2018, 05:48:01
Ale ja to brałem albo z Lexikon der Wehrmacht albo z kolekcji OOB Nafzigera
Coś musiałeś pomylić...

Cytat: Lexikon der Wehrmacht
11. Infanterie-Division (Oktober 1939):

Infanterie-Regiment 2 (Stab, I.-III.)

Infanterie-Regiment 23 (Stab, I.-III.)

Infanterie-Regiment 44 (Stab, I.-III.)

Feldersatz-Bataillon 11

Artillerie-Regiment 11 (Stab, I.-III.)

Artillerie-Regiment 47 (I.)

Beobachtungs-Abteilung 11

Pionier-Bataillon 11

Aufklärungs-Abteilung 11

Panzerabwehr-Abteilung 11

Infanterie-Divisions-Nachrichten-Abteilung 11

Infanterie-Divisions-Nachschubführer 11

Cytat: Lexikon der Wehrmacht
19. Infanteriedivision (September 1939)

Infanterie-Regiment 59 (Stab, I.-III.)

Infanterie-Regiment 73 (Stab, I.-III.)

Infanterie-Regiment 74 (Stab, I.-III.)

Artillerie-Regiment 19 (Stab, I.-III.)

Artillerie-Regiment 55 (I.)

Beobachtungs-Abteilung 19

Aufklärungs-Abteilung 19

Panzerabwehr-Abteilung 19

Pionier-Bataillon 19

Infanterie-Divisions-Nachrichten-Abteilung 19

Infanterie-Divisions-Nachschubführer 19

A tu z Nafzigera:
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/11InfDiv.jpg)
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/19InfDiv+.jpg)
Dodatkowo 19 ze szczegółami:
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/19InfDiv_a.jpg)
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/19InfDiv_b.jpg)

Jeśli już upierać się przy flakach w dywizji piechoty, to docelowo z batalionu przeciwpancernego (Panzer-Abwehr-Abteilungen) można wydzielić kompanie ciężkich karabinów maszynowych (Maschinen-Gewehr- Kompanie (Schwer) (mot Z)), uzbrojoną w flaki 20mm.
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/atbat.jpg)


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Kwiecień 07, 2018, 09:27:26
Wiem skąd wziąłem - Nafziger pomylił mi się z Niehorsterem (Nafzigera wtedy jeszcze nie miałem)

http://www.niehorster.org/011_germany/39_organ_army/39_id-1_welle.html

I tu właśnie, na tym schemacie dywizji piechoty, w  batalionie ppanc, jest 12 dział plot 20mm - niektóre miały nawet 16.
No to sobie ten batalion czasem trochę "naciągałem" :)

A u Kempfów, to błąd - symbole mi się pomyliły. Nie mieli dział plot. Symbol dział piechoty wygląda podobnie.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 08, 2018, 12:13:44
Zagrałem na szybko dwa pierwsze scenariusze na 100%. BV do zrobienia w obu.

W pierwszym jednostki niemieckie ruszają przede wszystkim do północnego VHeksa, część do południowego, natomiast centrum jest prawie w ogóle nieatakowane. Nie wiem, czy taki był zamysł. Jednostki core gracza są praktycznie bezrobotne przez cały scenariusz. Przez to przy północnym tworzy się zator. Kolejna rzecz - w pierwszej turze pierwszymi jednostkami niemieckimi są artylerie w transporcie, które dzięki temu łatwo od razu załatwić. To dużo ułatwia graczowi na start - czy taki był zamysł?
Poza tym cekaemy - kiedyś mogły strzelać do samolotów, teraz nie mogą. Jedynie taczanka i 2 pelotki mamy do dyspozycji. Nie wiem, czy to w porządku, czy coś tutaj trzeba/można zmienić.
Zastanawiam się też nad zasadnością dodania doświadczenia polskim jednostkom już na początku gry. W końcu wcześniej nie brały udziału w żadnej walce. Nie powinno być zero? Co do niemieckich, to chyba to też ich pierwsza walka?

W drugim scenariuszu auxowy sztab nie ma transportu - tak ma być? W teorii to chyba właśnie sztaby były najbardziej mobilne.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 08, 2018, 01:58:54
W pierwszym jednostki niemieckie ruszają przede wszystkim do północnego VHeksa, część do południowego, natomiast centrum jest prawie w ogóle nieatakowane. Nie wiem, czy taki był zamysł. Jednostki core gracza są praktycznie bezrobotne przez cały scenariusz. Przez to przy północnym tworzy się zator.
Nie znam szczegółów algorytmu, ale wydaje mi się to dość uzasadnione, że AI w pierwszej kolejności atakuje dwa najbliższe (względem własnych oddziałów) VHeksy. Centralne heksy są położone dalej, więc dla AI mają mniejszą wagę.
Niczego więcej po AI bym się nie spodziewał...

Kolejna rzecz - w pierwszej turze pierwszymi jednostkami niemieckimi są artylerie w transporcie, które dzięki temu łatwo od razu załatwić. To dużo ułatwia graczowi na start - czy taki był zamysł?
Wątpię. Czemu miałby służyć taki zamysł...

IMHO przyczyna jest dość prosta. Artyleria ma dość "hojnie" przydzielony transport zmechanizowany, który przy okazji jest bardziej mobilny (zwłaszcza w terenie) niż reszta jednostek (piechota na "kołowych" ciężarówkach).
AI rusza o ataku, a artyleria słusznie porusza się razem z innymi jednostkami. Problem w tym, że bardziej mobilna artyleria wysuwa się na czoło formacji.

Czy można coś na to zaradzić? Pewnie tak...
Można artylerie spowolnić (obciążyć dodatkami), można jej dać turę opóźnienia względem innych jednostek (opcja 'Hold position until turn'), można jej rozkazać by podążała za wolniejszą jednostką ('follow unit's pos'),  ostatecznie można po prostu wykorzystać transport konny...
Kilka pomysłów by się znalazło.

Poza tym cekaemy - kiedyś mogły strzelać do samolotów, teraz nie mogą. Jedynie taczanka i 2 pelotki mamy do dyspozycji. Nie wiem, czy to w porządku, czy coś tutaj trzeba/można zmienić.
To już kwestia historyczna. Należałoby zweryfikować obecność jednostek plot w poszczególnych formacjach.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 09, 2018, 03:39:57
Trzeci scenariusz skokowo trudniejszy od poprzednich. Jeszcze go nie ukończyłem, bo za pierwszym razem moje wojska zostały dosłownie zdziesiątkowane  ;D Grupka auxów na wschodzie została dosłownie rozsmarowana przy ataku na VHeksa - to trochę słabo, bo nie ma żadnego rozpoznania, a wróg w tej okolicy ma 2 artylerie i parę czołgów, o których nie da się wcześniej dowiedzieć. Więc to trochę misja samobójcza. Tutaj sugerowałbym 2 rzeczy do wyboru - albo w odprawie napisać, żeby grupka wschodnia trzymała pozycję obronną do momentu nadejścia wojsk z Warszawy; albo szkopów cofnąć na południe, żeby przez jakieś 2-3 tury ich w tych okolicach nie było. Wtedy auxy mogłyby zająć VH, a potem próbować rozpaczliwie go bronić do czasu nadejścia odsieczy  ;D

Inny mój pomysł na ten scenariusz: rezygnujemy ze wschodniego VHeksa, a zadaniem jest po prostu przebicie się tamtej odciętej grupki auxów do Warszawy przez środkowe VHeksy. Uderzamy z dwóch stron, a jednocześnie szkopskie czołgi od wschodu depczą nam po piętach. I np. zrobić ze 3 jednostki MSU, żeby nie było, że z tych auxów robimy mięso armatnie.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Kwiecień 09, 2018, 04:53:45
Ten scenariusz składa się z dwóch części:

1) - Bitwy 1DP Legionów pod Kałuszynem
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Ka%C5%82uszynem_(1939)

2) - Akcji Grupy Operacyjnej Kawalerii, idącej na spotkanie z Warszawy.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Mi%C5%84skiem_Mazowieckim_(1939)

Oba te wydarzenia sa kluczowe dla scenariusza i z żadnego nie chcę rezygnować.
Rzeczywiście, od czasu stworzenia tej bitwy w PG2 taktyka AI zmieniła się dość znacznie i to, co wtedy
realizowało się dość prosto, teraz sprawia trudności.

Możliwe są trzy wyjścia:

1) - Nakazanie komputerowi kierowanie grupy Kempf na Mińsk Mazowiecki, ale wtedy, zdobycie tamtego
VHeksa może okazać się niemożliwe.
2) - Dodanie 1DP niewielkiego oddziału rozpoznawczego
3) - Spróbowanie z inną mapą Warszawy i okolic, ale obawiam się, że mapy sympatyka mają trochę inną skalę.

ew 4) - wzmocnienie 1DP 


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 09, 2018, 04:57:13
to trochę słabo, bo nie ma żadnego rozpoznania
To kolejny problem historyczno-organizacyjny.

W oryginalnej kampanii role kawalerii i jednocześnie rozpoznania w 1 DP Leg. spełniał 4 szwadron 11 Pułku Ułanów Legionowych. Nie było to do końca poprawne, ale działało.

Po zmianie działania kawalerii (i moich poprawkach) wspomniany 1 DPLeg/4/11 stał się "regularną" kawalerią. W efekcie 1 DP Leg. straciła całe rozpoznanie.

Rozwiązanie jest proste, trzeba dodać brakujące pododdziały rozpoznawcze, czyli 1 Szwadron Kawalerii Dywizyjnej  i/lub Kompanie Kolarzy nr 31.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 09, 2018, 05:44:52
To może faktycznie trzeba dodać jakiś oddział rozpoznawczy i rozmieścić go od razu parę pól przed głównym zgrupowaniem auxów, żeby gracz wiedział w miarę szybko, że natarcie = samobójstwo :)

Zdaję sobie sprawę z uwarunkowań historycznych i że trzeba je zachować, więc nie będę się w to wtrącał, bo w tym temacie jestem za cienki. Tylko chciałem opisać moje subiektywne odczucia z rozgrywki:
za pierwszym razem uderzyłem od razu na VH i po 2 turach została mi jedna jednostka;
za drugim razem postanowiłem odczekać - przez kilka tur nie byłem atakowany. Czyli z punktu widzenia grywalności w ogóle samo istnienie tego wschodniego zgrupowania auxów niczemu nie służy na chwilę obecną. Bo albo nacieramy = giniemy, albo stoimy w miejscu = przez kilka tur nic nie robimy, nikt nie atakuje. Więc to wg mnie nieintuicyjne dla gracza, bo domyślnie gracz chce zdobywać postawione cele. A tutaj zająć tego celu tylko tą grupką po prostu się nie da, bo są tam dwie artylerie, które na start dziesiątkują nasze wojska. A potem podjeżdżają czołgi i dokonują dzieła zniszczenia.

Jeżeli mogę coś zaproponować, to albo można zmienić początkowe rozstawienie szkopów albo trochę zredukować ich siłę/liczebność. Np. w samym Mińsku postawić tylko jakąś jedną jednostkę, żeby Polacy mogli go zająć, a potem np. się bronić. Jeżeli tylko dodamy rozpoznanie, to gracz od razu będzie wiedział, że tutaj za wiele nie powalczy i raczej się wycofa i poczeka na kolegów. A to chyba jest niezgodne z założeniem istnienia tej grupki.
W każdym razie muszę zagrać jeszcze raz i przejść scenariusz, żeby grać dalej :)


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 09, 2018, 07:08:05
A tutaj zająć tego celu tylko tą grupką po prostu się nie da, bo są tam dwie artylerie, które na start dziesiątkują nasze wojska. A potem podjeżdżają czołgi i dokonują dzieła zniszczenia.
Trochę przesadzasz, dysproporcja sił nie jest gigantyczna.
Zgadzam się, że bez rozpoznania może być spory problem, ale po dodaniu jednostek zwiadu nie powinno być aż tak trudno.
Siły artylerii są wyrównane,  a niemieckie działa są na kiepskich pozycjach (10,5 cm można rozstrzelać na dystans, a 15cm obejść i zaatakować od tyłu kawalerią).
Na początek przesunąłbym całość sił na południe i rozlokował w lesie. Zacząłbym od ostrzelania 10,5cm i zastawienia pułapek na czołgi. W międzyczasie kawaleria obeszła by miasto łukiem i w odpowiednim momencie (najlepiej gdy AI ruszy czołgi) wyeliminowałbym 15cm.
Tur do BV jest 12 więc nie trzeba się przesadnie spieszyć.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 09, 2018, 07:26:13
Dysproporcja nie jest gigantyczna, ale Polacy są na gorszej pozycji startowej, bo jeżeli przesuną się w stronę VHeksa, to dostają od razu łupnia od artylerii i czołgów. Dopiero jeżeli faktycznie gracz zdecyduje się nie atakować celu od razu, a próbować go obejść, to jest jakaś szansa na powodzenie. Będę w każdym razie testował.
Kolejny problem to uderzenie niemieckich posiłków od północy na środkowe VHeksy. W pierwszej rozgrywce zostawiłem go pustego i straciłem bez możliwości odbicia. W drugiej już o tym pamiętałem, ale miałem za mało sił, żeby go pilnować. 3 jednostki szkopów wymagają zostawienia min. 2-3 mocnych polskich jednostek. Nie wiem, czy to wykonalne.
W ogóle jak dla mnie to Polacy mają za mało pelotek i pepanców. Jeżeli tak było historycznie i nic się nie da tutaj dołożyć, to wygląda to ciężko  :)


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Kwiecień 10, 2018, 02:32:49
(Jak ja nie cierpię pisać długich postów z laptopa, a czeka mnie to jeszcze minimum tydzień - wrrr)

A więc tak:

@Ponury
Cytuj
Bo albo nacieramy = giniemy, albo stoimy w miejscu = przez kilka tur nic nie robimy, nikt nie atakuje. Więc to wg mnie nieintuicyjne dla gracza, bo domyślnie gracz chce zdobywać postawione cele.

Pamiętaj, że głównym celem gracza jest dowodzenie jednostkami core, które wychodzą z Wa-wy i nie mogą pozwolić sobie na
czekanie. To, że 1DP pod Kałuszynem musi zaczekać 1-2 kolejki, to nic innego jak "skoordynowanie działań" - co nie jest znów
takie rzadkie przy planowaniu ataku. Czasem trzeba poczekać.

Cytuj
Kolejny problem to uderzenie niemieckich posiłków od północy na środkowe VHeksy.

To akurat jest ruch zaplanowany - ale nieco na wyrost - żeby gracz nie zostawiał za sobą pustych heksów. Jeśli to uderzenie jest zbyt silne, to bez szkody dla spójności historycznej można je osłabić - tu nie ma problemu.

@Waldzios
Cytuj
Na początek przesunąłbym całość sił na południe i rozlokował w lesie. Zacząłbym od ostrzelania 10,5cm i zastawienia pułapek na czołgi. W międzyczasie kawaleria obeszła by miasto łukiem

W punkt - obejście miasta od WSCHODU i zniszczenie 150-tki było tu podstawą, z tym, że rzeczywiście ten manewr działał świetnie gdy kawaleria była piechotą z ruchem fazowym. Uderzenie w działo i odskok poza zasięg wzroku Niemców mieściło się w 5 punktach ich ruchu. Trzeba sie zastanowić czym go zastąpić.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 10, 2018, 04:30:10
W punkt - obejście miasta od WSCHODU i zniszczenie 150-tki było tu podstawą, z tym, że rzeczywiście ten manewr działał świetnie gdy kawaleria była piechotą z ruchem fazowym. Uderzenie w działo i odskok poza zasięg wzroku Niemców mieściło się w 5 punktach ich ruchu. Trzeba sie zastanowić czym go zastąpić.
Moją propozycje już opisałem: 1 Szwadron Kawalerii Dywizyjnej  i/lub Kompania Kolarzy nr 31.

IMHO obok 1 DPLeg/4/11 (regularna kawaleria), w dywizji powinna istnieć 1 DPLeg/1 KD (kawaleria rozpoznawcza).

EDIT.  Po dokładniejszym przyjrzeniu się tematowi, uważam, że nazwa 1 DPLeg/4/11 jest nieprawidłowa.
4 szwadron 11 Pułku Ułanów Legionowych uczestniczył w bitwie (kontrowersyjna szarża), ale nie był częścią 1 DPLeg, więc powinien występować pod samodzielną nazwą (na przykład 4/11 p.uł.leg).


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 10, 2018, 09:08:24
Przeszedłem trzeci scenariusz. Uderzenie Niemców od północy na środkowy VH 4 jednostkami to chyba za dużo. Oczywiście, rozumiem taki zamysł, ale może w odprawie trzeba przestrzec gracza przed szkopami atakującymi od północy, bo przy stracie już nie ma możliwości go odbić.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Kwiecień 10, 2018, 09:57:20
Jak dojdziecie do Tobruku i byście potrzebowali większej mapy ... w stylu PG2 to połączyłem mapy 15 i 16 (obie o nazwie Tobruk - SSI)

http://www.opengeneral.pl/upload/1516S.jpg

połączony mapx
http://www.opengeneral.pl/upload/1516S.mapx

oraz
45 i 49 ( Lasse Jensen) - tu delikatnie ingerowałem ponieważ kolumna parzysta mapki 49 ( 0 ) nakładała się na nieparzystą mapki 45
http://www.opengeneral.pl/upload/4549S.jpg

mapx
http://www.opengeneral.pl/upload/4549S.mapx

Nie wiem czy się przydadzą - wszak prawa autorskie ... i ja nie robię w tym stylu  >:D


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 10, 2018, 11:24:53
Czwarty scenariusz pokonany bez większych problemów. Jedna kawaleria 60 DP nie ma transportu. Liczy się tutaj prędkość zajęcia celów. Gdy już miałem wszystko na widelcu, to do północnego VHeksa podjechało dobrych 5-6 jednostek. Na dłuższą metę nie do utrzymania. A zostało mi jeszcze z 6 tur do BV. Chyba tutaj można by zmniejszyć limit tur na BV, bo da się zrobić bardzo szybko z dużym zapasem, ale jednocześnie na styk, bo idzie wspomniany silny kontratak szkopów.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 10, 2018, 11:44:37
Jedna kawaleria 60 DP nie ma transportu.
Poprawiłem: g22.zip (https://www.dropbox.com/s/oydks6cawo5yyv5/g22.zip?dl=0)


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Mario Kwiecień 11, 2018, 12:54:28
Jak dojdziecie do Tobruku i byście potrzebowali większej mapy ... w stylu PG2 to połączyłem mapy 15 i 16 (obie o nazwie Tobruk - SSI)
oraz
45 i 49 ( Lasse Jensen) - tu delikatnie ingerowałem ponieważ kolumna parzysta mapki 49 ( 0 ) nakładała się na nieparzystą mapki 45

Nie wiem czy się przydadzą - wszak prawa autorskie ... i ja nie robię w tym stylu  >:D

Nie wiem jak z prawami autorskimi ale ogrom pustyni robi wrażenie ;D.
Jeśli nie do tej kampanii to na pewno przydadzą się do innych rozgrywających się na pustyni w Afryce :).
Dalekie rajdy a nawet ataki większych oddziałów będą miały większy sens.
Gratulacje z awansu- wszak marszałkiem zostaje się tylko raz :clap :toast
A marszałka-specjalistę w dziedzinie map mamy tylko jednego :)


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Zsamot Kwiecień 11, 2018, 01:50:23
Zagrałem na szybko dwa pierwsze scenariusze na 100%. BV do zrobienia w obu.

W pierwszym jednostki niemieckie ruszają przede wszystkim do północnego VHeksa, część do południowego, natomiast centrum jest prawie w ogóle nieatakowane. Nie wiem, czy taki był zamysł. Jednostki core gracza są praktycznie bezrobotne przez cały scenariusz. Przez to przy północnym tworzy się zator. Kolejna rzecz - w pierwszej turze pierwszymi jednostkami niemieckimi są artylerie w transporcie, które dzięki temu łatwo od razu załatwić. To dużo ułatwia graczowi na start - czy taki był zamysł?
Poza tym cekaemy - kiedyś mogły strzelać do samolotów, teraz nie mogą. Jedynie taczanka i 2 pelotki mamy do dyspozycji. Nie wiem, czy to w porządku, czy coś tutaj trzeba/można zmienić.
Zastanawiam się też nad zasadnością dodania doświadczenia polskim jednostkom już na początku gry. W końcu wcześniej nie brały udziału w żadnej walce. Nie powinno być zero? Co do niemieckich, to chyba to też ich pierwsza walka?

W drugim scenariuszu auxowy sztab nie ma transportu - tak ma być? W teorii to chyba właśnie sztaby były najbardziej mobilne.

1. ckm omówiłem poniżej.
2. doświadczenie- no trochę tych manewrów było, jak i wliczmy morale. Wehrmacht też nie powalczył wcześniej za wiele.

Ważniejsza kwestia:
Jako że obecnie gram mniej "matematycznie", to mogę tylko rzec:
- zmiany w sposobie walki ckm-ami drastycznie obniżają szansę na obronę polskimi siłami. Pamiętam doskonale, gdy kiedyś odpierałem Stukasy Boforsem, a następnie w drugiej turze zmiękczałem właśnie ckm-ami, by konkretnie walnąć pelotką.
Teraz ta klasa - ckm-y - są zbędne. Nie obronią przed atakiem, nic nie pomogą w zwalczaniu lotnictwa. No i zostajemy tylko z obroną plot, która "łapie" raptem 30% oddziałów...

Z ogromną przyjemnością podejmę się testów gry, ale od razu mówię: wg mnie to duży problem i trzeba do jakoś przemyśleć.

Brawa dla Naczelnego Kartografa!!! ;)

Gdzieś tama pomysł ograniczenia tur na BV, po co? Nie lepiej opóźnić siły niemieckie?


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 11, 2018, 01:43:15
Ważniejsza kwestia:
Jako że obecnie gram mniej "matematycznie", to mogę tylko rzec:
- zmiany w sposobie walki ckm-ami drastycznie obniżają szansę na obronę polskimi siłami. Pamiętam doskonale, gdy kiedyś odpierałem Stukasy Boforsem, a następnie w drugiej turze zmiękczałem właśnie ckm-ami, by konkretnie walnąć pelotką.
Teraz ta klasa - ckm-y - są zbędne. Nie obronią przed atakiem, nic nie pomogą w zwalczaniu lotnictwa. No i zostajemy tylko z obroną plot, która "łapie" raptem 30% oddziałów...
Po kolei:
- to kampania ma być w założeniu "historyczna", więc już sama obecność ckm'ów jako samodzielnych jednostek jest mocno dyskusyjna (o niemieckich pisałem wcześniej);
IMHO jedyny uzasadniony przypadek użycia typowego 2-hex'owego ckm'u to Samodzielny Batalion Karabinów Maszynowych i Broni Towarzyszącej;

- jeśli upierać się przy ckm'ach przeciwlotniczych to można ewentualne typową Baterię Artylerii Przeciwlotniczej rozdzielić na dwa pododdziały: baterie dział plot 40mm i baterie ckm'ow plot;
ale to może dać odwrotny skutek, bo oddział Bofors'ów trzeba by wtedy osłabić do kilku punktów (w najlepszym razie: bofors 40mm 4/4 + ckm plot 8/8);

-dodatkowo w ramach dywizji piechoty można wykorzystać Samodzielną Kompanie Karabinów Maszynowych i Broni Towarzyszącej (na przykład Nr 31 w ramach 1DP Leg);  samodzielne kompanie ckm (w odróżnieniu od batalionowych) były w całości wyposażone w ckm'y na taczankach, więc potencjalnie można je wykorzystać do wzmocnienia obrony plot;

- (opcjonalnie) można rozważyć zapewnienie minimalnego ataku AA (pasywny 1 punkt) polskiej piechocie;
w ramach batalionu piechoty występowała kompania karabinów maszynowych i broni towarzyszącej, w której czwarty pluton (3 ckm'y na taczankach) zapewniał obronę przeciwlotniczą;
co prawda czwarty pluton karabinów maszynowych (przewożony na taczankach) był przeznaczony tylko do zapewniania czynnej obrony przeciwlotniczej dowództwa batalionu, ale to zawsze jakaś obrona plot;
IMHO to nieco lepsze rozwiązanie niż tworzenie "sztucznych" jednostek;


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Kwiecień 11, 2018, 01:53:11
Wróce jeszcze do Kałuszyna (strasznie szybko jedziecie z tym testem i strasznie szybko pojawiają się nowe kwestie... :) )

Taki oto opis bitwy znalazłem - wynika z niego, że Polacy szarżowali po osi Rudzienko-Kałuszyn, a więc nasze auxy powinny chyba stać bardziej na północ od Kałuszyna (teraz stoją na północny-zachód). To również utrudniłoby szybkie dostrzeżenie polskich sił przez Niemców i ułatwiło obejście miasta od wschodu.

http://www.1939.pl/kampania-wrzesniowa/relacja-andrzej-zylinski/index.html

Co do Kocka, to obrona stacji Krzywda jest tu jednym z kluczowych elementów bitwy, dlatego nie chciałbym skłaniać gracza do kończenia przed czasem (kiedyś takie wyjście było tu nie do pomyślenia). Może zatem scenariusz "na utrzymanie sie" przez zadaną liczbę kolejek?

Chyba nawet lepiej wyglądałoby to w kontekście historycznym, bitwy teoretycznie zwycięskiej dla Polaków, ale mimo to kończącej kampanię wrześniową z przyczyn strategicznych...?


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 11, 2018, 02:00:45
Może zatem scenariusz "na utrzymanie sie" przez zadaną liczbę kolejek?
:yes


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 11, 2018, 02:53:26
Co do ckmów, to wiem, z czego wynika zmiana - była dyskusja o ckmach urywających punkty odrzutowcom  ;D
Mam rozwiązanie tej kwestii, ale wymagałoby dużej pracy: stworzenie identycznych jednostek ckm w dwóch klasach. Jedne to byłyby pepance, które nie będą miały prawa urywać tych punktów odrzutowcom, a drugie to tradycyjne flaki, którymi się fajnie gra w polskich kampaniach wrześniowych i ogólnie na wczesnym etapie wojny. W zależności od kampanii trzeba by było rozstawiać takie albo inne.

A co do zmiany warunków zwycięstwa pod Kockiem, to wstępnie nie mam nic przeciwko. W praniu wyjdzie, ile tur utrzymywania się ma sens, ale dwadzieścia kilka chyba to za dużo. Ja ukończyłem w 7 turze, kiedy to w zgrupowaniu centralnym niemiaszki miały tylko kilka jednostek okrążonych przeze mnie, większość bez amunicji. Jeszcze 2 tury i wybiłbym co do nogi. Za to pod Krzywdą szedł silny kontratak i tam robiło się ciężko, musiałem awaryjnie przerzucać jednostki. Przy zmianie warunków gracz musiałby rozstawić siły bardziej równomiernie, przez co walka w środku toczyłaby się dłużej, a jednocześnie łatwiej byłoby się obronić pod Krzywdą.

W międzyczasie rozegrałem pierwszy scenariusz ścieżki francuskiej. Na razie nie mam zastrzeżeń, tyle że trochę odprawa mi się nie podoba. Gracz ma osłaniać odwrót żabojadów, ale to niemożliwe, bo nasze wojska stoją tylko w jednym miejscu. W dwóch pozostałych szkopy wjeżdżają jak w masło i w takiej sytuacji rozsądnym rozkazem jest obrona przynajmniej północnej flanki razem z Francuzami; dopiero po odparciu ataku szkopów rozkaz odwrotu i zajęcia/odbicia przepraw. Poza tym, część jednostek aux jest niemobilnych - nie wiem, czy taki był zamysł i czy tak było historycznie, ale przez to część jednostek śmiga sobie bardzo szybko a część drobi po 3 pola, co jest dla mnie niespójne. Raczej zrobiłbym albo wszystkim brak transportu albo taki sam transport (ale nie nalegam). No i teraz się zorientowałem, że wojska core nie mają rozpoznania. A przydałoby się. Tzn. wiadomo, że można je później kupić, ale może rozsądne byłoby dodanie jakiegoś już od 1 scenariusza.
Scenariusz muszę rozegrać jeszcze raz, bo grałem wg rozkazu i żabojadów wysłałem na tyły i pod koniec nie było co z nich zbierać  ;D Udało mi się utrzymać zach. VH i odbić wschodni, ale na odbicie południowego zabrakło mi 1 tury. Teraz zagram po swojemu i będę się bronił "ani kroku w tył"  ;D


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 11, 2018, 03:23:52
Co do ckmów, to wiem, z czego wynika zmiana - była dyskusja o ckmach urywających punkty odrzutowcom  ;D
Mam rozwiązanie tej kwestii, ale wymagałoby dużej pracy: stworzenie identycznych jednostek ckm w dwóch klasach. Jedne to byłyby pepance, które nie będą miały prawa urywać tych punktów odrzutowcom, a drugie to tradycyjne flaki, którymi się fajnie gra w polskich kampaniach wrześniowych i ogólnie na wczesnym etapie wojny. W zależności od kampanii trzeba by było rozstawiać takie albo inne.
Spóźniłeś się z pomysłem  co najmniej o dwa lata :P.
Dodatkowe ckm'y w klasie Flak są jak najbardziej dostępne.

Jedyny realny problem, to zweryfikowanie kampanii i dodanie/zamiana ckm'ów plot gdzie potrzeba...

Przy czym, pewien kłopot stanowi jednoznaczne określenie, czy zapotrzebowanie na dodatkowy ckm plot w danym scenariuszu wynika ze względów historycznych, czy z przyzwyczajeń graczy.
W fikcyjnej kampanii, w rodzaju Blitzkriegu nie ma przeszkód by dodać 2-3 ckm'y jeśli to zwiększy grywalność, ale w kampanii aspirującej do statusu "historycznej" sprawa się komplikuje...


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 11, 2018, 03:59:41
Dodatkowe ckm'y w klasie Flak są jak najbardziej dostępne.

Jedyny realny problem, to zweryfikowanie kampanii i dodanie/zamiana ckm'ów plot gdzie potrzeba...

Właśnie ten problem miałem na myśli  :) A dodatkowych ckmów w klasie Flak nie zauważyłem do tej pory. Niczego tam nie szukałem, skoro przeniesiono je do pepanców.

W tej kampanii pewnie przydałoby się zamienić ckmy na przeciwlotnicze.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 11, 2018, 05:47:00
Widzisz, ckm'y to ogólnie problematyczna jednostka, z różnych względów (to nie tylko kwestia obrony plot).

Generalnie jednostki w efilu reprezentują oddziały rozmiaru batalionu, ale jest kilka wyjątków reprezentujących zwykle mniejsze pododdziały  (ckm'y, moździerze 50-80mm, snajperzy, miotacze płomieni itp) .
W niektórych  sytuacjach takie jednostki są bardzo użyteczne, a ich zastosowanie uzasadnione.
Są to zwykle początkowe scenariusze kampanii, gdy zaczynamy walkę na niskim szczeblu dowodzenia (dowidzimy na przykład pułkiem). Przydają się też gdy scenariusz reprezentuje starcie o bardzo małej skali.

Ale używanie ich w standardowych scenariuszach (gdzie jednostki powinny reprezentować bataliony) uważam za pewne nadużycie.
Szczególnie "naciągane" jest dla mnie gdy autor redukuje pułk piechoty do pojedynczej "batalionowej" jednostki, a równocześnie kompanie ckm'ów rozbudowuje do równorzędnej "batalionowej" jednostki...

 
W tej kampanii pewnie przydałoby się zamienić ckmy na przeciwlotnicze.
Jak już pisałem, to nie takie proste..

W scenariuszu "historycznym" nie da się tego zrobić hurtowo. Konkretny oddział ckm'ów może reprezentować różne pododdziały, o specyficznym zastosowaniu. Kopania ckm (w ramach batalionu) będzie uzbrojona w "zwykłe" ckm'y, samodzielna kompania ckm w taczanki, kompania ckm plot w ckm'y przeciwlotnicze, a bateria przeciwlotnicza (4x 40mm + 8x ckm) wedle woli autora... To trzeba zweryfikować indywidualnie.

W scenariuszu "fikcyjnym" pozornie jest łatwej, ale tam autor musi zdecydować czy chce ułatwić, czy utrudnić rozgrywkę graczom. A na koniec i tak zawsze  ktoś będzie niezadowolony ;).


Tak czy inaczej, dodawanie "sztucznych" jednostek tylko dlatego, że jest za trudno/łatwo, do niczego dobrego nie prowadzi.
Jeśli z dywizji wydzielimy "na siłę" pododdziały ckm'ów, to konsekwentnie należałoby wydzielić moździerze i pułkową artylerie.
A jeśli już to zrobimy, to dla uczciwości powinniśmy zastosować to samo wobec oddziałów przeciwnika. 
Wtedy Niemcy wydzielą własne pododdziały, w tym pułkowe działa 15cm sIG i zrobi się jeszcze trudniej, trzeba będzie równoważyć i tak w kółko...



Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Kwiecień 11, 2018, 08:58:32
Panowie, tylko uprzedzam  ;) - zbliżamy sie do dobrze znanej w świecie PG dyskusji - "co może być jednostką, a co nie". Ona już była podejmowana - z uporem godnym lepszej sprawy - kilka razy.

Brnąc w to dalej trzeba będzie wycofać Shermany Firefly, i czołgi Challenger, które były dodawane po kilka sztuk do brytyjskich batalionów czołgów - jak ckmy do piechoty.

Skoro mamy takie jednostki, to zastanówmy sie co z nimi zrobić żeby najlepiej służyły - a nie czy powinny być.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 11, 2018, 09:14:04
Panowie, tylko uprzedzam  ;) - zbliżamy sie do dobrze znanej w świecie PG dyskusji - "co może być jednostką, a co nie". Ona już była podejmowana - z uporem godnym lepszej sprawy - kilka razy.
To nie o to chodzi.
Nie chce negować żadnych jednostek, tylko dopracować detale kampanii.

Ktoś wcześniej napisał  >:D:
Jakby tak, na 80 rocznicę kampanii wrześniowej wypuścić na świat (szeroki) dopracowaną, tak do perfekcji, kampanię "Znak Orła"?

Jeszcze raz. Nie neguje ckm'ów.
Jeśli ktoś mi  napisze konkretnie: w Blitzkriegu, w drugim scenariuszu, na heksie [6,11] powinien stać ckm plot, o nazwie 'XYZ', to pięć minut później udostępnię mu poprawiony scenariusz  8).

Ale tu pisałeś o "dopracowaniu, tak do perfekcji" więc staram się uwzględnić znane mi dane historyczne.

"Perfekcja" to dla mnie poprawna historycznie jednostka, z poprawną historycznie nazwą. No chyba, że miałeś coś innego na myśli :P.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 11, 2018, 09:42:13
Ja zrozumiałem "dopracowaną do perfekcji" tak, że ma nie być za łatwo, za trudno, niespójnie, posiłków z kosmosu, dziwnego zachowania AI, za dużej/małej liczby tur, itp.

1 scenariusz we Francji na BV, na styk. Ale dlatego, że Francuzi mi pomagali w obronie. Może lepiej napisać w odprawie, żeby wraz Francuzami wycofać się w sposób zorganizowany na linię rzeki? Aha, nie wiem, czy limit rozstawienia ma sens. Miałem 12 jednostek, ale spokojnie ze 2 mógłbym dokupić. Trochę mam z tym problem, bo jest trochę kasy i oszczędzam na nowe jednostki, a tymczasem tu jest limit i widzę, że w kolejnym też jest limit. Gdybym wiedział wcześniej, to bym zainwestował w ciężarówki, zamiast się bujać konikami  ;D W tym scenariuszu trochę z musu zmodernizowałem sobie artylerie i podniosłem stany.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Greg Kwiecień 11, 2018, 10:54:49
Witam

Dawno nie pisałem na forum, ale czytam regularnie.
Uznałem, że skoro sam przestałem coś tworzyć od siebie oraz grać,  to nie za bardzo wypada wtrącać się w dyskusje :)

Jednak obecny wątek zmotywował mnie do napisania paru słów.
W kampanie "Znak Orła" byłem mocno zaangażowany, sporo uczestniczyłem w testach i nie tylko.

Dlatego teraz też ponownie uruchomiłem OG i kampanie Znak Orła.
Jestem po pierwszym scenariuszu, poszło łatwo BV.
Ale trzeba to zrzucić na fakt, że ten scenariusz to chyba znam na pamięć :)
Ale lubię go,  szczególnie wcielać się w rolę Juliana Filipowicza.
Nic bym w nim nie zmieniał.
Może za wyjątkiem bardziej rozbudowanych briefingów, ale Gustlik napisał, że bierze to na siebie.



Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 12, 2018, 12:14:52
Drugi scenariusz francuski na BV na styk. Mało heksów rozstawienia. Zmodernizowałem ckm na ciężarówki i nawet jeszcze dojechał z SHeksa, żeby pomóc. Ale ogólnie nie ma się do czego przyczepić  :) Duży plusik, że jako prototyp już 2 razy dostałem samolot.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Zsamot Kwiecień 12, 2018, 01:48:49
Pytanie Waldzios, bo jesteś bardzo na nie w kwestii grywalności: wolisz poświęcić kampanię, jej grywalność, na rzecz "wierności" historycznej?
Każdy z nas grał te scenariusze minimum kilkanaście razy. Czy gracz z boku też ma walnąć każdy scen po 12 razy, bo nie może go przejść grając intuicyjnie?

Przecież przewaga Luftwaffe jest / była niepodzielna.  I tylko o ile w realu atak Stukasów mógł stłumić oddział, pokiereszować go, tu mamy "szansę" na 50% wybicie danego oddziału... w 1 turze.

Cytuj
Skoro mamy takie jednostki, to zastanówmy się co z nimi zrobić żeby najlepiej służyły - a nie czy powinny być.
Dokładnie tak Gustlik.

ps. Cześć Greg, fajnie, że wpadłeś. ;)


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 12, 2018, 05:14:39
Pytanie Waldzios, bo jesteś bardzo na nie w kwestii grywalności: wolisz poświęcić kampanię, jej grywalność, na rzecz "wierności" historycznej?
Napisze jeszcze raz.
Gustlik na  początku wątku stwierdził, że kampania ma być "historyczna" i "dopracowana, tak do perfekcji".
Dlatego wszystko co napisałem wcześniej, wynikało z takiego założenia...


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Zsamot Kwiecień 12, 2018, 08:48:26
Ok.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Kwiecień 12, 2018, 12:17:16
Dobra, skoro wyzwanym do tablicy z powodu tego niefortunnego stwierdzenia ""dopracowana, tak do perfekcji", to powiem tak - piszac to, głównie miałem na myśli GRYWALNOŚĆ kampanii. Waldzios odczytał to jako HISTORYCZNOŚĆ - i też ma rację, tylko ja na to tak nie popatrzyłem.

Jest więcej niż pewne, że nie da się zapewnić jednego i drugiego na tym samym poziomie (dlatego moje wstępne stwierdzenie uważam za niefortunne), zatem moje zdanie jest takie, że jeśli coś ma ustąpić, to wolę poświęcić historyczność dla grywalności, ale mówiąc "poświęcić", nie mam na myśli "lekceważyć". Powiedzmy, niech to oznacza - "naciągnąć". Jesteśmy chyba na tyle zaawansowanym towarzystwem, że na wyczucie złapiemy co jest naciąganiem, a co jest maniem w dupie. :)

Nie chcę, żeby projekt mający służyć GRZE utonął w morzu historycznych rozważań, które po pierwszym ruchu i tak wezmą w łeb, bo ktos pojedzie czołgiem tam, gdzie w rzeczywistości żadnych czołgów nie było.....

PS - cześć Greg


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 12, 2018, 01:21:36
Powiedzmy, niech to oznacza - "naciągnąć". Jesteśmy chyba na tyle zaawansowanym towarzystwem, że na wyczucie złapiemy co jest naciąganiem, a co jest maniem w dupie. :)
Pełna zgoda.
Dlatego też, ani razu nie sugerowałem, by cokolwiek usuwać. Moje sugestie w 95% ograniczały się do zmiany nazewnictwa jednostek.

Co do nieszczęsnych ckm'ów, to ogólnie nie jestem fanem ich nadużywania (i tego nie ukrywam), ale jednocześnie nie neguje ich obecności w kampaniach. Po prostu uważam, że tam gdzie to możliwe należy "naciągać" z umiarem.


Przecież przewaga Luftwaffe jest / była niepodzielna.  I tylko o ile w realu atak Stukasów mógł stłumić oddział, pokiereszować go, tu mamy "szansę" na 50% wybicie danego oddziału... w 1 turze.
Tu akurat problem widzę nieco inaczej.
IMHO kłopot w dużym stopniu wynika z uproszczeń w składzie armii, zwłaszcza redukcji pułków piechoty do pojedynczych "batalionowych" jednostek (tak znam "oficjalne" powody).
Jeśli cała piechota dywizji ogranicza się do 3 jednostek, to rzeczywiście eskadra Stuksów  jest w stanie rozbić taką dywizje w 6-9 tur.
Co innego gdyby każdy pułk piechoty reprezentowały "uczciwie" 3 bataliony. Przeżywalność piechoty dywizyjnej (wobec ataków eskadry Stukasów) wzrosła by minimum trzykrotnie.
Zamiast 6-9 tur, pojedyncza eskadra Stukasów potrzebowała by 18-27 tur (nie licząc uzupełniania amunicji) by zdemolować dywizje piechoty.

Piszesz o grywalności, ale zapominasz że nie każdy jest równie skuteczny w użyciu pelotek.
To że potrafisz je optymalnie wykorzystywać, nie oznacza, że każdy początkujący gracz będzie miał podobne doświadczenia.
Owszem, dla Ciebie dodatkowy ckm plot  w scenariuszu robi istotną różnice (dla mnie też), ale dla początkującego gracza jego skuteczne wykorzystanie będzie dalekie od intuicyjnego
Zastawianie pułapek plot i zmiękczanie samolotów ckm'em to "czarna magia" nawet dla niektórych średnio-zaawansowanych graczy.
Obawiam się, że dla "gracza z boku" ckm plot będzie zupełnie bezużyteczną jednostką.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 12, 2018, 01:52:01
Ja myślę, że wystarczy tylko zamienić obecny ckm na ckm plot i będzie dobrze  :) Każdy gracz jak zauważy, że taka jednostka potrafi "bronić" innych przed samolotami, a nawet strzelać, od razu się nauczy jak grać.
Albo może zamienić którąś z piechot na taczankę.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 12, 2018, 02:57:23
Ja myślę, że wystarczy tylko zamienić obecny ckm na ckm plot i będzie dobrze  :) Każdy gracz jak zauważy, że taka jednostka potrafi "bronić" innych przed samolotami, a nawet strzelać, od razu się nauczy jak grać.
Albo może zamienić którąś z piechot na taczankę.
Tak dla ścisłości:

Wiem, że ckm'y przeciwlotnicze brzmią "dobrze", ale może najpierw je obejrzyj. Myślę, że szybko zmienisz zdanie  >:D.

Jakiś czas temu kilkakrotnie lepszego flaka ('GAZ 25mm') nazwałeś "beznadziejną pseudo-pelotką, która przed niczym nie chroni".  Ckm'y i taczanki są nieporównywalnie gorsze.

Skoro piszesz, że ckm'y będą "bronić" to znaczy, że nie rozumiesz ich ograniczeń.
Ckm'y mają tak niski atak plot, że jedynym skutecznym i wartym uwagi sposobem ich użycia, jest obniżenie obrony wrogiego samolotu, by ułatwić atak innej jednostki.

Nowy gracz niczego się nie nauczy, bo bez znajomości mechaniki (i kilku sztuczek) przydatność ckm'u jest minimalna (sporadyczne trafi się  krytyk).


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 12, 2018, 04:42:59
Tak dla ścisłości:

Wiem, że ckm'y przeciwlotnicze brzmią "dobrze", ale może najpierw je obejrzyj. Myślę, że szybko zmienisz zdanie  >:D.

Tak dla ścisłości, to dobrze znam ckmy przeciwlotnicze, bo były w grze od lat, a dopiero niedawno je przestawiono do klasy ppanc, przez co zupełnie straciły na jakości i grywalności. W kampanii Leśni Ludzie sprawdzały się elegancko przeciwko samolotom o obniżonej sile, a w tej kampanii w pierwszych scenariuszach samoloty wroga też nie mają maks. siły. Taki ckm jest w stanie urwać nawet 2 punkty.

Jakiś czas temu kilkakrotnie lepszego flaka ('GAZ 25mm') nazwałeś "beznadziejną pseudo-pelotką, która przed niczym nie chroni".  Ckm'y i taczanki są nieporównywalnie gorsze.

Jeżeli dobrze pamiętasz, to była inna kampania. Wszystkie startowe jednostki miały zerowe doświadczenie, więc w ogóle nie można tego porównywać. Poza tym było ich malutko i strata choćby jednej to był duży cios. A przy stracie 3 czy 4 właściwie trzeba było zacząć od nowa. W tej kampanii tak nie ma.

Skoro piszesz, że ckm'y będą "bronić" to znaczy, że nie rozumiesz ich ograniczeń.
Ckm'y mają tak niski atak plot, że jedynym skutecznym i wartym uwagi sposobem ich użycia, jest obniżenie obrony wrogiego samolotu, by ułatwić atak innej jednostki.

Będą będą. W Leśnych Ludziach broniły, w innych kampaniach też, to i tutaj będą. Czasem masz szczęście i przelatujący samolot zostaje przechwycony i straci punkt albo dwa i to już jest o wiele więcej niż zero w przypadku braku takiego ckma. Zresztą, w innych kampaniach przeżywałem to samo, ale w drugą stronę i moje samoloty traciły punkty po ostrzale z ckma. Często przewidywany wynik przy ckmie (czy taczance) to było 1-2 czy 1-3, a po jego likwidacji robiło się 0-4. Nie powiedziałbym, że to znikoma różnica. Czasem to nawet może spowodować odstraszenie AI od ataku.

Nowy gracz niczego się nie nauczy, bo bez znajomości mechaniki (i kilku sztuczek) przydatność ckm'u jest minimalna (sporadyczne trafi się  krytyk).

Ja się nauczyłem, to każdy się może nauczyć. Poza tym - zawsze lepiej mieć niż nie mieć, skoro jednostka i tak jest rozstawiona. Skoro jest, to lepiej, żeby zgodnie z pierwotnym zamysłem jak mniemam potrafiła strzelać w powietrze.
Jak już tak się czepiamy, to trzeba napisać, że i bez tego scenariusze da się przejść na BV. Pewnie gdyby odjąć kilka auxów też by się udało. Ale skoro mamy taki a nie inny skład w scenariuszu, to na pewno lepiej poprawić to, co zostało zepsute jeżeli jest możliwość.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Kwiecień 12, 2018, 07:25:56
Waldzios - a może w takim razie pozwolić ckm'om bronić sąsiednich jednostek?


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 12, 2018, 07:58:46
Waldzios - a może w takim razie pozwolić ckm'om bronić sąsiednich jednostek?
Właśnie pisałem na ten temat w wątku Gustlik Efile dla Open General (http://www.forum.gildiageneralow.pl/instalacja-zasoby-narzedzia-zagadnienia-techniczne/gustlik-efile-dla-open-general/msg47373/#msg47373).

Od następnej wersji przywrócę ckm'om atak plot (będą bronić sąsiednich jednostek).


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 12, 2018, 10:31:32
Scenariusz Szkocja - bez problemów BV. Ja bym go zreorganizował całkowicie. Po pierwsze - niech samoloty ze szkopami już będą od razu nad lądem na starcie i najlepiej niech od razu będzie ruch AI. Tak byłoby trudniej niż jest teraz, bo teraz widać, gdzie te samoloty lecą, więc łatwo je przechwycić, przesunąć własne wojska i wybić jak kaczki na ziemi a nawet jeszcze w powietrzu. Ale to wymagałoby zmiany lokalizacji VHeksów - jak dla mnie są zbyt daleko na tyłach. Rozumiem, że taki desant to bardziej rajd niż początek prawdziwej inwazji na Anglię, więc celem spadochroniarzy mogłaby być jakaś np. fabryka gdzieś w miarę blisko brzegu, czy może radar, lotnisko. Żeby było trudniej - ustawić ze 3 takie fabryki jako MSU, ale wrogowi kazać zniszczyć tylko jedną albo dwie. Przynajmniej grając za pierwszym razem gracz miałby niespodziankę  :)

Scenariusz Ćwiczenia - bez problemów BV. Uwag ani propozycji nie mam. Może najwyżej można dodać Kanadyjczykom jakąś dodatkową artylerię.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Zsamot Kwiecień 13, 2018, 12:13:10
Waldzios - a może w takim razie pozwolić ckm'om bronić sąsiednich jednostek?
Właśnie pisałem na ten temat w wątku Gustlik Efile dla Open General (http://www.forum.gildiageneralow.pl/instalacja-zasoby-narzedzia-zagadnienia-techniczne/gustlik-efile-dla-open-general/msg47373/#msg47373).

Od następnej wersji przywrócę ckm'om atak plot (będą bronić sąsiednich jednostek).
To byłoby optymalne. I zarazem nie stworzy potwora.

Pewnie, że nie chcę zrobić z ckm maszyny do wszystkiego, ale dałoby jakąś namiastkę obrony.  I uatrakcyjni grę.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Kwiecień 13, 2018, 11:21:46
Cytuj
Scenariusz Szkocja - bez problemów BV. Ja bym go zreorganizował całkowicie.

Zgadzam sie z Tobą również całkowicie - do tego stopnia, że jesli ktos ma pomysł na CAŁKIEM NOWY scenariusz w tym miejscu, to jestem gotów go zrealizować.

(Polecam rzucić okiem na mapy brytyjskich wybrzeży, które powstały na przestrzeni ostatniego roku - wtedy ich nie było, a może mogłyby być jakąś inspiracją)

Ten scenariusz, jak i następny (Cwiczenia "Snaffle") powstały TYLKO DLATEGO  żeby w działaniach polskich sił na ścieżce europejskiej nie powstała czteroletnia luka 1940-44 . Pierwszy jest całkowicie fikcyjny, drugi - nie do końca, bo takie ćwiczenia faktycznie się odbyły.

Jeśli jednak beda jakiekolwiek konstruktywne pomysły - jak zagospodarować polskich żołnierzy na ścieżce europejskiej, w tych latach, to chętnie się przyjrzę.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: connor71 Kwiecień 13, 2018, 12:37:28


Jeśli jednak beda jakiekolwiek konstruktywne pomysły - jak zagospodarować polskich żołnierzy na ścieżce europejskiej, w tych latach, to chętnie się przyjrzę.
Zgodnie z prawdą historyczną, to w tych latach faktycznie nasi żołnierze pilnowali wybrzeża, ćwiczyli lub ewentualnie zmieniali jednostki.
Aby coś się działo, to można pomyśleć o procesie tworzenia Samodzielnej Brygady Spadochronowej, albo 1 Dyw Panc. Ale było by powtórzenie "Snaffle". Może faktycznie zostawić 4 letnią dziurę, aby nie nabijać dodatkowego doświadczenia. Było by to realne zachowanie "prawdy historycznej".


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Kwiecień 13, 2018, 04:20:41
Nabijanie dodatkowego doswiadczenia to tylko jeden z aspektów tej sprawy. Są jednak inne problemy z taką dużą "dziurą czasową" w kampanii. Przede wszystkim - sprzet. Z tym, co gracz zgromadzi do kapitulacji Francji nie ma czego szukać w Normandii '44. Skok jakościowy - to przepaść. A zatem trzeba by mu dać olbrzymią ilość kasy, żeby wyrównał poziom swoich jednostek i kupił nowe. Myslę, że w ten sposób przestalibyśmy całkowicie panować nad sposobem i wielkością jego zakupów.

Druga - mniej istotna rzecz, to fakt, że po skasowaniu tych dwóch scenariuszy, ścieżka "francuska" stanie sie mniej atrakcyjna do grania. Starałem się aby obie ścieżki miały tyle samo bitew.

Tak ze mimo wszystko wolałbym zachować kształt i drzewko kampanii....


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 13, 2018, 04:40:03
Zgadzam sie z Tobą również całkowicie - do tego stopnia, że jesli ktos ma pomysł na CAŁKIEM NOWY scenariusz w tym miejscu, to jestem gotów go zrealizować.

Całkiem nowy to niekoniecznie, założenia dot. terenu i składu armii są w porządku  :)
Ja bym tylko zmienił warunki zwycięstwa dla AI na zniszczenie 1 z 3 budynków - bo i tak nasz sztab jest MSU, więc wróg też go musi zniszczyć, jeśli chce wygrać. Zrobiłbym 3 budynki w miarę blisko brzegu jako MSU - lotnisko, fabryka, no i powiedzmy jakiś bunkier sztabu. My mamy wojska rozsypane równomiernie, ale wróg atakuje albo tylko w jednym miejscu, albo w dwóch różnych.
I dalej dwie opcje: wróg jest już w samolotach nad brzegiem i albo od razu ma własną turę, czyli ląduje i ew. atakuje, albo jest tura gracza i wtedy może strzelać do transportowców i ruszyć wojskami do obrony. Może wtedy transportowce powinien osłaniać myśliwiec z krzyżem, żeby nie było aż tak przesadnie? Oczywiście, spadochroniarzy nie można wysłać od razu nad sam cel, bo wtedy go raz dwa zniszczą i będzie po grze. Zrezygnowałbym całkowicie z okrętów tutaj. No i dla gracza celem byłoby jak wcześniej zniszczenie określonej liczby jednostek wroga.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Kwiecień 13, 2018, 04:45:20
Kiedyś było rozważane i odrzucone ...
Narwik
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Narwik_1940.PNG/1280px-Narwik_1940.PNG

Obrona wybrzeża Anglii i może bitwa powietrzna o Anglię?

Tak, wiem burzy to kręgosłup kampanii 

A, na marginesie ..
Tam na Zachodzie może jeszcze wiedzą, że Niemcy napadły na Polskę - ale, że Rosja? - a już to, że najeźdźców było trzech ? 


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Kwiecień 13, 2018, 07:35:19
Cytuj
Kiedyś było rozważane i odrzucone ...

Dokładnie - ja to odrzuciłem, bo polscy zołnierze walczący we Francji musieliby sie w międzyczasie "teleportować" do Narviku. Oczywiscie teoretycznie da się wybrać takie dni żeby nie nachodziły na siebie i ułożyć sekwencję Francja-Narvik-Francja, ale będzie to mocno nieeleganckie.

Cytuj
Obrona wybrzeża Anglii i może bitwa powietrzna o Anglię?

Już prędzej, choć to dodając jeden scenariusz, nadal pozostawia nas w 1940.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 13, 2018, 07:53:44
Może "Rajd na Dieppe"..., polskie akcenty były (lotnictwo i ORP Ślązak).


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Kwiecień 13, 2018, 08:40:30
No, cóż tylko dwa rodzaje wojsk 2-gej RP walczyły nieprzerwanie - marynarka i lotnictwo ..
Jeśli popatrzeć na na ścieżkę Andersa, Maczka czy też Berlinga - wszędzie występuje przerwa po 1939
Przerwę tę wypełnia tylko walka partyzancka ... a w zasadzie jest 4 ścieżką

Ale to nic nie wnosi  ... wszystko będzie mocno naciągane


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 13, 2018, 11:35:06
Ja Wam powiem tak: to wszystko i tak jest naciągane z tej prostej przyczyny, że mamy wojska core. Więc jeżeli gracz się uprze, to pod Falaise będzie jechał kawalerią na konikach  ;D Żeby było historycznie, to za każdym razem powinny być tak naprawdę nowe wojska, czyli bez core. Już sam fakt, że można wybrać ścieżkę, jest mocno nienaturalny. Przecież żołnierze walczący pod Mokrą nie mogli być jednocześnie w Tobruku i we Francji. Żołnierze Andersa to przecież głównie uchodźcy z Syberii. Czy mieli coś wspólnego z żołnierzami, którzy poddali się pod Kockiem? A jaki procent tych spod Kocka faktycznie walczył potem we Francji?
Jeżeli gracz nie zmieni nazw, to pod Falaise i pod Monte Cassino będą walczyły np. "Wołyńska" BK/21 PUN. To może nie jest naciągane? Sam fakt, że są wojska core sprawia, że kampania nie będzie historyczna, ale przecież na tym zasadza się cała gra - na rozwoju i przechodzeniu dalej wojskami core. Więc ja bym się aż tak "historycznością" czy "ciągłością" nie przejmował. Jedynym prawdziwym problemem są tylko daty - musi być zachowana chronologia.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Zsamot Kwiecień 14, 2018, 01:52:25
To wszystko , co poniżej plus założenie: grywalność.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 14, 2018, 01:18:21
Są dwie możliwości, albo duży przeskok czasowy  i gigantyczne środki na jednorazowy upgrade armii, albo dodatkowe scenariusze oparte na lotnictwie i siłach specjalnych.
Trzymając się podstawowej koncepcji kampanii należałoby raczej skłaniać się ku drugiej opcji.

Sama koncepcja, że lotnictwo i siły specjalne gromadzą "prestiż" na rozbudowę przyszłej armii jest w miarę racjonalna.
Również to, że zgromadzone środki będą zależały od "sukcesów" indywidualnych  jednostek,  ma swój sens.

Problem tylko w tym, jak sprawić, by scenariusz zawierający ograniczoną pulę jednostek CORE był interesujący dla gracza.

IMHO imersje do pewnego stopnia poprawi możliwość rozbudowy sił CORE o "darmowe" jednostki.
W scenariuszu bez możliwości wystawienia głównych sił, można na początku przydzielić dodatkową jednostkę CORE (samolot, komandosów, jednostkę górską , nawet partyzantów) , ewentualnie w trakcie dodać Prototyp w nagrodę za opanowane celu pobocznego.

Można też poeksperymentować z opcjami kampanii. Ciekawe efekty daje na przykład oddanie kontroli nad jednostkami AUX w ręce AI.
Możliwy jest scenariusz, gdzie za pomocą kilku jednostek zmieniamy przebieg dużej bitwy toczonej przez armie AI.
Możemy zapewnić obronę plot i rozpoznanie sojuszniczej amii, lub zniszczyć/sabotować obronę i rozpoznanie armii przeciwnika.
To nie powinno być trudne, wystarczy stworzyć scenariusz który bez aktywnego udziału gracza kończy się pomniejszym zwycięstwem (lub w trudniejszym wariancie klęską), a gracz za pomocą kilku jednostek może ten rezultat zmienić.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Zsamot Kwiecień 14, 2018, 05:18:56
A propo- zagrałem na szybko pierwszy scen: pelotki dają radę. co prawda ostro dostaje szybko taczanka, ale jest ogólnie ok. Aczkolwiek nie dałem rady na BV. Cóż, czasem korelacje wyników są zaskakujące.

A propo Twoich pomysłów poniżej Waldzios:
bardzo dobre.  :good


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Kwiecień 14, 2018, 08:57:47
Panowie
Skoro to test - to gdzie są raporty? A pod nimi opis, uwagi ...
Skoro mamy ckm z atakiem plot --> to tylko takie testy --> wszak trzeba odnosić się do tej samej wersji kampanii

Poprzednio jak Jarek testował i nanosił zmiany do tej kampanii - zagrałem sobie tak ćwiczebnie i jakoś BV zrobiłem ..
Teraz też próbowałem 2 razy przed zmianą (ckm  bez obrony p-lot) --> nie było najlepiej --> dostałem w d**
Wczoraj zagrałem jeszcze raz - jak dla mnie jest różnica ... choć nie stosowałem żadnej przemyślanej strategii - bo gracz ze mnie marny
Aby nie być gołosłowny - mój raport

OpenGen 0.90.61.2 * (2 Mar 2018)  *  AI: Ver 2.00 (2014)
Efile folder: D:\OpenGeneral\efile_gus\  * Efile version: GusOpen ver. 6.9.11
Campaign: G22 ZNAK ORŁA v.4.1e,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   MOKRA , #0 , Brilliant Victory , score:51
--
Campaign score: 51  *  Average: 51

..
Current scenario: MOKRA,  VH prestige is 240 ,  All map prestige is: 320
Army cost: 0 , Current prestige is 175
Prestige available on map yet is 0 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 11
AI stance is Aggressive
if BV: +240, BOROWA MOUNTAIN , cap 600, 10 turns prestige: 100
if V : +160, BOROWA MOUNTAIN , cap 600, 10 turns prestige: 100
if TV: +100, BOROWA MOUNTAIN , cap 600, 10 turns prestige: 100
Ls: Loss , turn prestige: 100

Piechota
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/19 PUW , 2 bars , 263 exp , Polska , 2/10 , 0 kill , 0 pp - U:005  [+43 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/21 PUN , 2 bars , 269 exp , Polska , 7/10 , Aggressive Attack  , 1 kill , 0 pp - U:006  [+49 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/12 PUP , 1 bars , 157 exp , Polska , 3/10 , 0 kill , 0 pp - U:023  [+37 exp]
*  Piechota Ur , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 0 bars , 43 exp , Polska , 1/10 , 0 kill , 0 pp - U:026  [+43 exp]
*  Sztab , PF 508/518 , "Wołyńska" BK/Sztab , 2 bars , 232 exp , Polska , 7/10 , 0 kill , 0 pp - U:034  [+32 exp]

Artyleria ppanc.
*  CKM wz.30 , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 1 bars , 181 exp , Polska , 6/10 , 1 kill , 0 pp - U:027  [+61 exp]

Artyleria
*  75mm wz.02/26 Konna , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/2 DAK , 1 bars , 158 exp , Polska , 5/10 , 0 kill , 0 pp - U:016  [+38 exp]

Player 1 : Polska
Killed: INF:8    TNK:5    RCN:2    AT:2    ATY:5      Total: 22
Lost  : INF:6    RCN:1    AT:1    FORT:2    ATY:1      Total: 11

BV  1
V   0
TV  0
L   0

Averages:
Piechota       *   5 Units *  1 Leaders      Total :    964 exp,      1 kill,      0 pp    Average:    193 exp,      0 kill,      0 pp
Artyleria ppanc. *   1 Units *  0 Leaders      Total :    181 exp,      1 kill,      0 pp    Average:    181 exp,      1 kill,      0 pp
Artyleria      *   1 Units *  0 Leaders      Total :    158 exp,      0 kill,      0 pp    Average:    158 exp,      0 kill,      0 pp
* Summary:     *   7 Units *  1 Leaders      Total :   1303 exp,      2 kill,      0 pp    Average:    186 exp,      0 kill,      0 pp


Player 1  Polska   has 25 units total (core+aux):
Piechota :  9
Czołg :  1
Rozpoznanie :  1
Artyleria ppanc. :  5
Fortyfikacje :  1
Artyleria :  4
Obrona plot. :  2
Bomb. taktyczny :  2

Player 2  Niemcy   has 12 units total (core+aux):
Piechota :  5
Czołg :  2
Rozpoznanie :  1
Artyleria ppanc. :  1
Bomb. taktyczny :  3


*   <- original core (don't count against cap)
+   <- BV prototype
pp  <- prestige points

*** New units available in next scenario:
     Brilliant Victory (1939-9) ..  #2 MINSK MAZOWIECKI  1939-9
    No new units!
     Victory ..  also #2
     Tactical Victory ..  also #2

oraz zrzut z autosave w załączniku  .. zobacz Junkersy - wszystkie dostały ... od ckm również, a plotka z 2 punktami dostała od junkersa
Według mnie ta kampania  potrzebuje ckm z atakiem plot.
Generalnie jednak Waldzioś ma rację - myślę, że ckm kupiony po roku 1940 nie powinny mieć ataku plot





Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 15, 2018, 10:09:28
Wczoraj zagrałem jeszcze raz - jak dla mnie jest różnica ... choć nie stosowałem żadnej przemyślanej strategii - bo gracz ze mnie marny
I ty, Brutusie, przeciw mnie...   ;)
Generalnie jednak Waldzioś ma rację - myślę, że ckm kupiony po roku 1940 nie powinny mieć ataku plot
Waldzios wcale tak nie uważa. To byłoby otwarte przyznanie, że celowo "oszukujemy" by sztucznie wzmocnić polską armie w kampanii wrześniowej. Jeśli już przyjmujemy, że ckm'y mogą strzelać do lotnictwa, to planuje trzymać się tego konsekwentnie.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Kwiecień 15, 2018, 11:32:15
Nie, Nie jestem przeciwko Tobie - to w żadnym razie nie jest sprawa osobista, emocji, ambicji, żadnych nutek
Tylko ta wrześniowa kampania w Polsce nie mieści się w mechanice gry --> była specyficzna --> jak oddasz poświęcenie i męstwo? zachowując ilość wojsk ? i otoczkę historyczną? --> to jest właśnie to dozwolone naciągnięcie w imię grywalności, a nie oszustwo . Trzeba też zauważyć, że efil jest bardzo rozciągnięty w latach. To co było dobre w latach pierwszej wojny i kampanii wrześniowej , nie jest dobre w czasach współczesnych, a mechanika gry tego nie rozróżnia.
A czy rec niemieckie nie są za dobre? Wytrzymalsze od czołgów , lepsze od piechoty ... w kampanii wrześniowej chyba za dobre - czy to nie jest naciągane?
Ponadto zmienił się AL i jego postępowanie
... Po przejrzeniu xloga jednak plotka nie dostała od Ju, lecz od piechoty ..  ;D , ale , że Ju dostały od taczanki i ckm to prawda


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 15, 2018, 01:05:26
Nie, Nie jestem przeciwko Tobie - to w żadnym razie nie jest sprawa osobista, emocji, ambicji, żadnych nutek
To był żart, bez żadnych podtekstów  8).

Tylko ta wrześniowa kampania w Polsce nie mieści się w mechanice gry --> była specyficzna --> jak oddasz poświęcenie i męstwo? zachowując ilość wojsk ? i otoczkę historyczną? --> to jest właśnie to dozwolone naciągnięcie w imię grywalności, a nie oszustwo . Trzeba też zauważyć, że efil jest bardzo rozciągnięty w latach. To co było dobre w latach pierwszej wojny i kampanii wrześniowej , nie jest dobre w czasach współczesnych, a mechanika gry tego nie rozróżnia.
A czy rec niemieckie nie są za dobre? Wytrzymalsze od czołgów , lepsze od piechoty ... w kampanii wrześniowej chyba za dobre - czy to nie jest naciągane?
Ponadto zmienił się AL i jego postępowanie
... Po przejrzeniu xloga jednak plotka nie dostała od Ju, lecz od piechoty ..  ;D , ale , że Ju dostały od taczanki i ckm to prawda
Kampania jak najbardziej mieści się w mechanice.

Dostrzegam problem zbyt wysokiej skuteczności lotnictwa w kampanii wrześniowej.  Podałem nawet kilka alternatywnych rozwiązań, ale przez "zafiksowanie" na ckm'ach pozostały niezauważone lub zignorowane.

Po pierwsze, od dwóch lat istnieją alternatywne ckm'y plot w klasie Flak, wystarczyło zamienić.
Proponowałem nawet (kilkakrotnie), że zrobię to osobiście, jeśli otrzymam konkretną listę jednostek do zamiany, ale nie było chętnych.
Odmawiałem wyłącznie zamiany "hurtowej".

Po drugie, zgadzam się, że kampania wrześniowa jet specyficzna. Dlatego uważam że problem skuteczności lotnictwa wynika z pewnych przyzwyczajeń.
Konkretnie z redukowania pułków piechoty do pojedynczych jednostek.
O ile takie uproszczenie (umiarkowanie) sprawdza się w typowych "pancernych" kampaniach, gdzie piechota pełni funkcje drugorzędną, to w kampanii wrześniowej (i podobnych opartych na piechocie) powoduje drastyczne zmniejszenie przeżywalności oddziałów.
Dywizja piechoty złożona z trzech jednostek piechoty ma minimalne szans przetrwania w dłuższej konfrontacji z lotnictwem, czy czołgami.
Ta sama dywizja złożona z 9 oddziałów wchłonie znacznie więcej obrażeń i przetrwa 3 razy dłużej, co  pozwoli zrealizować cele misji.

Po trzecie, jeśli przyjmujemy, że "wydzielona" z dywizji kompania ckm jest skuteczną bronią plot, to możemy równie dobrze przyjąć, że ta sama kompania jako organiczna część batalionu piechoty również zapewnia minimalną obronę plot.
Stworzony na tej zasadzie batalion piechoty (z pasywnym AA=[1]) powodowałby losowe straty w lotnictwie porównywalne z ckm'em.

jak oddasz poświęcenie i męstwo? zachowując ilość wojsk ? i otoczkę historyczną?
Prosto, "poświęcenie i męstwo" to dla mnie walka pomimo strat, więc by to oddać armia musi przetrwać wystarczająco długo by osiągnąć cele.
Da się to osiągnąć tworząc armie która wchłonie wystarczająco wiele obrażeń i będzie w stanie walczyć dalej.
Można to zrealizować przez wspomniane wcześniej rozdzielenie pułków piechoty, a jeśli to nie wystarczy można wydzielić dodatkowe jednostki (samodzielne kompanie ckm, szwadrony krakusów, kolarzy itd).

Zakładając roboczo, że macie racje i ckm'y rzeczywiście działają, to kampania nie przedstawia  "poświęcenia i męstwa", ale działania zwyczajnej piechoty, wyposażonej w skuteczną obronę plot. Nic ciekawego...

A czy rec niemieckie nie są za dobre? Wytrzymalsze od czołgów , lepsze od piechoty ... w kampanii wrześniowej chyba za dobre - czy to nie jest naciągane?
Czy są za dobre? Prawdopodobnie. Na pewno wymagają przejrzenia i korekty...

Ale nawet jeśli niemieckie jednostki są przeszacowane, to są przeszacowane przez całą wojnę i potencjalnie parę lat po wojnie (jeśli jakaś nacja ich używa), nie ma specjalnych wersji dla kampanii wrześniowej.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Kwiecień 15, 2018, 06:54:43
No i drugi scen przegrałem .. przed czasem - lotnictwo załatwiło mi sztab
Chenie bym zobaczył jak inni to robią ...

Skoro jest nowa wersja instalki to może na niej oprzeć testy?
Tak, aby wszyscy mieli tą samą wersję gry, efila i kampanii?


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 15, 2018, 09:02:22
Ja z chęcią mógłbym zacząć od nowa na nowej instalce, ale jak rozumiem w kampanii wciąż są ckmy, które nie bronią sąsiednich jednostek i nie strzelają w powietrze? Jeżeli nie zostały zmienione hurtem, to konkretne jednostki do zmiany będzie można podać tak naprawdę dopiero po przejściu całej kampanii.

Co do sztabu, to miej pelotkę obok, to nie zginie od samolotów  :) I najlepiej warto sztab trzymać otoczony innymi jednostkami, bo raz, że dają ochronę, a dwa, że dostają bonus do doświadczenia.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Kwiecień 15, 2018, 09:03:44
Cytuj
No i drugi scen przegrałem .. przed czasem - lotnictwo załatwiło mi sztab

Ja właśnie postanowiłem, tak dla odmiany, zagrać sobie "Superblitza" - w Ciechanowie nadleciały P-24G i na zestrzelenie jednego potrzebowałem 4 (słownie - CZTERCH) Bf-109. Na szczęście grałem na 300% więc cztery miałem....

No, ale to tak na marginesie  Jedni uważają, że trzeba historycznie inni - że trzeba graczowi "dowalić". Czyli moje ulubione: "Masz tu dwie piechoty i pepanca, a naprzeciwko sześć Tygrysów i zrób BV". Ja chciałem, żeby lotnictwo niemieckie oddawało przewagę jaką Niemcy mieli w powietrzu, ale może dwie belki doświadczenia, to jednak za dużo? W końcu nie wszyscy ich piloci latali w Legionie Condor od dwóch lat.

"Znak Orła" był tyle razy grany, że na pewno wszystkie scenariusze były przechodzone na BV, ale od tego czasu inteligencja AI znacznie się zmieniła. No i teraz kampania jest grana na AI ver, 2,0, a (przypomnę) była planowana na AI rodem z PG2. niewykluczone więc, że być może trzeba przepracować pewne rzeczy od nowa.

Poza tym widzę, że chyba jest potrzeba OSOBNEGO tematu do dyskusji o sprzęcie, a osobnego o samej kampanii.

Jeśli chodzi o te nieszczęsne ckm'y, to powiem tak - nigdy ich nie kupowałem - ani kiedy były Flak'ami ani kiedy są w AT. Zawsze wychodziłem z założenia, że skoro za dwa ckm'y mogę mieć myśliwca, to dla mnie rachunek jest prosty.

Cytuj
Aby nie być gołosłowny - mój raport

To cieszy, że zdecydowałeś sie grać, zobaczysz - to nie jest takie straszne... :)


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 15, 2018, 09:41:58
Ja chciałem, żeby lotnictwo niemieckie oddawało przewagę jaką Niemcy mieli w powietrzu, ale może dwie belki doświadczenia, to jednak za dużo? W końcu nie wszyscy ich piloci latali w Legionie Condor od dwóch lat.

Niedawno zwracałem uwagę, że ogólnie za dużo doświadczenia mają jednostki we wrześniu. Gdzie miały zdobyć to doświadczenie? przede wszystkim chodzi mi o Polaków. Tutaj coś by można było obniżyć.

"Znak Orła" był tyle razy grany, że na pewno wszystkie scenariusze były przechodzone na BV, ale od tego czasu inteligencja AI znacznie się zmieniła. No i teraz kampania jest grana na AI ver, 2,0, a (przypomnę) była planowana na AI rodem z PG2. niewykluczone więc, że być może trzeba przepracować pewne rzeczy od nowa.

Ja akurat nie grałem, ale pewne scenariusze są mi znane z innej kampanii, nie pamiętam której. Trochę dłubię własną kampanię i staram się patrzeć też pod kątem dostępnych mechanizmów dla AI.

Jeśli chodzi o te nieszczęsne ckm'y, to powiem tak - nigdy ich nie kupowałem - ani kiedy były Flak'ami ani kiedy są w AT. Zawsze wychodziłem z założenia, że skoro za dwa ckm'y mogę mieć myśliwca, to dla mnie rachunek jest prosty.

Ja kupowałem, bo można postawić za inną jednostką i jest wsparcie ogniowe gratis  :) W Leśnych Ludziach  i w scenariuszach odbywających się na wczesnym etapie wojny (albo przed nią) ckmy to solidna jednostka, siła 10 przeciw piechocie to najlepsza statystyka we wszystkich dostępnych jednostkach w tym czasie, a do tego wsparcie ogniowe. Im później, tym jest z nich mniejszy pożytek, to prawda, ale mnóstwo scenariuszy rozgrywa się w latach 1936-1941, gdzie jako Flaki z ogniem plot stanowiły niezłą jednostkę.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 15, 2018, 10:10:34
No i drugi scen przegrałem .. przed czasem - lotnictwo załatwiło mi sztab
Chenie bym zobaczył jak inni to robią ...
Istotna jest wiedza, co dokupiłeś po scenariuszu. Bez tego trudno coś powiedzieć.

Dobry pomysł to zainwestowanie w obronę plot (flak 'wz 36/40' powinien się nieźle sprawdzić, również jako ppanc) i jakieś rozpoznanie.

Oddzielną kwestią jest, że skoro nie znasz tej kampanii to radziłbym ci zgrać pierwszy raz na podwyższonym prestiżu (300% na początek).


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 15, 2018, 10:28:09
Ściągnąłem nową instalkę, wszystko wygląda jakoś inaczej, nowe czcionki, kolory, ekran się zacina przy przewijaniu. Ale ckmy są takie, jak były pierwotnie, więc można zacząć testy od nowa  :D


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Kwiecień 15, 2018, 10:42:41
Nie działają też smacki ....
Ale rozpocznij z innego exe --> OpenGenDD.exe


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 15, 2018, 10:52:21
Właśnie właśnie, do tego doszedłem. Teraz jest jakiś SDL2 i wszystko muli, a na DD jest jak było. Ale ta wersja ma nie być już aktualizowana...


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Kwiecień 16, 2018, 05:08:28
Cytuj
Gdzie miały zdobyć to doświadczenie? przede wszystkim chodzi mi o Polaków. Tutaj coś by można było obniżyć.

No ale tu własnie chodziło o to, że to Niemcy maja tam po dwie belki i Polacy dostają za bardzo w skórę.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Mario Kwiecień 16, 2018, 08:36:26
Niemieckie jednostki-te bazowane na Legionie Condor mogły by mieć ewentualnie doświadczenie (czyli trochę lotnictwa i pelot oraz jakiś pododdział czołgów).
Co do polskich-jednostki bazowane na KOP-ie (utarczki na granicy z Sowietami-ale w głownie w latach 20)mogą mieć ewentualnie belkę doświadczenia.
W zasadzie żadne jednostki polskie i niemieckie nie powinny mieć belek doświadczenia (gwoli ścisłości historycznej)dla grywalności można to zmienić.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 16, 2018, 10:39:00
No ale tu własnie chodziło o to, że to Niemcy maja tam po dwie belki i Polacy dostają za bardzo w skórę.

Niemieckie jednostki-te bazowane na Legionie Condor mogły by mieć ewentualnie doświadczenie (czyli trochę lotnictwa i pelot oraz jakiś pododdział czołgów).
Co do polskich-jednostki bazowane na KOP-ie (utarczki na granicy z Sowietami-ale w głownie w latach 20)mogą mieć ewentualnie belkę doświadczenia.
W zasadzie żadne jednostki polskie i niemieckie nie powinny mieć belek doświadczenia (gwoli ścisłości historycznej)dla grywalności można to zmienić.

Tak właśnie bym kombinował, jak pisze Mario. To sam początek wojny, więc mało kto powinien w ogóle mieć jakieś doświadczenie. W kolejnych scenariuszach już można trochę podnieść jednym i drugim. Tak by było logiczne z punktu widzenia historyczności, a chyba grywalność by nie padła, gdyby obniżyć doświadczenie praktycznie wszystkim.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Kwiecień 17, 2018, 10:18:57
Cytuj
W zasadzie żadne jednostki polskie i niemieckie nie powinny mieć belek doświadczenia

Bardzo słuszna uwaga....

Cytuj
a chyba grywalność by nie padła, gdyby obniżyć doświadczenie praktycznie wszystkim.

Z punktu widzenia gry nie ma znaczenia czy różnica w belkach między auxami jest 2:1 czy 1:0
Natomiast istotne jest czy na Twoje niedoświadczone jednostki core czeka przeciwnik z 0, jedną czy dwoma belkami.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 17, 2018, 12:26:02
No i ja bym sugerował obniżenie wszystkim jednostkom doświadczenia do zera w pierwszym scenariuszu. Bo to sam początek wojny, a chyba trudno zakładać, że właśnie tutaj na sztukasach latają weterani Hiszpanii :) W kolejnych wrześniowych scenariuszach można trochę proporcjonalnie popodnosić wszystkim, ale też bez przesady.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 17, 2018, 12:31:33
Cytuj
W zasadzie żadne jednostki polskie i niemieckie nie powinny mieć belek doświadczenia

Bardzo słuszna uwaga....

Zależy o którym scenariuszu i jakiej dacie mówimy.

Zwykle przyjmujemy, że oddziały niemieckie zdobywają doświadczenie w kampanii wrześniowej, więc w kolejnych scenariuszach otrzymują dodatkową belkę lub dwie.
Rzecz w tym, że oddział nie nabywa doświadczenia po zakończeniu kampanii, lecz w jej trakcie.

Jeśli przyjmiemy że oddziały niemieckie po skończeniu kampanii wrześniowej zdobyły określoną ilość doświadczenia, to ten wzrost powinien być widoczny w kolejnych scenariuszach kampanii (nawet jeśli nie przełoży się na belki).
Podobny wzrost powinien dotyczyć oddziałów polskich.

Pierwsze dwa scenariusze to odpowiednio 1 i 4 wrzesień, czyli  sam początek kampanii, tu większość oddziałów może mieć doświadczenie bliskie zeru.
Trzeci scenariusz to już 13 wrzesień, praktycznie połowa kampanii, tu już oddziały ob stron powinny reprezentować wyraźny wzrost doświadczenia, choć niekonieczne od razu pełne belki (można wygenerować losowe wartości na pograniczu belki, na przykład 85xp-110xp) .
Czwarty scenariusz to już 2 październik, koniec kampanii wrześniowej, oddziały powinny osiągnąć końcowe doświadczenie, nawet w okolicach dwóch belek.



Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Mario Kwiecień 17, 2018, 07:39:51
Bardzo dobry pomysł- w pełni się zgadzam :)


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 18, 2018, 11:16:35
No to zacząłem od nowa na nowej instalce.
BV do ogarnięcia, ale trzeba się mocno pilnować. Zauważyłem pewne zachowanie AI, nie wiem, czy to jakaś reguła czy przypadek. Na 3 próby 2 x zostawiłem jednostkę piechoty w pierwszym miasteczku za rzeką na zachodzie, obok domku. Wtedy niemieckie jednostki po pierwszej próbie ataku przerwały i ruszyły dookoła. Część na północne VH, a część na południowe. Kiedy raz zostawiłem to miasteczko puste (tylko domek), to szkopy zaatakowały domek, zniszczyły go i ruszyły na wprost do centrum. Ciekawe, czy to przypadek, czy AI ma zakodowane, żeby omijać przeszkody i jechać tam, gdzie łatwiej...
Kluczem do BV jest północny VH. Po stracie jest właściwie nie do odbicia, więc nie wolno go tracić. Tam jest dużo artylerii i rzeka. Na południu zaś nie ma aż tyle artylerii, więc po stracie da się go odbić. Na samym początku scenariusza 2 artylerie wroga są w transporcie, więc warto je przechwycić i wykończyć - to ogromnie ułatwia grę. Zauważyłem też, że lepiej mieć oba pociągi pancerne bliżej północnego VHeksa. Wojska core to silny odwód - uderzałem tam, gdzie akurat wróg uzyskiwał lokalne przełamanie. Na koniec, kiedy już auxy powoli się kończyły, musiałem rzucić 2 kawalerie do kontrataku i obrony północnego VHeksa. Oba sztukasy zestrzelone przez pelotki. Zauważyłem, że obecność ckmów plot odstraszała je od ataku - wolały szukać niebronionych jednostek, przez co po drodze nadziewały się na pelotki pozostające poza zasięgiem wzroku wroga.

OpenGen 0.90.61.2 * (2 Mar 2018)  *  AI: Ver 2.00 (2014)
Efile folder: G:\OpenGeneral\efile_gus\  * Efile version: GusOpen ver. 6.9.11
Campaign: G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1f,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   MOKRA , #0 , Brilliant Victory , score:50
--
Campaign score: 50  *  Average: 50

..
Current scenario: MOKRA,  VH prestige is 0 ,  All map prestige is: 0
Army cost: 0 , Current prestige is 175
Prestige available on map yet is 0 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 11
AI stance is Aggressive
if BV: +240, BOROWA MOUNTAIN , cap 600, 10 turns prestige: 100
if V : +160, BOROWA MOUNTAIN , cap 600, 10 turns prestige: 100
if TV: +100, BOROWA MOUNTAIN , cap 600, 10 turns prestige: 100
Ls: Loss , turn prestige: 100

Infantry
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/19 PUW , 2 bars , 229 exp , Poland , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:005  [+9 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/21 PUN , 2 bars , 266 exp , Poland , 6/10 , Aggressive Attack  , 3 kill , 0 pp - U:006  [+46 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/12 PUP , 1 bars , 177 exp , Poland , 7/10 , 3 kill , 0 pp - U:023  [+57 exp]
*  Piechota Ur , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 0 bars , 8 exp , Poland , 9/10 , 0 kill , 0 pp - U:026  [+8 exp]
*  Sztab , PF 508/518 , "Wołyńska" BK/Sztab , 2 bars , 204 exp , Poland , 8/10 , 0 kill , 0 pp - U:034  [+4 exp]

Anti-tank
*  CKM wz.30 , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 1 bars , 187 exp , Poland , 10/10 , 3 kill , 0 pp - U:027  [+67 exp]

Artillery
*  75mm wz.02/26 Konna , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/2 DAK , 1 bars , 152 exp , Poland , 5/10 , 0 kill , 0 pp - U:016  [+32 exp]

Player 1 : Poland
Killed: INF:8    TNK:5    RCN:3    AT:2    ATY:2    TB:3      Total: 23
Lost  : INF:9    AT:2    FORT:1      Total: 12

BV  1
V   0
TV  0
L   0

Averages:
Infantry       *   5 Units *  1 Leaders      Total :    884 exp,      6 kill,      0 pp    Average:    177 exp,      1 kill,      0 pp
Anti-tank      *   1 Units *  0 Leaders      Total :    187 exp,      3 kill,      0 pp    Average:    187 exp,      3 kill,      0 pp
Artillery      *   1 Units *  0 Leaders      Total :    152 exp,      0 kill,      0 pp    Average:    152 exp,      0 kill,      0 pp
* Summary:     *   7 Units *  1 Leaders      Total :   1223 exp,      9 kill,      0 pp    Average:    175 exp,      1 kill,      0 pp


Player 1  Poland   has 24 units total (core+aux):
Infantry :  6
Tank   :  1
Recon :  2
Anti-tank :  4
Fortification :  2
Artillery :  5
Air Defense :  2
Tactical Bomber :  2

Player 2  Germany   has 11 units total (core+aux):
Infantry :  5
Tank   :  2
Anti-tank :  1
Artillery :  3


*   <- original core (don't count against cap)
+   <- BV prototype
pp  <- prestige points


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 18, 2018, 07:30:32
Rozegrałem pierwszy scenariusz i teraz już zupełnie was nie rozumiem. Dwa boforsy w scenariuszu zapewniają więcej niż wystarczającą obronę plot.
Grałem scenariusz po raz pierwszy. Dla mnie nawet bez ckm'ów Polacy (w odpowiednim szyku) byliby nietykalni dla lotnictwa. Z ckm'ami to już zupełny brak wyzwania.

Co innego Niemcy, tych można bombardować do woli. IMHO potrzebują choćby symbolicznego flaka.

4 tura, lotnictwo zestrzelone, bez strat własnych:
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/G22_zn000_t04.jpg)

Raport:

OpenGen 0.90.61.2 * (2 Mar 2018)  *  AI: Ver 2.00 (2014)
Efile folder: C:\OpenGeneral\efile_ogn_gus\  * Efile version: GusOpen ver. 6.9.11
Campaign: G22 ZNAK ORŁA v.4.1e,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   MOKRA , #0 , Brilliant Victory , score:51
--
Campaign score: 51  *  Average: 51

..
Current scenario: MOKRA,  VH prestige is 0 ,  All map prestige is: 0
Army cost: 0 , Current prestige is 175
Prestige available on map yet is 0 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 11
AI stance is Aggressive
if BV: +240, BOROWA MOUNTAIN , cap 600, 10 turns prestige: 100
if V : +160, BOROWA MOUNTAIN , cap 600, 10 turns prestige: 100
if TV: +100, BOROWA MOUNTAIN , cap 600, 10 turns prestige: 100
Ls: Loss , turn prestige: 100

Piechota
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/19 PUW , 2 bars , 266 exp , Polska , 10/10 , 1 kill , 0 pp - U:005  [+46 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/21 PUN , 2 bars , 267 exp , Polska , 10/10 , Aggressive Attack  , 3 kill , 0 pp - U:006  [+47 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/12 PUP , 1 bars , 167 exp , Polska , 5/10 , 3 kill , 0 pp - U:023  [+47 exp]
*  Piechota Ur , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 0 bars , 3 exp , Polska , 10/10 , 1 kill , 0 pp - U:026  [+3 exp]
*  Sztab , PF 508/518 , "Wołyńska" BK/Sztab , 2 bars , 200 exp , Polska , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:034

Artyleria ppanc.
*  CKM wz.30 , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 1 bars , 183 exp , Polska , 10/10 , 1 kill , 0 pp - U:027  [+63 exp]

Artyleria
*  75mm wz.02/26 Konna , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/2 DAK , 1 bars , 165 exp , Polska , 5/10 , 2 kill , 0 pp - U:016  [+45 exp]

Player 1 : Polska
Killed: INF:10   TNK:6    RCN:3    AT:3    ATY:5    TB:3      Total: 30
Lost  : INF:8    RCN:1    AT:2    FORT:2      Total: 13

BV  1
V   0
TV  0
L   0

Averages:
Piechota       *   5 Units *  1 Leaders      Total :    903 exp,      8 kill,      0 pp    Average:    181 exp,      2 kill,      0 pp
Artyleria ppanc. *   1 Units *  0 Leaders      Total :    183 exp,      1 kill,      0 pp    Average:    183 exp,      1 kill,      0 pp
Artyleria      *   1 Units *  0 Leaders      Total :    165 exp,      2 kill,      0 pp    Average:    165 exp,      2 kill,      0 pp
* Summary:     *   7 Units *  1 Leaders      Total :   1251 exp,     11 kill,      0 pp    Average:    179 exp,      2 kill,      0 pp


Player 1  Polska   has 23 units total (core+aux):
Piechota :  7
Czołg :  1
Rozpoznanie :  1
Artyleria ppanc. :  4
Fortyfikacje :  1
Artyleria :  5
Obrona plot. :  2
Bomb. taktyczny :  2

Player 2  Niemcy   has 5 units total (core+aux):
Piechota :  3
Czołg :  1
Rozpoznanie :  1


*   <- original core (don't count against cap)
+   <- BV prototype
pp  <- prestige points


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Kwiecień 18, 2018, 08:54:35
A, widzisz - przy okazji zobaczyłem, że Ty się bronisz w samym Kłobucku. Ja z reguły ustawiam obronę z wykorzystaniem lasów poniżej miasta.  Mam uraz do wpuszczania Niemców zbyt głęboko. Ale pewnie Twoja koncentracja jest lepsza, no i pociągi moga lepiej współpracować ze sobą.

Cytuj
Cytuj
W zasadzie żadne jednostki polskie i niemieckie nie powinny mieć belek doświadczenia

Bardzo słuszna uwaga....

Zależy o którym scenariuszu i jakiej dacie mówimy.

Zakładałem, że Mario pisał o samym początku kampanii, więc też miałem na myśli jeden, może dwa pierwsze scenariusze.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Mario Kwiecień 18, 2018, 09:38:28
Zgadza się pisałem o samym początku kampanii :).
A taktyka kolegi Waldziosa bardzo efektywna ;D


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 20, 2018, 07:51:55
2.BOROWA MOUNTAIN

Spory dylemat zakupowy na początku. Tylko 415pp do dyspozycji, a potrzeby duże. Ogólnie trudny i ciekawy wybór.
Ostatecznie zdecydowałem się na zestaw:
- flaka 'wz 36/40' (+Zaprzeg);
- artylerię '75mm wz.1897' (+Zaprzeg);

Scenariusz trudniejszy niż poprzedni. Krytyczne wydaje się maksymalne wykorzystanie jednostek dowódczych.
Najdotkliwiej odczuwałem zupełny brak jednostek rozpoznawczych.


Pozycje obronne (4 tura):
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/G22_zn001_t04.jpg)


Raport:

OpenGen 0.90.61.2 * (2 Mar 2018)  *  AI: Ver 2.00 (2014)
Efile folder: C:\OpenGeneral\efile_ogn_gus\  * Efile version: GusOpen ver. 6.9.11
Campaign: G22 ZNAK ORŁA v.4.1e,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   MOKRA , #0 , Brilliant Victory , score:51
 2   BOROWA MOUNTAIN , #1 , Brilliant Victory , score:55
--
Campaign score: 106  *  Average: 53

..
Current scenario: BOROWA MOUNTAIN,  VH prestige is 80 ,  All map prestige is: 120
Army cost: 384 , Current prestige is 201
Prestige available on map yet is 0 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 6
AI stance is Aggressive
if BV: +250, MINSK MAZOWIECKI , cap 1000, 6 turns prestige: 50
if V : +180, MINSK MAZOWIECKI , cap 1000, 8 turns prestige: 50
if TV: +110, MINSK MAZOWIECKI , cap 1000, 11 turns prestige: 50
Ls: Loss , turn prestige: 50

Piechota
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/19 PUW , 3 bars , 305 exp , Polska , 4/10 , 2 kill , 0 pp - U:001  [+39 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/21 PUN , 3 bars , 325 exp , Polska , 5/10 , Aggressive Attack  , 4 kill , 0 pp - U:002  [+58 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/12 PUP , 1 bars , 178 exp , Polska , 9/10 , 6 kill , 0 pp - U:004  [+11 exp]
*  Piechota Ur , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 0 bars , 38 exp , Polska , 9/10 , 3 kill , 0 pp - U:005  [+35 exp]
*  Sztab , PF 508/518 , "Wołyńska" BK/Sztab , 2 bars , 200 exp , Polska , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:007

Artyleria ppanc.
*  CKM wz.30 , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 2 bars , 271 exp , Polska , 10/10 , 2 kill , 0 pp - U:006  [+88 exp]

Artyleria uniwersalna
 wz 36/40 , Zaprzeg ,  , 1 bars , 136 exp , Polska , 10/10 , 1 kill , 204 pp - U:066  [+36 exp]

Artyleria
*  75mm wz.02/26 Konna , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/2 DAK , 1 bars , 197 exp , Polska , 10/10 , 3 kill , 0 pp - U:003  [+32 exp]
 75mm wz.1897 Schneider , Zaprzeg ,  , 1 bars , 147 exp , Polska , 7/10 , 0 kill , 180 pp - U:067  [+47 exp]

Player 1 : Polska
Killed: INF:17   TNK:11   RCN:6    AT:5    FLAK:1    ATY:8    FTR:1    TB:4      Total: 53
Lost  : INF:9    RCN:1    AT:2    FORT:2      Total: 14

BV  2
V   0
TV  0
L   0

Averages:
Piechota       *   5 Units *  1 Leaders      Total :   1046 exp,     15 kill,      0 pp    Average:    209 exp,      3 kill,      0 pp
Artyleria ppanc. *   1 Units *  0 Leaders      Total :    271 exp,      2 kill,      0 pp    Average:    271 exp,      2 kill,      0 pp
Artyleria uniwersalna *   1 Units *  0 Leaders      Total :    136 exp,      1 kill,    204 pp    Average:    136 exp,      1 kill,    204 pp
Artyleria      *   2 Units *  0 Leaders      Total :    344 exp,      3 kill,    180 pp    Average:    172 exp,      2 kill,     90 pp
* Summary:     *   9 Units *  1 Leaders      Total :   1797 exp,     21 kill,    384 pp    Average:    200 exp,      2 kill,     43 pp


Player 1  Polska   has 30 units total (core+aux):
Piechota : 14
Czołg :  2
Artyleria ppanc. :  4
Artyleria uniwersalna :  3
Artyleria :  4
Myśliwiec :  1
Bomb. taktyczny :  2

Player 2  Niemcy   has 13 units total (core+aux):
Piechota :  7
Artyleria ppanc. :  2
Artyleria uniwersalna :  1
Myśliwiec :  1
Bomb. taktyczny :  2


*   <- original core (don't count against cap)
+   <- BV prototype
pp  <- prestige points


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Kwiecień 20, 2018, 08:23:53
No właśnie tak sobie uświadomiłem, że w momencie projektowania kampanii na PG2, w puli polskiego sprzetu nie było dział Boforsa w funkcji flaków, czyli de facto ppanców strzelających na dwa heksy.

W tej sytuacji kruszenie kopii o te ckm'y wydaje mi się trochę bezprzedmiotowe.

Zobaczymy jak Ci się ten flak sprawdzi.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 20, 2018, 11:29:06
Scenariusz 2

Dokupuję flaka i czołg. Kluczowe są 2 rzeczy: obrona zachodniego VHeksa i natychmiastowe uderzenie na wschodzie na południe. Jest ukryty VH w lesie, ale szybko się o tym dowiadujemy. Wprawdzie szkopy jadą na północ, ale ich pierwsze natarcie grzęźnie, a wtedy mój nowy czołg i kawalerie uderzają wściekle i wybijają szkopów z VHeksa w lesie. Teraz pozostaje uderzenie na ostatni VH, w którym tkwi piechota z krzyżem wspierana artylerią. No cóż, strat nie unikniemy, ale czołgi i flaki zmiękczają obrońców, artyleria też, a potem idą piechoty i nie ma bata, żeby to utrzymać. Natomiast obrona pozostałych VH chwieje się. Doskwiera brak artylerii na zachodzie, ale ckmy wsparte sztabem jakoś dają wsparcie.

OpenGen 0.90.61.2 * (2 Mar 2018)  *  AI: Ver 2.00 (2014)
Efile folder: G:\OpenGeneral\efile_gus\  * Efile version: GusOpen ver. 6.9.11
Campaign: G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1f,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   MOKRA , #0 , Brilliant Victory , score:50
 2   BOROWA MOUNTAIN , #1 , Brilliant Victory , score:60
--
Campaign score: 110  *  Average: 55

..
Current scenario: BOROWA MOUNTAIN,  VH prestige is 80 ,  All map prestige is: 120
Army cost: 360 , Current prestige is 175
Prestige available on map yet is 40 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 4
AI stance is Aggressive
if BV: +250, MINSK MAZOWIECKI , cap 1000, 6 turns prestige: 50
if V : +180, MINSK MAZOWIECKI , cap 1000, 8 turns prestige: 50
if TV: +110, MINSK MAZOWIECKI , cap 1000, 11 turns prestige: 50
Ls: Loss , turn prestige: 50

Infantry
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/19 PUW , 2 bars , 271 exp , Poland , 7/10 , 0 kill , 0 pp - U:001  [+42 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/21 PUN , 3 bars , 308 exp , Poland , 8/10 , Aggressive Attack  , 4 kill , 0 pp - U:002  [+42 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/12 PUP , 1 bars , 192 exp , Poland , 4/10 , 3 kill , 0 pp - U:004  [+15 exp]
*  Piechota Ur , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 0 bars , 8 exp , Poland , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:005
*  Sztab , PF 508/518 , "Wołyńska" BK/Sztab , 2 bars , 204 exp , Poland , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:007

Tank 
 7TP ,  , 1 bars , 165 exp , Poland , 8/10 , 3 kill , 156 pp - U:067  [+65 exp]

Anti-tank
*  CKM wz.30 , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 2 bars , 259 exp , Poland , 10/10 , 3 kill , 0 pp - U:006  [+72 exp]

FlaK
 wz 36/40 , Zaprzeg ,  , 1 bars , 139 exp , Poland , 10/10 , 0 kill , 204 pp - U:066  [+39 exp]

Artillery
*  75mm wz.02/26 Konna , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/2 DAK , 1 bars , 169 exp , Poland , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:003  [+17 exp]

Player 1 : Poland
Killed: INF:10   TNK:8    RCN:4    AT:4    ATY:3    TB:3      Total: 32
Lost  : INF:10   AT:2    FORT:1      Total: 13

BV  2
V   0
TV  0
L   0

Averages:
Infantry       *   5 Units *  1 Leaders      Total :    983 exp,      7 kill,      0 pp    Average:    197 exp,      1 kill,      0 pp
Tank           *   1 Units *  0 Leaders      Total :    165 exp,      3 kill,    156 pp    Average:    165 exp,      3 kill,    156 pp
Anti-tank      *   1 Units *  0 Leaders      Total :    259 exp,      3 kill,      0 pp    Average:    259 exp,      3 kill,      0 pp
FlaK           *   1 Units *  0 Leaders      Total :    139 exp,      0 kill,    204 pp    Average:    139 exp,      0 kill,    204 pp
Artillery      *   1 Units *  0 Leaders      Total :    169 exp,      0 kill,      0 pp    Average:    169 exp,      0 kill,      0 pp
* Summary:     *   9 Units *  1 Leaders      Total :   1715 exp,     13 kill,    360 pp    Average:    191 exp,      1 kill,     40 pp


Player 1  Poland   has 26 units total (core+aux):
Infantry : 12
Tank   :  3
Anti-tank :  4
FlaK :  3
Artillery :  2
Fighter :  1
Tactical Bomber :  1

Player 2  Germany   has 17 units total (core+aux):
Infantry :  7
Tank   :  2
Recon :  1
Anti-tank :  1
FlaK :  2
Artillery :  1
Fighter :  2
Tactical Bomber :  1


*   <- original core (don't count against cap)
+   <- BV prototype
pp  <- prestige points


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 21, 2018, 02:25:25
Scenariusz 3

Zmieniłem artylerię na lepszą i dokupiłem moździerze bez transportu. Czołg w prezencie.
Tak jak pisałem wcześniej, idzie silny kontratak na środkowe VHeksy. Wiedziałem o tym, więc zostawiłem 3 jednostki i tylko dzięki temu utrzymałem go do czasu zajęcia Kałuszyna. Szkopy już podprowadziły artylerię, więc po chwili nie byłoby czego szukać. Jeżeli gracz nie zostawi ze 3 jednostek, to nie ma szans go utrzymać, przez co już nie wygra całego scenariusza.
Moja taktyka na ten scenariusz polegała na uderzeniu wschodniej grupki auxów na środkowe VHeksy. Dzięki temu część wojsk musiała ruszyć na wschód, co ułatwiło uderzenie moich żołnierzy od zachodu. Dwoma kawaleriami ruszyłem południowym skrajem mapy, okrążając wszystkich od południa, co ułatwiło załatwienie artylerii, odciągnęło część wojsk Kempfa i ostatecznie ułatwiło zajęcie ostatniego VHeksa. Wnioski takie same - przydałoby się rozpoznanie, bo gracz intuicyjnie zaatakuje wschodni VH i po prostu przegra.

OpenGen 0.90.61.2 * (2 Mar 2018)  *  AI: Ver 2.00 (2014)
Efile folder: G:\OpenGeneral\efile_gus\  * Efile version: GusOpen ver. 6.9.11
Campaign: G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1f,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   MOKRA , #0 , Brilliant Victory , score:50
 2   BOROWA MOUNTAIN , #1 , Brilliant Victory , score:60  +++  Proto: H39
 3   MINSK MAZOWIECKI , #2 , Brilliant Victory , score:60
--
Campaign score: 170  *  Average: 56

..
Current scenario: MINSK MAZOWIECKI,  VH prestige is 80 ,  All map prestige is: 80
Army cost: 468 , Current prestige is 389
Prestige available on map yet is 0 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 10
AI stance is Defensive
if BV: +400, KOCK , cap 1850, 12 turns prestige: 60
if V : +320, KOCK , cap 1850, 15 turns prestige: 60
if TV: +200, KOCK , cap 1850, 19 turns prestige: 60
Ls: Loss , turn prestige: 60

Infantry
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/19 PUW , 3 bars , 323 exp , Poland , 6/10 , 3 kill , 0 pp - U:001  [+52 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/21 PUN , 3 bars , 349 exp , Poland , 7/10 , Aggressive Attack  , 8 kill , 0 pp - U:002  [+41 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/12 PUP , 1 bars , 192 exp , Poland , 10/10 , 3 kill , 0 pp - U:004
*  Piechota Ur , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 0 bars , 37 exp , Poland , 7/10 , 2 kill , 0 pp - U:005  [+29 exp]
*  Sztab , PF 508/518 , "Wołyńska" BK/Sztab , 2 bars , 204 exp , Poland , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:007

Tank 
 7TP ,  , 2 bars , 238 exp , Poland , 8/10 , 4 kill , 156 pp - U:009  [+73 exp]
+  H39 ,  , 2 bars , 287 exp , Poland , 10/10 , 3 kill , 0 pp - U:010  [+107 exp]

Anti-tank
*  CKM wz.30 , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 2 bars , 259 exp , Poland , 10/10 , 3 kill , 0 pp - U:006

FlaK
 wz 36/40 , Zaprzeg ,  , 2 bars , 205 exp , Poland , 10/10 , 1 kill , 204 pp - U:008  [+66 exp]

Artillery
*  120mm wz.31 Schneider , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/2 DAK , 2 bars , 209 exp , Poland , 10/10 , 1 kill , 0 pp - U:003  [+40 exp]
 Mozdzierz wz.31 81 mm ,  , 2 bars , 231 exp , Poland , 4/10 , 0 kill , 108 pp - U:069  [+51 exp]

Player 1 : Poland
Killed: INF:20   TNK:9    RCN:7    AT:8    FLAK:1    ATY:8    TB:4      Total: 57
Lost  : INF:11   RCN:1    AT:2    FORT:1      Total: 15

BV  3
V   0
TV  0
L   0

Averages:
Infantry       *   5 Units *  1 Leaders      Total :   1105 exp,     16 kill,      0 pp    Average:    221 exp,      3 kill,      0 pp
Tank           *   2 Units *  0 Leaders      Total :    525 exp,      7 kill,    156 pp    Average:    263 exp,      4 kill,     78 pp
Anti-tank      *   1 Units *  0 Leaders      Total :    259 exp,      3 kill,      0 pp    Average:    259 exp,      3 kill,      0 pp
FlaK           *   1 Units *  0 Leaders      Total :    205 exp,      1 kill,    204 pp    Average:    205 exp,      1 kill,    204 pp
Artillery      *   2 Units *  0 Leaders      Total :    440 exp,      1 kill,    108 pp    Average:    220 exp,      1 kill,     54 pp
* Summary:     *  11 Units *  1 Leaders      Total :   2534 exp,     28 kill,    468 pp    Average:    230 exp,      3 kill,     43 pp


Player 1  Poland   has 33 units total (core+aux):
Infantry : 15
Tank   :  2
Anti-tank :  2
FlaK :  1
Fortification :  4
Artillery :  6
Air Defense :  2
Tactical Bomber :  1

Player 2  Germany, Waffen SS   has 9 units total (core+aux):
Infantry :  4
Tank   :  1
Artillery :  2
Fighter :  1
Tactical Bomber :  1


*   <- original core (don't count against cap)
+   <- BV prototype
pp  <- prestige points


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 21, 2018, 07:12:21
Uporządkowałem i/lub poprawiłem część transportów dla jednostek PSZ.

Pliki efila: GusOpen6912.zip (https://www.dropbox.com/sh/d3qjnqp0gdd28xt/AADJpgf1sovNrB4EcnXG3WQ9a?dl=0);


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 21, 2018, 07:31:17
Scenariusz 4

Kupuję dobrą artylerię i samolot rozpoznawczy.
Myślę, że coś tu można poprawić. Wygrałem w 7 turze, ale mogłem turę wcześniej. Postanowiłem jednak zająć jedną dodatkową płatną flagę. I dopiero w 5 turze pojawiają się jednostki wroga, które próbują zająć nasz północny VH. W 6 turze zaczyna się wstępne natarcie, odparte. Nie wiem, ile bym wytrzymał, a miałem 5 jednostek, w tym sztab. Wróg miał 8-9 czyli powinien sobie poradzić. Ale w centrum idzie świetnie. Rozpoznanie lotnicze pozwala mi wychwycić moment, w którym wszystkie artylerie wroga są w transporcie. Dzięki temu podciągam własną i w kolejnej turze mogę zniszczyć jedną z 3. Na pozostałe oczywiście ruszam szarżą na konikach i też przy stratach jest sukces. Wtedy już jest pozamiatane, okrążam wroga i zajmuje oba VHeksy.
Wydaje mi się, że za dużo jednostek niemieckich atakuje środkiem, przez co dość łatwo można ustawić linię obrony i je wykończyć. Atak na północ to 4 jednostki, które wiele zamieszania nie robią. Może też tur na BV jest za dużo?

OpenGen 0.90.61.2 * (2 Mar 2018)  *  AI: Ver 2.00 (2014)
Efile folder: G:\OpenGeneral\efile_gus\  * Efile version: GusOpen ver. 6.9.11
Campaign: G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1f,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   MOKRA , #0 , Brilliant Victory , score:50
 2   BOROWA MOUNTAIN , #1 , Brilliant Victory , score:60  +++  Proto: H39
 3   MINSK MAZOWIECKI , #2 , Brilliant Victory , score:60
 4   KOCK , #3 , Brilliant Victory , score:67
--
Campaign score: 237  *  Average: 59

..
Current scenario: KOCK,  VH prestige is 160 ,  All map prestige is: 360
Army cost: 1164 , Current prestige is 457
Prestige available on map yet is 0 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 7
AI stance is Aggressive
if BV: +500, 2 Choices - cap: (2800,2500), 12 turns prestige: 110
if V : +400, 2 Choices - cap: (2800,2500), 15 turns prestige: 110
if TV: +300, 2 Choices - cap: (2800,2500), 25 turns prestige: 110
Ls: Loss , turn prestige: 110

Infantry
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/19 PUW , 3 bars , 342 exp , Poland , 9/10 , 6 kill , 0 pp - U:001  [+19 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/21 PUN , 3 bars , 397 exp , Poland , 8/10 , Aggressive Attack  , 10 kill , 0 pp - U:002  [+48 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/12 PUP , 1 bars , 195 exp , Poland , 10/10 , 4 kill , 0 pp - U:004  [+3 exp]
*  Piechota Ur , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 0 bars , 47 exp , Poland , 5/10 , 2 kill , 0 pp - U:005  [+10 exp]
*  Sztab , PF 508/518 , "Wołyńska" BK/Sztab , 2 bars , 204 exp , Poland , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:007

Tank 
 7TP ,  , 2 bars , 288 exp , Poland , 10/10 , 6 kill , 156 pp - U:009  [+50 exp]
+  H39 ,  , 3 bars , 326 exp , Poland , 9/10 , 6 kill , 0 pp - U:010  [+39 exp]

Anti-tank
*  CKM wz.30 , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 2 bars , 281 exp , Poland , 9/10 , 3 kill , 0 pp - U:006  [+22 exp]

FlaK
 wz 36/40 , Zaprzeg ,  , 2 bars , 215 exp , Poland , 10/10 , 1 kill , 204 pp - U:008  [+10 exp]

Artillery
*  120mm wz.31 Schneider , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/2 DAK , 2 bars , 224 exp , Poland , 10/10 , 2 kill , 0 pp - U:003  [+15 exp]
 Mozdzierz wz.31 81 mm ,  , 2 bars , 231 exp , Poland , 10/10 , 0 kill , 108 pp - U:011
 155mm wz.17 Schneider  , C4P ,  , 2 bars , 201 exp , Poland , 10/10 , 2 kill , 432 pp - U:060  [+21 exp]

Tactical Bomber
 RWD-14 Czapla ,  , 1 bars , 190 exp , Poland , 10/10 , Recon, 1 kill , 264 pp - U:061  [+10 exp]

Player 1 : Poland
Killed: INF:31   TNK:9    RCN:9    AT:11   FLAK:2    ATY:12   TB:4      Total: 78
Lost  : INF:14   RCN:1    AT:2    FORT:1      Total: 18

BV  4
V   0
TV  0
L   0

Averages:
Infantry       *   5 Units *  1 Leaders      Total :   1185 exp,     22 kill,      0 pp    Average:    237 exp,      4 kill,      0 pp
Tank           *   2 Units *  0 Leaders      Total :    614 exp,     12 kill,    156 pp    Average:    307 exp,      6 kill,     78 pp
Anti-tank      *   1 Units *  0 Leaders      Total :    281 exp,      3 kill,      0 pp    Average:    281 exp,      3 kill,      0 pp
FlaK           *   1 Units *  0 Leaders      Total :    215 exp,      1 kill,    204 pp    Average:    215 exp,      1 kill,    204 pp
Artillery      *   3 Units *  0 Leaders      Total :    656 exp,      4 kill,    540 pp    Average:    219 exp,      1 kill,    180 pp
Tactical Bomber *   1 Units *  0 Leaders      Total :    190 exp,      1 kill,    264 pp    Average:    190 exp,      1 kill,    264 pp
* Summary:     *  13 Units *  1 Leaders      Total :   3141 exp,     43 kill,   1164 pp    Average:    242 exp,      3 kill,     90 pp


Player 1  Poland   has 27 units total (core+aux):
Infantry : 14
Tank   :  2
Recon :  1
Anti-tank :  2
FlaK :  1
Artillery :  5
Tactical Bomber :  2

Player 2  Germany   has 10 units total (core+aux):
Infantry :  6
Recon :  1
Anti-tank :  1
Artillery :  2


*   <- original core (don't count against cap)
+   <- BV prototype
pp  <- prestige points


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 21, 2018, 09:47:11
3. MINSK MAZOWIECKI

Prototyp: H39;

Uzbierałem 451pp, więc pora na duże zakupy:
- ulepszyłem konną artylerie do '155mm wz.17 Schneider';
- wymieniłem działo 75mm na kolejny '155mm wz.17 Schneider';

Zdecydowałem się rozegrać misje spokojnie i bez pośpiechu.
Na wschodzie wstrzymałem się z atakiem do przylotu samolotu zwiadowczego.
W trakcie dokupiłem '100mm wz.14/19 Skoda', by wesprzeć obronę Warszawy.
Scenariusz przyjemny. Pograłbym dłużej, ale zabrakło Niemców.

Dodałbym '1 DPLeg' jedną lub dwie jednostki rozpoznawcze, poza tym w porządku.


1 DPLeg doczekała się rozpoznania lotniczego (5 tura):
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/G22_zn002_t05.jpg)


Raport:

OpenGen 0.90.61.2 * (2 Mar 2018)  *  AI: Ver 2.00 (2014)
Efile folder: C:\OpenGeneral\efile_ogn_gus\  * Efile version: GusOpen ver. 6.9.12
Campaign: G22 ZNAK ORŁA v.4.1e,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   MOKRA , #0 , Brilliant Victory , score:51
 2   BOROWA MOUNTAIN , #1 , Brilliant Victory , score:55  +++  Proto: H39
 3   MINSK MAZOWIECKI , #2 , Brilliant Victory , score:54
--
Campaign score: 160  *  Average: 53

..
Current scenario: MINSK MAZOWIECKI,  VH prestige is 240 ,  All map prestige is: 240
Army cost: 792 , Current prestige is 141
Prestige available on map yet is 0 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 12
AI stance is Defensive
if BV: +400, KOCK , cap 1850, 12 turns prestige: 60
if V : +320, KOCK , cap 1850, 15 turns prestige: 60
if TV: +200, KOCK , cap 1850, 19 turns prestige: 60
Ls: Loss , turn prestige: 60

Piechota
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/19 PUW , 3 bars , 319 exp , Polska , 7/10 , 2 kill , 0 pp - U:001  [+14 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/21 PUN , 3 bars , 352 exp , Polska , 6/10 , Aggressive Attack  , 6 kill , 0 pp - U:002  [+27 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/12 PUP , 2 bars , 279 exp , Polska , 7/10 , Resilience  , 6 kill , 0 pp - U:004  [+101 exp]
*  Piechota Ur , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 0 bars , 54 exp , Polska , 8/10 , 4 kill , 0 pp - U:005  [+16 exp]
*  Sztab , PF 508/518 , "Wołyńska" BK/Sztab , 2 bars , 200 exp , Polska , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:007

Czołg
+  H39 ,  , 2 bars , 257 exp , Polska , 9/10 , 3 kill , 0 pp - U:010  [+77 exp]

Artyleria ppanc.
*  CKM wz.30 , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 3 bars , 357 exp , Polska , 10/10 , Aggressive Maneuver  , 3 kill , 0 pp - U:006  [+86 exp]

Artyleria uniwersalna
 40mm wz.36 , Zaprzeg ,  , 2 bars , 270 exp , Polska , 10/10 , 1 kill , 204 pp - U:008  [+90 exp]

Artyleria
*  155mm wz.17 Schneider  , C4P , "Wołyńska" BK/2 DAK , 2 bars , 243 exp , Polska , 10/10 , Fire Discipline  , 6 kill , 0 pp - U:003  [+46 exp]
 155mm wz.17 Schneider  , Zaprzeg ,  , 2 bars , 218 exp , Polska , 10/10 , 0 kill , 360 pp - U:009  [+38 exp]
 100mm wz.14/19 Skoda , Zaprzeg ,  , 2 bars , 233 exp , Polska , 10/10 , 1 kill , 228 pp - U:038  [+53 exp]

Player 1 : Polska
Killed: INF:31   TNK:13   RCN:9    AT:9    FLAK:2    ATY:14   FTR:2    TB:5      Total: 85
Lost  : INF:9    RCN:1    AT:2    FORT:2      Total: 14

BV  3
V   0
TV  0
L   0

Averages:
Piechota       *   5 Units *  2 Leaders      Total :   1204 exp,     18 kill,      0 pp    Average:    241 exp,      4 kill,      0 pp
Czołg          *   1 Units *  0 Leaders      Total :    257 exp,      3 kill,      0 pp    Average:    257 exp,      3 kill,      0 pp
Artyleria ppanc. *   1 Units *  1 Leaders      Total :    357 exp,      3 kill,      0 pp    Average:    357 exp,      3 kill,      0 pp
Artyleria uniwersalna *   1 Units *  0 Leaders      Total :    270 exp,      1 kill,    204 pp    Average:    270 exp,      1 kill,    204 pp
Artyleria      *   3 Units *  1 Leaders      Total :    694 exp,      7 kill,    588 pp    Average:    231 exp,      2 kill,    196 pp
* Summary:     *  11 Units *  4 Leaders      Total :   2782 exp,     32 kill,    792 pp    Average:    253 exp,      3 kill,     72 pp


Player 1  Polska   has 35 units total (core+aux):
Piechota : 16
Czołg :  1
Rozpoznanie :  1
Artyleria ppanc. :  2
Artyleria uniwersalna :  1
Fortyfikacje :  4
Artyleria :  7
Obrona plot. :  2
Bomb. taktyczny :  1

Player 2  Niemcy, Waffen SS   has 2 units total (core+aux):
Artyleria :  1
Bomb. taktyczny :  1


*   <- original core (don't count against cap)
+   <- BV prototype
pp  <- prestige points


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 21, 2018, 11:29:56
Scenariusz 5

Idę ścieżką francuską. Jest limit rozstawienia. Dostaję samolot w prezencie, dokupuję drugi. Niestety, przegapiłem możliwość kupna dobrego flaka, więc muszę działać z jednym. Kupuję za to recona z dodatkiem.
Kolejny raz nie udało mi się osiągnąć BV. Uderzenie od wschodu jest po prostu zbyt silne. Nie wiem, jak trzeba zagrać, żeby utrzymać wszystkie VHeksy. Najpierw zatrzymałem uderzenie od północy, przebił się tylko jeden recon na wschodzie i jedna tankietka na zachodzie. Wysłałem najbardziej mobilne wojska do wschodniego VHeksa, ale szkopy je po prostu rozmazały. Udało mi się przejechać saperami do południowego VHeksa, zniszczyć most i VH, ale nic to nie dało. Został bez problemu zajęty. Wprawdzie udało mi się wycofać i odbić wschodni VH, ale już nie miałem możliwości odbić południowego.
Dziwne, że recony trudniej zniszczyć niż normalne czołgi. Moim zdaniem uderzenie od wschodu zabija ten scenariusz.
Może warto by zmienić warunki zwycięstwa na ucieczkę iluś jednostek?

OpenGen 0.90.61.2 * (2 Mar 2018)  *  AI: Ver 2.00 (2014)
Efile folder: G:\OpenGeneral\efile_gus\  * Efile version: GusOpen ver. 6.9.11
Campaign: G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1f,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   MOKRA , #0 , Brilliant Victory , score:50
 2   BOROWA MOUNTAIN , #1 , Brilliant Victory , score:60  +++  Proto: H39
 3   MINSK MAZOWIECKI , #2 , Brilliant Victory , score:60
 4   KOCK , #3 , Brilliant Victory , score:67  +++  Proto: Hurricane I
 5   MONTMIRAIL , #17 , Victory , score:30
--
Campaign score: 267  *  Average: 53

..
Current scenario: MONTMIRAIL,  VH prestige is 0 ,  All map prestige is: 0
Army cost: 1764 , Current prestige is 273
Prestige available on map yet is 0 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 13
AI stance is Aggressive
if BV: +100, MONTBARD , cap 2800, 12 turns prestige: 200
if V : +100, MONTBARD , cap 2800, 12 turns prestige: 200
if TV: +50, MONTBARD , cap 2800, 12 turns prestige: 200
if Ls: +0, SCOTLAND , cap 3300, 12 turns prestige: 200

Infantry
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/19 PUW , 3 bars , 386 exp , Poland , 10/10 , 7 kill , 0 pp - U:001  [+44 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/21 PUN , 4 bars , 466 exp , Poland , 10/10 , Aggressive Attack  , 11 kill , 0 pp - U:002  [+69 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/12 PUP , 2 bars , 264 exp , Poland , 3/10 , 5 kill , 0 pp - U:004  [+69 exp]
*  Piechota Ur , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 0 bars , 47 exp , Poland , 10/10 , 2 kill , 0 pp - U:005
*  Sztab , PF 508/518 , "Wołyńska" BK/Sztab , 2 bars , 206 exp , Poland , 9/10 , 1 kill , 0 pp - U:007  [+2 exp]

Tank 
 7TP ,  , 3 bars , 376 exp , Poland , 8/10 , 10 kill , 156 pp - U:009  [+88 exp]
+  H39 ,  , 4 bars , 438 exp , Poland , 9/10 , Skilled Reconnaissance  , 12 kill , 0 pp - U:010  [+112 exp]

Recon
 Panhard 178 ,  , 2 bars , 245 exp , Poland , 8/10 , Recon, 1 kill , 144 pp - U:069  [+57 exp]

Anti-tank
*  CKM wz.30 , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 3 bars , 363 exp , Poland , 9/10 , 4 kill , 0 pp - U:006  [+82 exp]

FlaK
 wz 36/40 , Zaprzeg ,  , 2 bars , 293 exp , Poland , 3/10 , 1 kill , 204 pp - U:008  [+78 exp]

Artillery
*  120mm wz.31 Schneider , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/2 DAK , 2 bars , 266 exp , Poland , 10/10 , 3 kill , 0 pp - U:003  [+42 exp]
 Mozdzierz wz.31 81 mm ,  , 2 bars , 295 exp , Poland , 8/10 , 0 kill , 108 pp - U:011  [+64 exp]
 155mm wz.17 Schneider  , C4P ,  , 2 bars , 278 exp , Poland , 8/10 , 3 kill , 432 pp - U:012  [+77 exp]

Fighter
+  Hurricane I ,  , 2 bars , 255 exp , Poland , 5/10 , Special Munition, 5 kill , 0 pp - U:014  [+67 exp]
 Bloch MB-152 ,  , 3 bars , 349 exp , Poland , 3/10 , Special Munition, 0 kill , 456 pp - U:070  [+161 exp]

Tactical Bomber
 RWD-14 Czapla ,  , 1 bars , 190 exp , Poland , 10/10 , Recon, 1 kill , 264 pp - U:013

Player 1 : Poland
Killed: INF:38   TNK:16   RCN:10   AT:13   FLAK:2    ATY:16   AD:1    FTR:4    TB:6      Total: 106
Lost  : INF:20   RCN:1    AT:3    FORT:1    ATY:2    FTR:2      Total: 29

BV  4
V   1
TV  0
L   0

Averages:
Infantry       *   5 Units *  1 Leaders      Total :   1369 exp,     26 kill,      0 pp    Average:    274 exp,      5 kill,      0 pp
Tank           *   2 Units *  1 Leaders      Total :    814 exp,     22 kill,    156 pp    Average:    407 exp,     11 kill,     78 pp
Recon          *   1 Units *  0 Leaders      Total :    245 exp,      1 kill,    144 pp    Average:    245 exp,      1 kill,    144 pp
Anti-tank      *   1 Units *  0 Leaders      Total :    363 exp,      4 kill,      0 pp    Average:    363 exp,      4 kill,      0 pp
FlaK           *   1 Units *  0 Leaders      Total :    293 exp,      1 kill,    204 pp    Average:    293 exp,      1 kill,    204 pp
Artillery      *   3 Units *  0 Leaders      Total :    839 exp,      6 kill,    540 pp    Average:    280 exp,      2 kill,    180 pp
Fighter        *   2 Units *  0 Leaders      Total :    604 exp,      5 kill,    456 pp    Average:    302 exp,      3 kill,    228 pp
Tactical Bomber *   1 Units *  0 Leaders      Total :    190 exp,      1 kill,    264 pp    Average:    190 exp,      1 kill,    264 pp
* Summary:     *  16 Units *  2 Leaders      Total :   4717 exp,     66 kill,   1764 pp    Average:    295 exp,      4 kill,    110 pp


Player 1  Poland   has 23 units total (core+aux):
Infantry :  7
Tank   :  2
Recon :  1
Anti-tank :  3
FlaK :  1
Artillery :  4
Air Defense :  2
Fighter :  2
Tactical Bomber :  1

Player 2  Germany   has 9 units total (core+aux):
Infantry :  4
Tank   :  2
Recon :  2
Anti-tank :  1


*   <- original core (don't count against cap)
+   <- BV prototype
pp  <- prestige points


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 22, 2018, 12:08:43
Scenariusz 6

Limit rozstawienia 6. Mało. Reszta jednostek musi zasuwać z SHeksa i nie bardzo zdąża pomóc. Tylko Sztab i recon docierają na miejsce. Mam 2 artylerię, flaka, ckm i 2 czołgi. No i samoloty. Przypadkowo wchodzę w zasięg wzroku szkopów, dzięki czemu wyłażą zza rzeki i mogę załatwić ich artylerię. Oczywiście, udaje się wykurzyć obrońców w ostatniej turze BV. Jest ciężko.

OpenGen 0.90.61.2 * (2 Mar 2018)  *  AI: Ver 2.00 (2014)
Efile folder: G:\OpenGeneral\efile_gus\  * Efile version: GusOpen ver. 6.9.11
Campaign: G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1f,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   MOKRA , #0 , Brilliant Victory , score:50
 2   BOROWA MOUNTAIN , #1 , Brilliant Victory , score:60  +++  Proto: H39
 3   MINSK MAZOWIECKI , #2 , Brilliant Victory , score:60
 4   KOCK , #3 , Brilliant Victory , score:67  +++  Proto: Hurricane I
 5   MONTMIRAIL , #17 , Victory , score:30
 6   MONTBARD , #18 , Brilliant Victory , score:51
--
Campaign score: 318  *  Average: 53

..
Current scenario: MONTBARD,  VH prestige is 160 ,  All map prestige is: 160
Army cost: 1764 , Current prestige is 573
Prestige available on map yet is 0 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 6
AI stance is Defensive
if BV: +1000, SCOTLAND , cap 3300, 6 turns prestige: 40
if V : +800, SCOTLAND , cap 3300, 9 turns prestige: 40
if TV: +600, SCOTLAND , cap 3300, 12 turns prestige: 40
Ls: Loss , turn prestige: 40

Infantry
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/19 PUW , 3 bars , 386 exp , Poland , 10/10 , 7 kill , 0 pp - U:001
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/21 PUN , 5 bars , 526 exp , Poland , 6/10 , Aggressive Attack  , 12 kill , 0 pp - U:002  [+60 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/12 PUP , 2 bars , 264 exp , Poland , 10/10 , 5 kill , 0 pp - U:004
*  Piechota Ur , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 0 bars , 47 exp , Poland , 10/10 , 2 kill , 0 pp - U:005
*  Sztab , PF 508/518 , "Wołyńska" BK/Sztab , 2 bars , 206 exp , Poland , 10/10 , 1 kill , 0 pp - U:007

Tank 
 7TP ,  , 3 bars , 377 exp , Poland , 10/10 , 11 kill , 156 pp - U:009  [+1 exp]
+  H39 ,  , 5 bars , 542 exp , Poland , 9/10 , Skilled Reconnaissance  , 17 kill , 0 pp - U:010  [+104 exp]

Recon
 Panhard 178 ,  , 2 bars , 260 exp , Poland , 9/10 , Recon, 1 kill , 144 pp - U:015  [+15 exp]

Anti-tank
*  CKM wz.30 , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 3 bars , 379 exp , Poland , 10/10 , 4 kill , 0 pp - U:006  [+16 exp]

FlaK
 wz 36/40 , Zaprzeg ,  , 3 bars , 337 exp , Poland , 9/10 , 2 kill , 204 pp - U:008  [+44 exp]

Artillery
*  120mm wz.31 Schneider , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/2 DAK , 2 bars , 285 exp , Poland , 10/10 , 3 kill , 0 pp - U:003  [+19 exp]
 Mozdzierz wz.31 81 mm ,  , 2 bars , 295 exp , Poland , 10/10 , 0 kill , 108 pp - U:011
 155mm wz.17 Schneider  , C4P ,  , 2 bars , 294 exp , Poland , 10/10 , 4 kill , 432 pp - U:012  [+16 exp]

Fighter
+  Hurricane I ,  , 3 bars , 321 exp , Poland , 6/10 , Special Munition, 6 kill , 0 pp - U:014  [+66 exp]
 Bloch MB-152 ,  , 4 bars , 438 exp , Poland , 7/10 , Reconnaissance Movement  , Special Munition, 1 kill , 456 pp - U:016  [+89 exp]

Tactical Bomber
 RWD-14 Czapla ,  , 1 bars , 196 exp , Poland , 7/10 , Recon, 1 kill , 264 pp - U:013  [+6 exp]

Player 1 : Poland
Killed: INF:42   TNK:16   RCN:10   AT:16   FLAK:3    ATY:18   AD:1    FTR:5    TB:6      Total: 117
Lost  : INF:20   RCN:1    AT:3    FORT:1    ATY:2    FTR:2      Total: 29

BV  5
V   1
TV  0
L   0

Averages:
Infantry       *   5 Units *  1 Leaders      Total :   1429 exp,     27 kill,      0 pp    Average:    286 exp,      5 kill,      0 pp
Tank           *   2 Units *  1 Leaders      Total :    919 exp,     28 kill,    156 pp    Average:    460 exp,     14 kill,     78 pp
Recon          *   1 Units *  0 Leaders      Total :    260 exp,      1 kill,    144 pp    Average:    260 exp,      1 kill,    144 pp
Anti-tank      *   1 Units *  0 Leaders      Total :    379 exp,      4 kill,      0 pp    Average:    379 exp,      4 kill,      0 pp
FlaK           *   1 Units *  0 Leaders      Total :    337 exp,      2 kill,    204 pp    Average:    337 exp,      2 kill,    204 pp
Artillery      *   3 Units *  0 Leaders      Total :    874 exp,      7 kill,    540 pp    Average:    291 exp,      2 kill,    180 pp
Fighter        *   2 Units *  1 Leaders      Total :    759 exp,      7 kill,    456 pp    Average:    380 exp,      4 kill,    228 pp
Tactical Bomber *   1 Units *  0 Leaders      Total :    196 exp,      1 kill,    264 pp    Average:    196 exp,      1 kill,    264 pp
* Summary:     *  16 Units *  3 Leaders      Total :   5153 exp,     77 kill,   1764 pp    Average:    322 exp,      5 kill,    110 pp


Player 1  Poland   has 16 units total (core+aux):
Infantry :  5
Tank   :  2
Recon :  1
Anti-tank :  1
FlaK :  1
Artillery :  3
Fighter :  2
Tactical Bomber :  1

Player 2  Germany   has 3 units total (core+aux):
Infantry :  2
Recon :  1


*   <- original core (don't count against cap)
+   <- BV prototype
pp  <- prestige points


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 22, 2018, 12:12:26
Scenariusz 7

Jest jakiś błąd. Po mojej pierwszej turze scenariusz się kończy na BV. Jedyne, co zrobiłem, to zestrzeliłem myśliwca, którego wykryłem nad oceanem. Nie rozumiem.

OpenGen 0.90.61.2 * (2 Mar 2018)  *  AI: Ver 2.00 (2014)
Efile folder: G:\OpenGeneral\efile_gus\  * Efile version: GusOpen ver. 6.9.11
Campaign: G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1f,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   MOKRA , #0 , Brilliant Victory , score:50
 2   BOROWA MOUNTAIN , #1 , Brilliant Victory , score:60  +++  Proto: H39
 3   MINSK MAZOWIECKI , #2 , Brilliant Victory , score:60
 4   KOCK , #3 , Brilliant Victory , score:67  +++  Proto: Hurricane I
 5   MONTMIRAIL , #17 , Victory , score:30
 6   MONTBARD , #18 , Brilliant Victory , score:51
 7   SCOTLAND , #19 , Brilliant Victory , score:76
--
Campaign score: 394  *  Average: 56

..
Current scenario: SCOTLAND,  VH prestige is 0 ,  All map prestige is: 0
Army cost: 2160 , Current prestige is 1148
Prestige available on map yet is 0 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 1
AI stance is Aggressive
if BV: +1200, TRAINING "SNAFFLE" , cap 4000, 12 turns prestige: 240
if V : +1000, TRAINING "SNAFFLE" , cap 4000, 12 turns prestige: 240
if TV: +800, TRAINING "SNAFFLE" , cap 4000, 12 turns prestige: 240
Ls: Loss , turn prestige: 240

Infantry
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/19 PUW , 3 bars , 386 exp , Poland , 10/10 , 7 kill , 0 pp - U:001
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/21 PUN , 5 bars , 526 exp , Poland , 10/10 , Aggressive Attack  , 12 kill , 0 pp - U:002
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/12 PUP , 2 bars , 264 exp , Poland , 10/10 , 5 kill , 0 pp - U:004
*  Piechota Ur , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 0 bars , 47 exp , Poland , 10/10 , 2 kill , 0 pp - U:005
*  Sztab , PF 508/518 , "Wołyńska" BK/Sztab , 2 bars , 206 exp , Poland , 10/10 , 1 kill , 0 pp - U:007

Tank 
 7TP ,  , 3 bars , 377 exp , Poland , 10/10 , 11 kill , 156 pp - U:009
+  H39 ,  , 5 bars , 542 exp , Poland , 10/10 , Skilled Reconnaissance  , 17 kill , 0 pp - U:010

Recon
 Panhard 178 ,  , 2 bars , 260 exp , Poland , 10/10 , Recon, 1 kill , 144 pp - U:015

Anti-tank
*  CKM wz.30 , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 3 bars , 379 exp , Poland , 10/10 , 4 kill , 0 pp - U:006

FlaK
 Bofors 40 , Bren ,  , 3 bars , 337 exp , Poland , 10/10 , 2 kill , 300 pp - U:008
 Bofors 40 , Bren ,  , 2 bars , 210 exp , Poland , 10/10 , 0 kill , 300 pp - U:044

Artillery
*  120mm wz.31 Schneider , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/2 DAK , 2 bars , 285 exp , Poland , 10/10 , 3 kill , 0 pp - U:003
 Mozdzierz wz.31 81 mm ,  , 2 bars , 295 exp , Poland , 10/10 , 0 kill , 108 pp - U:011
 155mm wz.17 Schneider  , C4P ,  , 2 bars , 294 exp , Poland , 10/10 , 4 kill , 432 pp - U:012

Fighter
+  Hurricane I ,  , 3 bars , 329 exp , Poland , 10/10 , Special Munition, 7 kill , 0 pp - U:014  [+8 exp]
 Bloch MB-152 ,  , 4 bars , 438 exp , Poland , 10/10 , Reconnaissance Movement  , Special Munition, 1 kill , 456 pp - U:016

Tactical Bomber
 RWD-14 Czapla ,  , 1 bars , 196 exp , Poland , 10/10 , Recon, 1 kill , 264 pp - U:013

Player 1 : Poland
Killed: INF:42   TNK:16   RCN:10   AT:16   FLAK:3    ATY:18   AD:1    FTR:6    TB:6      Total: 118
Lost  : INF:20   RCN:1    AT:3    FORT:1    ATY:2    FTR:2      Total: 29

BV  6
V   1
TV  0
L   0

Averages:
Infantry       *   5 Units *  1 Leaders      Total :   1429 exp,     27 kill,      0 pp    Average:    286 exp,      5 kill,      0 pp
Tank           *   2 Units *  1 Leaders      Total :    919 exp,     28 kill,    156 pp    Average:    460 exp,     14 kill,     78 pp
Recon          *   1 Units *  0 Leaders      Total :    260 exp,      1 kill,    144 pp    Average:    260 exp,      1 kill,    144 pp
Anti-tank      *   1 Units *  0 Leaders      Total :    379 exp,      4 kill,      0 pp    Average:    379 exp,      4 kill,      0 pp
FlaK           *   2 Units *  0 Leaders      Total :    547 exp,      2 kill,    600 pp    Average:    274 exp,      1 kill,    300 pp
Artillery      *   3 Units *  0 Leaders      Total :    874 exp,      7 kill,    540 pp    Average:    291 exp,      2 kill,    180 pp
Fighter        *   2 Units *  1 Leaders      Total :    767 exp,      8 kill,    456 pp    Average:    384 exp,      4 kill,    228 pp
Tactical Bomber *   1 Units *  0 Leaders      Total :    196 exp,      1 kill,    264 pp    Average:    196 exp,      1 kill,    264 pp
* Summary:     *  17 Units *  3 Leaders      Total :   5371 exp,     78 kill,   2160 pp    Average:    316 exp,      5 kill,    127 pp


Player 1  Poland   has 28 units total (core+aux):
Infantry :  8
Tank   :  2
Recon :  1
Anti-tank :  1
FlaK :  2
Artillery :  3
Air Defense :  3
Fighter :  3
Tactical Bomber :  3
Destroyer :  2

Player 2  Germany   has 4 units total (core+aux):
Fighter :  1
Tactical Bomber :  1
Submarine :  2


*   <- original core (don't count against cap)
+   <- BV prototype
pp  <- prestige points


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Kwiecień 22, 2018, 11:48:59
... A dlaczego masz inną wersję kampanii?

Waldzios
G22 ZNAK ORŁA v.4.1e

Ponury
G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1f


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 22, 2018, 01:05:17
... A dlaczego masz inną wersję kampanii?

Waldzios
G22 ZNAK ORŁA v.4.1e

Ponury
G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1f
Kowdar wykorzystał moje poprawki z tego wątku i nadał kampanii nowy numer.
Ponury gra na tej wersji (w języku angielskim).
Ja korzystam z swojej, poprawionej, ale jeszcze bez nowego identyfikatora.
Praktycznie są takie same, ale od kolejnego scenariusza zastosuje wersje oficjalną by nie siać zamieszania.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 22, 2018, 01:31:24
4. KOCK

Zakupy:
Wymieniłem artylerie na zestawy '155mm wz.17 Schneider' +'C4P', a flaka na zestaw '40mm wz.36'+'C2P'.
W trakcie scenariusza dokupiłem dwa dodatkowe Boforsy z ciągnikami C2P. Zamysł był taki, że kampanie wrześniową skończę z w pełni zmechanizowaną artylerią.

Scenariusz niezbyt wymagający. Poważnym ułatwieniem jest zupełny brak niemieckiego lotnictwa.
Jak na ostatni scenariusz kampanii wrześniowej IMHO zbyt łatwo. Opanowałem mapę i wyeliminowałem niemieckie jednostki z zapasem 4 tur.

Niemieckiej stronie przydałoby choćby symboliczne wsparcie lotnicze. Bez tego polskie oddziały mają zbyt dużą swobodę działania, plus bezkarne rozpoznanie lotnicze.


Obrona Serokomla (4 tura):
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/G22_zn003_t04.jpg)

Odsiecz Krzywdy (7 tura):
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/G22_zn003_t07.jpg)


Raport:

OpenGen 0.90.61.2 * (2 Mar 2018)  *  AI: Ver 2.00 (2014)
Efile folder: C:\OpenGeneral\efile_ogn_gus\  * Efile version: GusOpen ver. 6.9.12
Campaign: G22 ZNAK ORŁA v.4.1e,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   MOKRA , #0 , Brilliant Victory , score:51
 2   BOROWA MOUNTAIN , #1 , Brilliant Victory , score:55  +++  Proto: H39
 3   MINSK MAZOWIECKI , #2 , Brilliant Victory , score:54
 4   KOCK , #3 , Brilliant Victory , score:64
--
Campaign score: 224  *  Average: 56

..
Current scenario: KOCK,  VH prestige is 160 ,  All map prestige is: 360
Army cost: 1692 , Current prestige is 111
Prestige available on map yet is 0 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 8
AI stance is Aggressive
if BV: +500, 2 Choices - cap: (2800,2500), 12 turns prestige: 110
if V : +400, 2 Choices - cap: (2800,2500), 15 turns prestige: 110
if TV: +300, 2 Choices - cap: (2800,2500), 25 turns prestige: 110
Ls: Loss , turn prestige: 110

Piechota
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/19 PUW , 3 bars , 358 exp , Polska , 8/10 , 3 kill , 0 pp - U:001  [+39 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/21 PUN , 3 bars , 374 exp , Polska , 10/10 , Aggressive Attack  , 7 kill , 0 pp - U:002  [+22 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/12 PUP , 3 bars , 321 exp , Polska , 10/10 , Resilience  , 7 kill , 0 pp - U:004  [+42 exp]
*  Piechota Ur , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 0 bars , 71 exp , Polska , 10/10 , 5 kill , 0 pp - U:005  [+17 exp]
*  Sztab , PF 508/518 , "Wołyńska" BK/Sztab , 2 bars , 200 exp , Polska , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:007

Czołg
+  H39 ,  , 3 bars , 353 exp , Polska , 8/10 , 8 kill , 0 pp - U:010  [+96 exp]

Artyleria ppanc.
*  CKM wz.30 , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 4 bars , 425 exp , Polska , 9/10 , Aggressive Maneuver  , 4 kill , 0 pp - U:006  [+68 exp]

Artyleria uniwersalna
 40mm wz.36 , C2P ,  , 2 bars , 217 exp , Polska , 10/10 , Aggressive Attack  , 1 kill , 276 pp - U:008  [+37 exp]
 40mm wz.36 , C2P ,  , 1 bars , 180 exp , Polska , 10/10 , 0 kill , 276 pp - U:026
 40mm wz.36 , C2P ,  , 2 bars , 205 exp , Polska , 10/10 , 1 kill , 276 pp - U:060  [+25 exp]

Artyleria
*  155mm wz.17 Schneider  , C4P , "Wołyńska" BK/2 DAK , 2 bars , 278 exp , Polska , 10/10 , Fire Discipline  , 7 kill , 0 pp - U:003  [+35 exp]
 155mm wz.17 Schneider  , C4P ,  , 2 bars , 202 exp , Polska , 10/10 , 3 kill , 432 pp - U:009  [+22 exp]
 155mm wz.17 Schneider  , C4P ,  , 1 bars , 197 exp , Polska , 10/10 , 1 kill , 432 pp - U:011  [+17 exp]

Player 1 : Polska
Killed: INF:47   TNK:13   RCN:12   AT:13   FLAK:3    ATY:20   FTR:2    TB:5      Total: 115
Lost  : INF:10   RCN:1    AT:2    FORT:2      Total: 15

BV  4
V   0
TV  0
L   0

Averages:
Piechota       *   5 Units *  2 Leaders      Total :   1324 exp,     22 kill,      0 pp    Average:    265 exp,      4 kill,      0 pp
Czołg          *   1 Units *  0 Leaders      Total :    353 exp,      8 kill,      0 pp    Average:    353 exp,      8 kill,      0 pp
Artyleria ppanc. *   1 Units *  1 Leaders      Total :    425 exp,      4 kill,      0 pp    Average:    425 exp,      4 kill,      0 pp
Artyleria uniwersalna *   3 Units *  1 Leaders      Total :    602 exp,      2 kill,    828 pp    Average:    201 exp,      1 kill,    276 pp
Artyleria      *   3 Units *  1 Leaders      Total :    677 exp,     11 kill,    864 pp    Average:    226 exp,      4 kill,    288 pp
* Summary:     *  13 Units *  5 Leaders      Total :   3381 exp,     47 kill,   1692 pp    Average:    260 exp,      4 kill,    130 pp


Player 1  Polska   has 29 units total (core+aux):
Piechota : 16
Czołg :  1
Rozpoznanie :  1
Artyleria ppanc. :  2
Artyleria uniwersalna :  3
Artyleria :  5
Bomb. taktyczny :  1

Player 2  Niemcy   has 1 units total (core+aux):
Piechota :  1


*   <- original core (don't count against cap)
+   <- BV prototype
pp  <- prestige points


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Kwiecień 22, 2018, 04:21:07
Mam pewien pomysł. Skoro już w jednym z wcześniejszych postów wykazałem, że ta kampania i tak nie wykazuje praktycznie żadnej ciągłości historycznej (bo przecież żołnierze poddający się pod Kockiem nie mieli wyboru, czy iść do Francji czy do łagru i do Andersa), to w imię grywalności w ogóle bym zrezygnował z tej fikcji ciągłości, a za to pokazał faktycznie wszystkie walki polskich jednostek w drugiej wojnie.

Czyli po wojnie obronnej przechodzimy do Narwiku, następnie do Francji (końcówka obrony), dalej walczymy w Afryce. Potem powiedzmy rozgrywamy jakiś scenariusz ćwiczebny, a wtedy dopiero następuje wybór ścieżki na Włochy i Francję.
Oczywiście ciągłości nie ma, ale w rzeczywistości nigdy jej nie było. Po prostu gracz wciela się w różne polskie wojska walczące w konkretnych prawdziwych miejscach. Można dodać opis historyczny, jak było naprawdę w danej bitwie, ale to wciąż będzie kampania w Open General, a nie prawdziwa historia. Ale dzięki temu zwiedzamy więcej pól bitwy i w większym stopniu łatamy dziurę przed 1944 r.

Natomiast wciąż jest problem z uwzględnieniem Arnhem. Tzn. mam pewien pomysł. Trzeba by w odprawie nakazać graczowi zamianę np. 3 czy 4 jednostek na odpowiednie spadochronowe i dać oczywiście na to kasę i nie dać żadnych pól rozstawienia poza tymi właśnie jednostkami (w transporcie lotniczym). Jako warunki zwycięstwa - przedostać się przez rzekę do EH. Ewentualnie osłaniać odwrót auxowych jednostek MSU do EH. Potem nakazać graczowi z powrotem zmienić spadochroniarzy na normalne jednostki i oczywiście nie dawać żadnych transportów.
Albo potraktować ten scenariusz jako bonusowy bez żadnych jednostek core.

Piszcie, co o tym sądzicie :)


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 22, 2018, 05:57:30
5. MONTMIRAIL

Prototyp: Hurricane IIA2;
Zakupy:  D.520 + dodatki obserwacyjne;

Bardzo ciekawy scenariusz. Problem polega na tym, że z puntu widzenia celu misji zaczynamy w złym miejscu.
Linie obrony koniecznie trzeba przeorganizować i przesunąć oddziały w inne miejsca.

Wygrałem, ale nie rozegrałem tego najlepiej. Polskie oddziały wycofałem na południe, a francuzów przesunąłem na wschód.
To nie był optymalny wybór. Pozycje południowe są łatwiejsze do obrony, można walczyć plecami do rzeki.
Na wschodzie Francuzi byli atakowani z dwóch kierunków i zanim przybyły posiłki zostali praktycznie wybici.
Gdyby odwrócić role (jednostki CORE na wschodzie) straty byłyby znacznie mniejsze.

Scenariusz jest dość wymagający, ale bardzo ciekawy. Z przyjemnością zagram go kiedyś ponownie.


Odwrót (3 tura):
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/G22_zn017_t03.jpg)

Francuzi w okrążeniu (6 tura):
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/G22_zn017_t06.jpg)


Raport:

OpenGen 0.90.61.2 * (2 Mar 2018)  *  AI: Ver 2.00 (2014)
Efile folder: C:\OpenGeneral\efile_ogn_gus\  * Efile version: GusOpen ver. 6.9.12
Campaign: G22 ZNAK ORŁA v.4.1f,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   MOKRA , #0 , Brilliant Victory , score:51
 2   BOROWA MOUNTAIN , #1 , Brilliant Victory , score:55  +++  Proto: H39
 3   MINSK MAZOWIECKI , #2 , Brilliant Victory , score:54
 4   KOCK , #3 , Brilliant Victory , score:64  +++  Proto: Hurricane IIA2
 5   MONTMIRAIL , #17 , Brilliant Victory , score:50
--
Campaign score: 274  *  Average: 54

..
Current scenario: MONTMIRAIL,  VH prestige is 0 ,  All map prestige is: 0
Army cost: 2172 , Current prestige is 243
Prestige available on map yet is 0 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 13
AI stance is Aggressive
if BV: +100, MONTBARD , cap 2800, 12 turns prestige: 200
if V : +100, MONTBARD , cap 2800, 12 turns prestige: 200
if TV: +50, MONTBARD , cap 2800, 12 turns prestige: 200
if Ls: +0, SCOTLAND , cap 3300, 12 turns prestige: 200

Piechota
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/19 PUW , 3 bars , 374 exp , Polska , 4/10 , 3 kill , 0 pp - U:001  [+16 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/21 PUN , 4 bars , 400 exp , Polska , 9/10 , Aggressive Attack  , 9 kill , 0 pp - U:002  [+26 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/12 PUP , 3 bars , 383 exp , Polska , 7/10 , Resilience  , 8 kill , 0 pp - U:004  [+62 exp]
*  Piechota Ur , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 0 bars , 71 exp , Polska , 10/10 , 5 kill , 0 pp - U:005
*  Sztab , PF 508/518 , "Wołyńska" BK/Sztab , 2 bars , 200 exp , Polska , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:007

Czołg
+  H39 ,  , 3 bars , 391 exp , Polska , 8/10 , 11 kill , 0 pp - U:010  [+38 exp]

Artyleria ppanc.
*  CKM wz.30 , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 4 bars , 446 exp , Polska , 10/10 , Aggressive Maneuver  , 4 kill , 0 pp - U:006  [+21 exp]

Artyleria uniwersalna
 40mm wz.36 , C2P ,  , 2 bars , 254 exp , Polska , 10/10 , Aggressive Attack  , 2 kill , 276 pp - U:008  [+37 exp]
 40mm wz.36 , C2P ,  , 1 bars , 180 exp , Polska , 10/10 , 0 kill , 276 pp - U:012
 40mm wz.36 , C2P ,  , 2 bars , 226 exp , Polska , 10/10 , 2 kill , 276 pp - U:013  [+21 exp]

Artyleria
*  155mm wz.17 Schneider  , C4P , "Wołyńska" BK/2 DAK , 3 bars , 347 exp , Polska , 10/10 , Fire Discipline  , 9 kill , 0 pp - U:003  [+69 exp]
 155mm wz.17 Schneider  , C4P ,  , 2 bars , 250 exp , Polska , 10/10 , 6 kill , 432 pp - U:009  [+48 exp]
 155mm wz.17 Schneider  , C4P ,  , 2 bars , 268 exp , Polska , 10/10 , Overwhelming Attack  , 5 kill , 432 pp - U:011  [+71 exp]

Myśliwiec
+  Hurricane IIA2 ,  , 2 bars , 269 exp , Polska , 7/10 , Recon, 3 kill , 0 pp - U:014  [+81 exp]
 D.520 ,  , 2 bars , 277 exp , Polska , 10/10 , Recon, 4 kill , 480 pp - U:069  [+89 exp]

Player 1 : Polska
Killed: INF:55   TNK:20   RCN:14   AT:14   FLAK:3    ATY:23   FTR:5    TB:7      Total: 141
Lost  : INF:18   RCN:1    AT:4    FORT:2    ATY:3    AD:2    FTR:1      Total: 31

BV  5
V   0
TV  0
L   0

Averages:
Piechota       *   5 Units *  2 Leaders      Total :   1428 exp,     25 kill,      0 pp    Average:    286 exp,      5 kill,      0 pp
Czołg          *   1 Units *  0 Leaders      Total :    391 exp,     11 kill,      0 pp    Average:    391 exp,     11 kill,      0 pp
Artyleria ppanc. *   1 Units *  1 Leaders      Total :    446 exp,      4 kill,      0 pp    Average:    446 exp,      4 kill,      0 pp
Artyleria uniwersalna *   3 Units *  1 Leaders      Total :    660 exp,      4 kill,    828 pp    Average:    220 exp,      1 kill,    276 pp
Artyleria      *   3 Units *  2 Leaders      Total :    865 exp,     20 kill,    864 pp    Average:    288 exp,      7 kill,    288 pp
Myśliwiec      *   2 Units *  0 Leaders      Total :    546 exp,      7 kill,    480 pp    Average:    273 exp,      4 kill,    240 pp
* Summary:     *  15 Units *  6 Leaders      Total :   4336 exp,     71 kill,   2172 pp    Average:    289 exp,      5 kill,    145 pp


Player 1  Polska   has 17 units total (core+aux):
Piechota :  5
Czołg :  1
Artyleria ppanc. :  2
Artyleria uniwersalna :  3
Artyleria :  3
Myśliwiec :  3

Player 2  Niemcy   has 11 units total (core+aux):
Piechota :  3
Czołg :  2
Rozpoznanie :  1
Artyleria ppanc. :  2
Artyleria :  1
Obrona plot. :  1
Myśliwiec :  1


*   <- original core (don't count against cap)
+   <- BV prototype
pp  <- prestige points


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 22, 2018, 09:39:08
6. MONTBARD

Krótki, prosty scenariusz. IMHO za krótki i za prosty.

Dodatkowo dziwny manewr z prestiżem. Cap wzrasta o 500pp, a nagroda to aż 1000pp. Nie rozumiem...


Raport:

OpenGen 0.90.61.2 * (2 Mar 2018)  *  AI: Ver 2.00 (2014)
Efile folder: C:\OpenGeneral\efile_ogn_gus\  * Efile version: GusOpen ver. 6.9.12
Campaign: G22 ZNAK ORŁA v.4.1f,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   MOKRA , #0 , Brilliant Victory , score:51
 2   BOROWA MOUNTAIN , #1 , Brilliant Victory , score:55  +++  Proto: H39
 3   MINSK MAZOWIECKI , #2 , Brilliant Victory , score:54
 4   KOCK , #3 , Brilliant Victory , score:64  +++  Proto: Hurricane IIA2
 5   MONTMIRAIL , #17 , Brilliant Victory , score:50
 6   MONTBARD , #18 , Brilliant Victory , score:55
--
Campaign score: 329  *  Average: 54

..
Current scenario: MONTBARD,  VH prestige is 160 ,  All map prestige is: 160
Army cost: 2244 , Current prestige is 90
Prestige available on map yet is 0 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 5
AI stance is Defensive
if BV: +1000, SCOTLAND , cap 3300, 6 turns prestige: 40
if V : +800, SCOTLAND , cap 3300, 9 turns prestige: 40
if TV: +600, SCOTLAND , cap 3300, 12 turns prestige: 40
Ls: Loss , turn prestige: 40

Piechota
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/19 PUW , 3 bars , 391 exp , Polska , 9/10 , 3 kill , 0 pp - U:001  [+17 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/21 PUN , 4 bars , 400 exp , Polska , 10/10 , Aggressive Attack  , 9 kill , 0 pp - U:002
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/12 PUP , 3 bars , 383 exp , Polska , 10/10 , Resilience  , 8 kill , 0 pp - U:004
*  Piechota Ur , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 0 bars , 71 exp , Polska , 10/10 , 5 kill , 0 pp - U:005
*  Sztab , PF 508/518 , "Wołyńska" BK/Sztab , 2 bars , 200 exp , Polska , 10/10 , Recon, 0 kill , 0 pp - U:007
 Strzelcy Pieszy ,  , 1 bars , 190 exp , Polska , 10/10 , FastEntrench, 0 kill , 72 pp - U:016

Czołg
+  H39 ,  , 4 bars , 427 exp , Polska , 10/10 , Devastating Fire  , 15 kill , 0 pp - U:010  [+36 exp]

Artyleria ppanc.
*  CKM wz.30 , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 4 bars , 446 exp , Polska , 10/10 , Aggressive Maneuver  , 4 kill , 0 pp - U:006

Artyleria uniwersalna
 40mm wz.36 , C2P ,  , 2 bars , 291 exp , Polska , 10/10 , Aggressive Attack  , 3 kill , 276 pp - U:008  [+37 exp]
 40mm wz.36 , C2P ,  , 1 bars , 180 exp , Polska , 10/10 , 0 kill , 276 pp - U:012
 40mm wz.36 , C2P ,  , 2 bars , 226 exp , Polska , 10/10 , 2 kill , 276 pp - U:013

Artyleria
*  155mm wz.17 Schneider  , C4P , "Wołyńska" BK/2 DAK , 3 bars , 355 exp , Polska , 10/10 , Fire Discipline  , 9 kill , 0 pp - U:003  [+8 exp]
 155mm wz.17 Schneider  , C4P ,  , 2 bars , 275 exp , Polska , 10/10 , 7 kill , 432 pp - U:009  [+25 exp]
 155mm wz.17 Schneider  , C4P ,  , 3 bars , 306 exp , Polska , 10/10 , Overwhelming Attack  , 6 kill , 432 pp - U:011  [+38 exp]

Myśliwiec
+  Hurricane IIA2 ,  , 2 bars , 287 exp , Polska , 10/10 , Recon, Special Munition, 4 kill , 0 pp - U:014  [+18 exp]
 D.520 ,  , 3 bars , 303 exp , Polska , 8/10 , Recon, Special Munition, 4 kill , 480 pp - U:015  [+26 exp]

Player 1 : Polska
Killed: INF:58   TNK:20   RCN:14   AT:16   FLAK:3    ATY:25   FTR:6    TB:7      Total: 149
Lost  : INF:18   RCN:1    AT:4    FORT:2    ATY:3    AD:2    FTR:1      Total: 31

BV  6
V   0
TV  0
L   0

Averages:
Piechota       *   6 Units *  2 Leaders      Total :   1635 exp,     25 kill,     72 pp    Average:    273 exp,      4 kill,     12 pp
Czołg          *   1 Units *  1 Leaders      Total :    427 exp,     15 kill,      0 pp    Average:    427 exp,     15 kill,      0 pp
Artyleria ppanc. *   1 Units *  1 Leaders      Total :    446 exp,      4 kill,      0 pp    Average:    446 exp,      4 kill,      0 pp
Artyleria uniwersalna *   3 Units *  1 Leaders      Total :    697 exp,      5 kill,    828 pp    Average:    232 exp,      2 kill,    276 pp
Artyleria      *   3 Units *  2 Leaders      Total :    936 exp,     22 kill,    864 pp    Average:    312 exp,      7 kill,    288 pp
Myśliwiec      *   2 Units *  0 Leaders      Total :    590 exp,      8 kill,    480 pp    Average:    295 exp,      4 kill,    240 pp
* Summary:     *  16 Units *  7 Leaders      Total :   4731 exp,     79 kill,   2244 pp    Average:    296 exp,      5 kill,    140 pp


Player 1  Polska   has 16 units total (core+aux):
Piechota :  6
Czołg :  1
Artyleria ppanc. :  1
Artyleria uniwersalna :  3
Artyleria :  3
Myśliwiec :  2

Player 2  Niemcy   has 5 units total (core+aux):
Piechota :  3
Artyleria ppanc. :  1
Artyleria uniwersalna :  1


*   <- original core (don't count against cap)
+   <- BV prototype
pp  <- prestige points


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 23, 2018, 10:19:05
7. SCOTLAND

Prototyp: Spitfire II;

Scenariusz ma źle ustawione warunki zwycięstwa (utrzymać VH przez 0 tur). Wygrywamy automatycznie.


8.TRAINING "SNAFFLE"

Zakupy:
- samochód pancerny Staghound;
- nie uśmiechało mi się wymieniać sprzętu w 1943 (gdy za chwile 1944), więc pozostałe środki przeznaczyłem na dodatki;

Prosta i ciekawa koncepcja scenariusza.  Można powiedzieć, że scenariusz testuje praktyczną przydatność armii gracza w 1943 roku.
Przeciwnikiem są Kanadyjczycy. Kiedy zobaczyłem czołgi 'Churchill IV' nabrałem wątpliwości co do mojej taktyki.

Zorganizowałem obronę wokół lotniska. Na szczęście ciężkim czołgom nie towarzyszyła ciężka artyleria, więc moje obciążone dodatkami oddziały całkiem sprawnie sobie poradziły.
Znając scenariusz sugerowałbym dokupienie (choćby na czas misji) kilku 17-funtówek.

Trochę niejasny wydaje się limit wystawionych samolotów (nie wiadomo czy aux'owy 'Mustang IA' się do niego wlicza).
IMHO Mustang jest tam zupełnie niepotrzebny, nie tylko miesza w założeniach, ale też nie pasuje do koncepcji (gracz w tym momencie powinien być w stanie zapewnić własną obronę plot).


Obrona lotniska (5 tura):
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/G22_zn020_t05.jpg)


Raport:

OpenGen 0.90.61.2 * (2 Mar 2018)  *  AI: Ver 2.00 (2014)
Efile folder: C:\OpenGeneral\efile_ogn_gus\  * Efile version: GusOpen ver. 6.9.12
Campaign: G22 ZNAK ORŁA v.4.1f,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   MOKRA , #0 , Brilliant Victory , score:51
 2   BOROWA MOUNTAIN , #1 , Brilliant Victory , score:55  +++  Proto: H39
 3   MINSK MAZOWIECKI , #2 , Brilliant Victory , score:54
 4   KOCK , #3 , Brilliant Victory , score:64  +++  Proto: Hurricane IIA2
 5   MONTMIRAIL , #17 , Brilliant Victory , score:50
 6   MONTBARD , #18 , Brilliant Victory , score:55  +++  Proto: Spitfire II
 7   SCOTLAND , #19 , Brilliant Victory , score:76
 8   TRAINING "SNAFFLE" , #20 , Brilliant Victory , (no score)
--
Campaign score: 405  *  Average: 57

..
Current scenario: TRAINING "SNAFFLE",  VH prestige is 200 ,  All map prestige is: 320
Army cost: 2364 , Current prestige is 434
Prestige available on map yet is 40 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 9
AI stance is Aggressive
if BV: +1500, FALAISE , cap 5350, 10 turns prestige: 120
if V : +1200, FALAISE , cap 5350, 13 turns prestige: 120
if TV: +0, TRAINING "SNAFFLE" , cap 4000, 16 turns prestige: 120
if Ls: +0, TRAINING "SNAFFLE" , cap 4000, 16 turns prestige: 120

Piechota
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/19 PUW , 4 bars , 405 exp , Polska , 9/10 , Forward Observer, 4 kill , 0 pp - U:001  [+14 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/21 PUN , 4 bars , 431 exp , Polska , 10/10 , Aggressive Attack  , Forward Observer, 13 kill , 0 pp - U:002  [+31 exp]
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/12 PUP , 4 bars , 459 exp , Polska , 9/10 , Resilience  , Forward Observer, 10 kill , 0 pp - U:004  [+76 exp]
*  Piechota Ur , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 0 bars , 86 exp , Polska , 10/10 , Forward Observer, 5 kill , 0 pp - U:005  [+15 exp]
*  Sztab , PF 508/518 , "Wołyńska" BK/Sztab , 2 bars , 200 exp , Polska , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:007

Czołg
+  H39 ,  , 5 bars , 554 exp , Polska , 9/10 , Devastating Fire  , Special Munition, 20 kill , 0 pp - U:010  [+127 exp]

Rozpoznanie
 Staghound 37 ,  , 2 bars , 231 exp , Polska , 10/10 , Recon, 1 kill , 192 pp - U:049  [+51 exp]

Artyleria ppanc.
*  CKM wz.30 , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 4 bars , 488 exp , Polska , 9/10 , Aggressive Maneuver  , Special Munition, 6 kill , 0 pp - U:006  [+42 exp]

Artyleria uniwersalna
 40mm wz.36 , C2P ,  , 3 bars , 386 exp , Polska , 10/10 , Aggressive Attack  , Air Defense, Special Munition, 5 kill , 276 pp - U:008  [+95 exp]
 40mm wz.36 , C2P ,  , 2 bars , 214 exp , Polska , 10/10 , Resilience  , Air Defense, Special Munition, 0 kill , 276 pp - U:012  [+34 exp]
 40mm wz.36 , C2P ,  , 2 bars , 280 exp , Polska , 10/10 , Air Defense, Special Munition, 2 kill , 276 pp - U:013  [+54 exp]

Artyleria
*  155mm wz.17 Schneider  , C4P , "Wołyńska" BK/2 DAK , 3 bars , 382 exp , Polska , 10/10 , Fire Discipline  , Special Munition, AntiTank, 10 kill , 0 pp - U:003  [+27 exp]
 155mm wz.17 Schneider  , C4P ,  , 3 bars , 317 exp , Polska , 10/10 , Special Munition, AntiTank, 8 kill , 432 pp - U:009  [+42 exp]
 155mm wz.17 Schneider  , C4P ,  , 3 bars , 386 exp , Polska , 10/10 , Overwhelming Attack  , Special Munition, AntiTank, 6 kill , 432 pp - U:011  [+80 exp]

Myśliwiec
+  Hurricane IIA2 ,  , 3 bars , 391 exp , Polska , 4/10 , Determined Defense  , Recon, Special Munition, 4 kill , 0 pp - U:014  [+104 exp]
 D.520 ,  , 3 bars , 378 exp , Polska , 9/10 , Recon, Special Munition, 5 kill , 480 pp - U:015  [+75 exp]
+  Spitfire II ,  , 2 bars , 242 exp , Polska , 10/10 , Recon, Special Munition, 0 kill , 0 pp - U:016  [+32 exp]

Player 1 : Polska
Killed: INF:68   TNK:24   RCN:15   AT:17   FLAK:4    FORT:1    ATY:25   FTR:9    TB:7      Total: 170
Lost  : INF:18   RCN:1    AT:4    FORT:4    ATY:3    AD:2    FTR:1      Total: 33

BV  8
V   0
TV  0
L   0

Averages:
Piechota       *   5 Units *  2 Leaders      Total :   1581 exp,     32 kill,      0 pp    Average:    316 exp,      6 kill,      0 pp
Czołg          *   1 Units *  1 Leaders      Total :    554 exp,     20 kill,      0 pp    Average:    554 exp,     20 kill,      0 pp
Rozpoznanie    *   1 Units *  0 Leaders      Total :    231 exp,      1 kill,    192 pp    Average:    231 exp,      1 kill,    192 pp
Artyleria ppanc. *   1 Units *  1 Leaders      Total :    488 exp,      6 kill,      0 pp    Average:    488 exp,      6 kill,      0 pp
Artyleria uniwersalna *   3 Units *  2 Leaders      Total :    880 exp,      7 kill,    828 pp    Average:    293 exp,      2 kill,    276 pp
Artyleria      *   3 Units *  2 Leaders      Total :   1085 exp,     24 kill,    864 pp    Average:    362 exp,      8 kill,    288 pp
Myśliwiec      *   3 Units *  1 Leaders      Total :   1011 exp,      9 kill,    480 pp    Average:    337 exp,      3 kill,    160 pp
* Summary:     *  17 Units *  9 Leaders      Total :   5830 exp,     99 kill,   2364 pp    Average:    343 exp,      6 kill,    139 pp


Player 1  Polska   has 20 units total (core+aux):
Piechota :  5
Czołg :  1
Rozpoznanie :  1
Artyleria ppanc. :  1
Artyleria uniwersalna :  3
Fortyfikacje :  2
Artyleria :  3
Myśliwiec :  4

Player 2  Kanada   has 6 units total (core+aux):
Fortyfikacje :  4
Artyleria :  2


*   <- original core (don't count against cap)
+   <- BV prototype
pp  <- prestige points


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Kwiecień 24, 2018, 10:23:56
Cytuj
Czyli po wojnie obronnej przechodzimy do Narwiku, następnie do Francji (końcówka obrony), dalej walczymy w Afryce. Potem powiedzmy rozgrywamy jakiś scenariusz ćwiczebny, a wtedy dopiero następuje wybór ścieżki na Włochy i Francję.

Bardzo dobry pomysł - jak tylko wrócę do domu (czwartek) postaram się go rozpisać na role - i zobaczymy.

Z Narviku i Arnhem zrezygnowałem kiedyś z uwagi na bardzo specyficzne jednostki jakie tam akurat walczyły.
Oczywiście - kierując sie założeniem o "i tak wątpliwej historyczności" - można to zastrzeżenie pominąć.

Natomiast Arnhem ma jeszcze jeden ważniejszy kłopot - kłopot z rozstawieniem jednostek. Widziałem zabieg "wymuszenia desantu" polegający na wyznaczeniu DHeksów dla gracza na sztucznie stworzonych heksach "OCEAN" - mimo że na obrazku był to ląd.  Przy jednoczesnym wyzerowaniu transportów morskich, taka sytuacja wymuszała rozstawienie jedynie w samolotach. Ale to było za czasów PG2 - nie wiem czy teraz da sie tak wymusić.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 24, 2018, 11:01:37
Informacja dla skarżących się na odporność niemieckich samochodów pancernych, zwłaszcza Sd Kfz 231/232.

Początkowo trochę obawiałem się zmniejszania statystyk ze względu na balans w latach późniejszych.
Po dokładniejszym przyjrzeniu się tematowi, stwierdziłem jednak, że obecne statystyki Sd Kfz 231/232 pochodzą z późnych wersji produkcyjnych (4-5 seria).
Pierwsze wersje miały przedni pancerz 14,5 mm (GD=4), od początku 1940 dodawano opcjonalne dodatkową 8mm płytę pancerną 'Pakschutz' (co daje GD=5), dopiero w maju/czerwcu 1941 rozpoczęto produkcje wersji z mocniejszym silnikiem i pancerzem 30mm (GD=7).
Czyli wystarczy rozdzielić samochody  Sd Kfz 231/232 na 2-3 wersje produkcyjne i będzie po kłopocie.

Widziałem zabieg "wymuszenia desantu" polegający na wyznaczeniu DHeksów dla gracza na sztucznie stworzonych heksach "OCEAN" - mimo że na obrazku był to ląd.  Przy jednoczesnym wyzerowaniu transportów morskich, taka sytuacja wymuszała rozstawienie jedynie w samolotach. Ale to było za czasów PG2 - nie wiem czy teraz da sie tak wymusić.
Trick działa, ale da się go zrobić lepiej. Zamiast OCEAN można użyć terenu ESCARPMENT. Wygląda to lepiej na mapie, a dodatkowo DHeksy wyświetlają się wyłącznie dla spadochroniarzy.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 25, 2018, 06:28:37
9. FALAISE

Prototyp: Sherman IIA;
Ulepszenia: piechota, czołg, ppanc, myśliwce;
Zakupy: 1x Auster; 3x Wellington Mk. X (jeden  trakcie misji);

Porządny scenariusz. Poziom trudności umiarkowany. Ze względu na brak dalekosiężnej artylerii, bardzo istotne jest silne lotnictwo. Przy złej pogodzie może być problem z uzyskaniem BV. Miałem szczęście, bo przytrafiły się tylko 3 deszczowe tury w mało istotnych momentach.


Spotkanie z 101 SS PzAbt "Wittmann" (6 tura)
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/G22_zn021_t06.jpg)


Raport:

OpenGen 0.90.61.2 * (2 Mar 2018)  *  AI: Ver 2.00 (2014)
Efile folder: C:\OpenGeneral\efile_ogn_gus\  * Efile version: GusOpen ver. 6.9.12
Campaign: G22 ZNAK ORŁA v.4.1f,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   MOKRA , #0 , Brilliant Victory , score:51
 2   BOROWA MOUNTAIN , #1 , Brilliant Victory , score:55  +++  Proto: H39
 3   MINSK MAZOWIECKI , #2 , Brilliant Victory , score:54
 4   KOCK , #3 , Brilliant Victory , score:64  +++  Proto: Hurricane IIA2
 5   MONTMIRAIL , #17 , Brilliant Victory , score:50
 6   MONTBARD , #18 , Brilliant Victory , score:55  +++  Proto: Spitfire II
 7   SCOTLAND , #19 , Brilliant Victory , score:76
 8   TRAINING "SNAFFLE" , #20 , Brilliant Victory , (no score)  +++  Proto: Sherman IIA
 9   FALAISE , #21 , Brilliant Victory , score:55
--
Campaign score: 460  *  Average: 57

..
Current scenario: FALAISE,  VH prestige is 240 ,  All map prestige is: 440
Army cost: 4548 , Current prestige is 619
Prestige available on map yet is 0 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 13
AI stance is Defensive
if BV: +400, CHAMBOIS , cap 6000, 13 turns prestige: 300
if V : +200, CHAMBOIS , cap 6000, 16 turns prestige: 360
if TV: +100, CHAMBOIS , cap 6000, 19 turns prestige: 420
if Ls: +50, GHENT , cap 7500, 19 turns prestige: 420

Piechota
*  Dragoni 44 , M3A1 [W] , "Wołyńska" BK/19 PUW , 4 bars , 445 exp , Polska , 4/10 , 5 kill , 0 pp - U:001  [+40 exp]
*  Dragoni 44 , M3A1 [W] , "Wołyńska" BK/21 PUN , 4 bars , 492 exp , Polska , 6/10 , Aggressive Attack  , 16 kill , 0 pp - U:002  [+61 exp]
*  Dragoni 44 , M3A1 [W] , "Wołyńska" BK/12 PUP , 5 bars , 542 exp , Polska , 8/10 , Resilience  , 12 kill , 0 pp - U:004  [+83 exp]
*  Saperzy Szturmowi 1944 , Bren [W] , "Wołyńska" BK/12 PUP , 1 bars , 169 exp , Polska , 4/10 , 6 kill , 0 pp - U:005  [+83 exp]
*  Sztab , PF 508/518 , "Wołyńska" BK/Sztab , 2 bars , 200 exp , Polska , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:007

Czołg
+  Sherman V ,  , 5 bars , 703 exp , Polska , 9/10 , Devastating Fire  , 29 kill , 0 pp - U:010  [+149 exp]
+  Sherman IIA ,  , 2 bars , 250 exp , Polska , 10/10 , Overwatch  , 5 kill , 0 pp - U:018  [+62 exp]

Rozpoznanie
 Staghound 37 ,  , 2 bars , 200 exp , Polska , 10/10 , Superior Maneuver  , Recon, 0 kill , 192 pp - U:152  [+12 exp]

Artyleria ppanc.
*  Achilles , "Wołyńska" BK/12 PUP , 5 bars , 555 exp , Polska , 8/10 , Aggressive Maneuver  , 8 kill , 0 pp - U:006  [+67 exp]

Artyleria uniwersalna
 40mm wz.36 , C2P ,  , 4 bars , 430 exp , Polska , 5/10 , Aggressive Attack  , 5 kill , 276 pp - U:008  [+44 exp]
 40mm wz.36 , C2P ,  , 2 bars , 214 exp , Polska , 10/10 , Resilience  , 0 kill , 276 pp - U:012
 40mm wz.36 , C2P ,  , 3 bars , 312 exp , Polska , 9/10 , 2 kill , 276 pp - U:013  [+32 exp]

Artyleria
*  155mm wz.17 Schneider  , C4P , "Wołyńska" BK/2 DAK , 4 bars , 408 exp , Polska , 10/10 , Fire Discipline  , 12 kill , 0 pp - U:003  [+26 exp]
 155mm wz.17 Schneider  , C4P ,  , 3 bars , 350 exp , Polska , 10/10 , 8 kill , 432 pp - U:009  [+33 exp]
 155mm wz.17 Schneider  , C4P ,  , 4 bars , 491 exp , Polska , 10/10 , Overwhelming Attack  , 8 kill , 432 pp - U:011  [+105 exp]

Myśliwiec
+  Mustang III ,  , 5 bars , 516 exp , Polska , 9/10 , Determined Defense  , 4 kill , 0 pp - U:014  [+125 exp]
 Mustang III ,  , 4 bars , 471 exp , Polska , 6/10 , 6 kill , 588 pp - U:015  [+93 exp]
+  Mustang III ,  , 4 bars , 402 exp , Polska , 3/10 , 1 kill , 0 pp - U:016  [+160 exp]

Bomb. taktyczny
 Auster ,  , 1 bars , 198 exp , Polska , 5/10 , Recon, 0 kill , 240 pp - U:017  [+10 exp]
 Wellington Mk. X ,  , 2 bars , 226 exp , Polska , 9/10 , 0 kill , 612 pp - U:062  [+38 exp]
 Wellington Mk. X ,  , 2 bars , 298 exp , Polska , 9/10 , 2 kill , 612 pp - U:153  [+110 exp]
 Wellington Mk. X ,  , 2 bars , 246 exp , Polska , 10/10 , 1 kill , 612 pp - U:154  [+58 exp]

Player 1 : Polska
Killed: INF:106  TNK:31   RCN:18   AT:30   FLAK:7    FORT:9    ATY:36   AD:3    FTR:11   TB:7      Total: 258
Lost  : INF:20   TNK:1    RCN:1    AT:4    FORT:4    ATY:3    AD:2    FTR:1      Total: 36

BV  9
V   0
TV  0
L   0

Averages:
Piechota       *   5 Units *  2 Leaders      Total :   1848 exp,     39 kill,      0 pp    Average:    370 exp,      8 kill,      0 pp
Czołg          *   2 Units *  2 Leaders      Total :    953 exp,     34 kill,      0 pp    Average:    477 exp,     17 kill,      0 pp
Rozpoznanie    *   1 Units *  1 Leaders      Total :    200 exp,      0 kill,    192 pp    Average:    200 exp,      0 kill,    192 pp
Artyleria ppanc. *   1 Units *  1 Leaders      Total :    555 exp,      8 kill,      0 pp    Average:    555 exp,      8 kill,      0 pp
Artyleria uniwersalna *   3 Units *  2 Leaders      Total :    956 exp,      7 kill,    828 pp    Average:    319 exp,      2 kill,    276 pp
Artyleria      *   3 Units *  2 Leaders      Total :   1249 exp,     28 kill,    864 pp    Average:    416 exp,      9 kill,    288 pp
Myśliwiec      *   3 Units *  1 Leaders      Total :   1389 exp,     11 kill,    588 pp    Average:    463 exp,      4 kill,    196 pp
Bomb. taktyczny *   4 Units *  0 Leaders      Total :    968 exp,      3 kill,   2076 pp    Average:    242 exp,      1 kill,    519 pp
* Summary:     *  22 Units * 11 Leaders      Total :   8118 exp,    130 kill,   4548 pp    Average:    369 exp,      6 kill,    207 pp


Player 1  Polska   has 62 units total (core+aux):
Piechota : 21
Czołg :  7
Rozpoznanie :  1
Artyleria ppanc. :  6
Artyleria uniwersalna :  5
Artyleria : 11
Myśliwiec :  6
Bomb. taktyczny :  4
Bomb. strategiczny :  1

Player 2  Niemcy, Waffen SS   has 2 units total (core+aux):
Piechota :  1
Artyleria uniwersalna :  1


*   <- original core (don't count against cap)
+   <- BV prototype
pp  <- prestige points


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Zsamot Kwiecień 29, 2018, 01:40:01
7. SCOTLAND

Znając scenariusz sugerowałbym dokupienie (choćby na czas misji) kilku 17-funtówek.

Trochę niejasny wydaje się limit wystawionych samolotów (nie wiadomo czy aux'owy 'Mustang IA' się do niego wlicza).
IMHO Mustang jest tam zupełnie niepotrzebny, nie tylko miesza w założeniach, ale też nie pasuje do koncepcji (gracz w tym momencie powinien być w stanie zapewnić własną obronę plot).
Ty chyba i tak sobie świetnie flakami-artyleria uniwersalną- poradziłeś? ;)
Mustanga bym uznał za wsparcie z dowództwa. Jak ktoś nie załapie, ze plot obrona jest zbędna, to przynajmniej po tym scenie wyczuje chyba tę "aluzję" i coś dokupi? ;)



Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 29, 2018, 09:03:56
Ty chyba i tak sobie świetnie flakami-artyleria uniwersalną- poradziłeś? ;)
Tak ale miałem imponujący zestaw dodatków: 'Anti-tank' + 'Special Munition' na artylerii,  'Special Munition' na flakach, oraz 'Forward Observer' na piechocie; to w optymalnych warunkach (sąsiedztwo 1-2 jednostek piechoty) dodawało nawet 6-8 punktów ataku.

Mustanga bym uznał za wsparcie z dowództwa. Jak ktoś nie załapie, ze plot obrona jest zbędna, to przynajmniej po tym scenie wyczuje chyba tę "aluzję" i coś dokupi? ;)
Problemem nie jest mustang tylko wprowadzenie:
"UWAGA:
Zgodnie z regulaminem ćwiczeń, obie strony mają prawo wystawić po trzy dywizjony lotnicze.
"

Traktując polecenie dosłownie, gracz może wystawić tylko 2 samoloty (+ mustang).


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Kwiecień 29, 2018, 07:13:24
Zgodnie z obietnicą dokonałem kilku działań "prostujących" i wstępny schemat nowej ścieżki mógłby wyglądać tak - zmiany na czerwono:

Campaign: G22_zn * G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1 [PL]
                        Scenario                                           Date
 0 G22_zn000.xscn       MOKRA                                              Sep  1, 1939
 1 G22_zn001.xscn       BOROWA MOUNTAIN                                    Sep  4, 1939
 2 G22_zn002.xscn       MINSK MAZOWIECKI                                   Sep 13, 1939
 3 G22_zn003.xscn       KOCK                                               Oct  2, 1939
 4 G22 ----------       NARVIK                                             May  8, 1940
 5 G22_zn017.xscn       MONTMIRAIL                                         Jun 13, 1940
 6 G22_zn018.xscn       MONTBARD                                           Jun 16, 1940
 8 G22_zn006.xscn       OPERATION "CRUSADER"                               Nov 28, 1941
 9 G22_zn007.xscn       EL GHAZALA                                         Dec 14, 1941
10 G22_zn008.xscn       GHAZALA LINE                                       Feb  3, 1942
11 G22_zn020.xscn       TRAINING "SNAFFLE"(?) / SCOTLAND (?)               Aug  8, 1943

Scenariusz wyboru ścieżki

Ścieżka "włoska"
12 G22_zn009.xscn       MONTE CASSINO                                      May 11, 1944
10 G22_zn010.xscn       PIEDIMONTE                                         May 21, 1944
11 G22_zn011.xscn       PESCARA                                            Jun  7, 1944
12 G22_zn012.xscn       ANCONA                                             Jun 21, 1944
13 G22_zn013.xscn       GOTHIC LINE                                        Aug 19, 1944
14 G22_zn014.xscn       PREDAPPIO                                          Oct 12, 1944
15 G22_zn015.xscn       BOLOGNA                                            Apr  9, 1945
16 G22_zn016.xscn       PADUA                                              Apr 23, 1945

Scieżka "francuska"
21 G22_zn021.xscn       FALAISE                                            Aug  8, 1944
22 G22_zn022.xscn       CHAMBOIS                                           Aug 18, 1944
23 G22_zn023.xscn       GHENT                                              Sep 10, 1944
24 G22_zn024.xscn       TERNEUZEN (MARKET GARDEN?)                         Sep 16, 1944
25 G22_zn025.xscn       BREDA                                              Sep 29, 1944
26 G22_zn026.xscn       KAPELSCHE VEER                                     Dec 31, 1944
27 G22_zn027.xscn       WILHELMSHAVEN                                      May  1, 1945
28 G22_zn028.xscn       FLENSBURG                                          May 23, 1945


"NARVIK" byłby całkiem nowym scenariuszem - następnie gralibyśmy dwa scenariusze ścieżki francuskiej i trzy ścieżki afrykańskiej - jako wspólne dla wszystkich. Część wspólna kończyłaby się... no właśnie - czym? Obroną Szkocji, czy manewrami "Snaffle" - bo chyba obu zostawiać nie ma sensu? Szkocja mogła by być zupełnie nowa - z wykorzystaniem autentycznych map tamtego rejonu, które teraz są już dostępne.

Wybór ścieżki następowałby w 1944 - albo Monte Cassino (i Włochy), albo Falaise (i Normandia)

Problem z Market Garden polega na tym, że w obecnym drzewku nie ma go gdzie wsadzić, chyba żeby pozbyć się scenariusza Terneuzen, który jest i tak naciąganą, drugą częścią, scenariusza "Gent" (żeby się ilość zgadzała. Ale nawet wstawiając Arnhem zamiast Terneuzen robi się tam nieprawdopodobnie ciasno.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Kwiecień 30, 2018, 07:52:01
Ja osobiście widział bym to jako zbiór kampanii  -
- najpierw porządna kampania wrześniowa
- następnie zachodnia lądowa
- ścieżka morska
- ścieżka lotnicza
- oraz ścieżka LWP
- walki partyzanckie
Jak zliczyć to wszystko to trochę wojska był, choć pod różnymi flagami ... i trochę grobów też pod różnym niebem

Ale to inna bajka
Co ten Zachód o nas wie ..?
A my zapłaciliśmy, za każde uzbrojenie, okręty, samoloty złotem i .. broniliśmy ich dup
A do defilady nas nie dopuścili ...
A drugiej stronie zapłaciliśmy później, po ustaleniu stref wpływu ..


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Maj 01, 2018, 11:37:25
Wybór ścieżki następowałby w 1944 - albo Monte Cassino (i Włochy), albo Falaise (i Normandia)
Brzmi ciekawie.

Rozważyłbym dodatkowo całkowitą rezygnacje z CAP'a. IMHO niepotrzebnie komplikuje przejściowe scenariusze (nawet na 100%). Kampania nie jest typowo "rekreacyjna", wiele osób rozegra ją na 300%-500% i będzie mieć z obecnym CAP'em spore kłopoty.

Ja osobiście widział bym to jako zbiór kampanii  -
- najpierw porządna kampania wrześniowa
- następnie zachodnia lądowa
- ścieżka morska
- ścieżka lotnicza
- oraz ścieżka LWP
- walki partyzanckie
Jak zliczyć to wszystko to trochę wojska był, choć pod różnymi flagami ... i trochę grobów też pod różnym niebem
Sympatyk trochę przesadził z ilością ścieżek ;), ale jest coś na rzeczy.
Kampanie dwuścieżkowe to nawyk z PG2, scenariusze wyboru w OG pozwalają na znacznie większy wybór.
Można rozważyć dodatkowy kierunek, na przykład ścieżkę "LWP".
To by potencjalnie dodało kampanii trochę "nowoczesności".


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Maj 01, 2018, 02:06:02
Raczej nie chodziło mi o mieszanie w tej kampanii, lecz to takie marzenia, aby pokazać cały wysiłek Polski w walce w czasie 2 wojny.
A do lotnictwa, lub marynarki za karę  >:D  :laff jak się przegra któryś scenariusz ..

Myślałem raczej tak ..
Kampania wrześniowa + ścieżka partyzancka --> tytuł - Polskie Drogi - Kraj
Kampania zachodnia --> zaczynamy we Francji --> Afryka --> wybór -->
Ścieżka "włoska", lub Ścieżka "francuska" --> tytuł - Polskie Drogi - PSZ
Kampania wschodnia --> wraz z niezwyciężoną armią R wracamy do Polski, bierzemy udział w defiladzie w Berlinie --> tytuł - Polskie Drogi - LWP

Taki tryptyk
Można dorzucić jak by było mało  ;)
Polskie Drogi - Marynarka
Polskie Drogi - Lotnictwo


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Maj 01, 2018, 06:05:36
Cytuj
Można rozważyć dodatkowy kierunek, na przykład ścieżkę "LWP".

No to jest ciekawy pomysł, zwłaszcza, że tych znaczących bitew LWP było za mało na sensowną samodzielną kampanię.
Lenino, Studzianki, Wał Pomorski (Gdańsk), Kołobrzeg, Budziszyn - i już.

Cytuj
Myślałem raczej tak ..
Kampania wrześniowa + ścieżka partyzancka --> tytuł - Polskie Drogi - Kraj

No tak, ale zakładając, że gracz z kampanii wrześniowej wyjdzie z jakimś czołgiem i samolotem, to trochę dziwnie potem będzie
ta jego "partyzantka" wyglądała.  ;D


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: connor71 Maj 02, 2018, 09:56:23

No tak, ale zakładając, że gracz z kampanii wrześniowej wyjdzie z jakimś czołgiem i samolotem, to trochę dziwnie potem będzie
ta jego "partyzantka" wyglądała.  ;D
Może by nie było by tak źle. Po kampanii gracz może mieć TP7 lub tankietkę, to i tak nie unowocześni.

Albo można w tej kampanii ograniczyć zakupy tylko do piechoty, artylerii. A czołgi i samoloty dodawać jako AUX. W ten sposób obojętnie w której ścieżce nikt nie przemyci ciężkiego sprzętu. Z drugiej strony we wrześniu chyba nie było już czasu na powoływanie nowych jednostek, więc powinniśmy walczyć tym co mamy 1 września.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Maj 03, 2018, 01:56:36
Dużo wpisów  :) Postaram się dorzucić kolejne 3 grosze od siebie:

Cytat: Gustlik
"NARVIK" byłby całkiem nowym scenariuszem - następnie gralibyśmy dwa scenariusze ścieżki francuskiej i trzy ścieżki afrykańskiej - jako wspólne dla wszystkich. Część wspólna kończyłaby się... no właśnie - czym? Obroną Szkocji, czy manewrami "Snaffle" - bo chyba obu zostawiać nie ma sensu? Szkocja mogła by być zupełnie nowa - z wykorzystaniem autentycznych map tamtego rejonu, które teraz są już dostępne.

Wybór ścieżki następowałby w 1944 - albo Monte Cassino (i Włochy), albo Falaise (i Normandia)

Problem z Market Garden polega na tym, że w obecnym drzewku nie ma go gdzie wsadzić, chyba żeby pozbyć się scenariusza Terneuzen, który jest i tak naciąganą, drugą częścią, scenariusza "Gent" (żeby się ilość zgadzała. Ale nawet wstawiając Arnhem zamiast Terneuzen robi się tam nieprawdopodobnie ciasno.

Jak dla mnie to lepiej manewry, bo obrona Szkocji jest całkowicie fikcyjna, a manewry czemu nie - mogły przecież się odbyć.
Co do Market Garden, to pisałem już wcześniej, że warto dodać, ale musi to być scenariusz "specjalny". Albo kazać graczowi zmienić parę jednostek na spadochronowe, albo zrobić w ogóle bez możliwości wprowadzenia swoich coreów na mapę.

Cytat: Gustlik
No to jest ciekawy pomysł, zwłaszcza, że tych znaczących bitew LWP było za mało na sensowną samodzielną kampanię.
Lenino, Studzianki, Wał Pomorski (Gdańsk), Kołobrzeg, Budziszyn - i już.

Było tego troszkę więcej. Niedawno czytałem książkę wspomnieniową berlingowców - ciekawy materiał. Po Lenino mamy operację brzesko-lubelską, czyli przekroczenie Bugu i wejście do Chełma i Lublina.
Dalej mamy uderzenie na linię Wisły i próba uchwycenia przyczółków między Dęblinem a Puławami, nieudana zresztą. Potem Studzianki, a następnie uderzenie wzdłuż Wisły na północ i zajęcie Pragi. Po upadku powstania nastąpiło uderzenie przez Kanał Żerański na północ celem wyrzucenia szkopów z wideł Wisły i Narwi, czyli zajęcie Jabłonny i Legionowa.
Później wkroczenie do opustoszałej Warszawy. Z punktu widzenia historii ważne wydarzenie, chociaż z punktu widzenia gry może być trudne do wykonania.
Następnie przełamanie Wału Pomorskiego (Jastrowie, Mirosławiec), a potem operacja pomorska (Złocieniec, Borujsko) i okrążenie i zniszczenie 10. Korpusu SS, z ostatnią szarżą polskiej kawalerii w 2 wojnie. Dalej Kołobrzeg i walka ze szkopami próbującymi uciekać na Wolin (Dziwnów). Gdynia i Gdańsk - no to tutaj trudniej, bo polska jednostka pancerna walczyła w ramach armii radzieckiej.
I końcówka - forsowanie Odry, przełamanie pod Wriezen i zamknięcie pierścienia okrążenia Berlina plus wyzwolenie obozu w Sachsenhausen, atak przez grupę Steinera i jego odparcie, dotarcie do Łaby i spotkanie się z Amerykanami. Do tego 1 dywizja zdobyła Berlin  ;D
I na koniec forsowanie Nysy i ten nieszczęsny Budziszyn, ale to już 2 armia, więc niektóre daty mogą się pokrywać. Natomiast sam pomysł kampanii czy ścieżki podoba mi się  :)

Podoba mi się też pomysł z partyzantką i wyklętymi, ale im więcej czytam na ten temat, tym mniej widzę to "technicznie". Kręgosłupem OG jest ciągłość wojsk core gracza, a tutaj jest to zupełnie nie do utrzymania. Trzeba by było wytypować jakieś "najgłośniejsze" bitwy czy operacje partyzanckie prowadzone przez zupełnie różne oddziały i poukładać chronologicznie, do tego dodać solidny opis historyczny (kto naprawdę walczył, w jakiej sytuacji, jak się naprawdę skończyło, itp.). Tak naprawdę, żeby bitwy takiej kampanii były jakkolwiek grywalne, trzeba by je nieco podkoloryzować, bo faktycznie oddziałki miały po kilkuset żołnierzy, czasem do tysiąca i w wyjątkowych sytuacjach nieco więcej. Co na szybko przychodzi do głowy: zacząć od pierwszych potyczek na Zamojszczyźnie (Zaboreczno, Róża), a potem jakieś większe bitwy, operacje czy obławy. Zajęcie Końskich przez Ponurego, Piotrowe Pole, Puszcza Solska, Puszcza Kampinoska (Truskaw, Jaktorów), walki o Wilno, uwolnienie obozu w Holiszowie i wspólne uderzenie z Amerykanami na Niemców; później rozbicie więzienia w Kielcach. Jest tego o wiele więcej, ale to trzeba by wrócić do niektórych książek, które przeczytałem jakiś czas temu  :)


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Maj 03, 2018, 03:04:45
Podoba mi się też pomysł z partyzantką i wyklętymi, ale im więcej czytam na ten temat, tym mniej widzę to "technicznie". Kręgosłupem OG jest ciągłość wojsk core gracza, a tutaj jest to zupełnie nie do utrzymania. Trzeba by było wytypować jakieś "najgłośniejsze" bitwy czy operacje partyzanckie prowadzone przez zupełnie różne oddziały i poukładać chronologicznie, do tego dodać solidny opis historyczny (kto naprawdę walczył, w jakiej sytuacji, jak się naprawdę skończyło, itp.). Tak naprawdę, żeby bitwy takiej kampanii były jakkolwiek grywalne, trzeba by je nieco podkoloryzować, bo faktycznie oddziałki miały po kilkuset  żołnierzy, czasem do tysiąca i w wyjątkowych sytuacjach nieco więcej. Co na szybko przychodzi do głowy: zacząć od pierwszych potyczek na Zamojszczyźnie (Zaboreczno, Róża), a potem jakieś większe bitwy, operacje czy obławy. Zajęcie Końskich przez Ponurego, Piotrowe Pole, Puszcza Solska, Puszcza Kampinoska (Truskaw, Jaktorów), walki o Wilno, uwolnienie obozu w Holiszowie i wspólne uderzenie z Amerykanami na Niemców; później rozbicie więzienia w Kielcach. Jest tego o wiele więcej, ale to trzeba by wrócić do niektórych książek, które przeczytałem jakiś czas temu  :)
Ścieżka "partyzancka" raczej nie wchodzi w grę. Temat zapewne nadaje się na ciekawą, oddzielną kampanię, ale nie specjalnie pasuję do tej konkretnej.
Z kampanii wrześniowej wychodzimy z konkretnymi oddziałami, które trudno potem będzie zagospodarować.
Gracz przełknąłby zapewne 1-2 scenariusze "partyzanckie", ale pełna ścieżka bez możliwości wystawienia jednostek CORE i rozbudowy armii, to już pewna przesada.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Maj 04, 2018, 01:18:03
Tak, myślałem tutaj o osobnej kampanii.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Maj 04, 2018, 07:09:49
Cytuj
Było tego troszkę więcej. Niedawno czytałem książkę wspomnieniową berlingowców - ciekawy materiał.

Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby z głównych bitew LWP zrobić odnogę kampanii "Znak Orła", a potem trochę ją "dopieścić", rozbudować o detale i wydać jako osobną kampanię. Albo odwrotnie. Najpierw zrobić całość, a potem wybrać kilka najlepszych do zastosowania jako odnogi Znaku Orła.

Jest tylko jeden problem ze ścieżką LWP - ona musiałaby oddzielić się już po kampanii wrześniowej, czyli tak jak stary podział przebiegał. Nowy projekt podziału - przewiduje scenariusz wyboru już po kilku bitwach na zachodzie. Byłoby wielce ahistorycznie kazać graczowi wracać do ZSRR po Francji i Tobruku.

Czyli należałoby: dla ścieżki LWP wprowadzić jeszcze jeden "rozjazd" w kampanii - tuz po wrześniu, ale wtedy to LWP musiałoby być dłuższe. Czyli wariant z The Best Of Berling - raczej odpada. To musiałaby być prawie samodzielna kampania.

Dla pojaśnienia - drzewko obrazkowe.... :)


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Zsamot Maj 05, 2018, 02:32:29
LWP osobno, z punktu historycznego i czysto logicznego nie ma sensu tu jej podłączać.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Maj 05, 2018, 11:10:47
Można spróbować rozdzielić we wrześniu, tak jak jest obecnie, na ścieżkę zachodnią i wschodnią.
W zachodniej dać Francję, we wschodniej 1-2 misje treningowe w Związku Radzieckim.
Następnie zachodnią rozdzielić na ścieżki: "brytyjską" i "afrykańską", a wschodnią na "Andersa" i "Berlinga".

Ścieżka "brytyjska" prowadziła by pod Falaise, "afrykańska" i "Andersa" łączyłyby się pod Monte Cassino, a  "Berlinga" kontynuowałaby szlak LWP.

BTW. Myślę, że dla zachowania poprawności historycznej, wystarczy w kilku miejscach kampanii zawrzeć informacje (we wprowadzeniu), że w przypadku gry "historycznej" i/lub rankingowej, wymagane jest pełne przezbrojenie armii.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Mario Maj 05, 2018, 12:03:04
Witam,
Myślę, ze Twój pomysł rozdziału na ścieżki jest interesujący (treningowe misje w ZSRR i połączenie Andersa ze ścieżką francuską).
A czy widzisz w ścieżce francuskiej Narvik?
Do wymiany sprzętu może powinniśmy dostać jakieś dodatkowe fundusze ???


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Maj 07, 2018, 09:52:59
Cytuj
Można spróbować rozdzielić we wrześniu, tak jak jest obecnie, na ścieżkę zachodnią i wschodnią.
W zachodniej dać Francję, we wschodniej 1-2 misje treningowe w Związku Radzieckim.
Następnie zachodnią rozdzielić na ścieżki: "brytyjską" i "afrykańską", a wschodnią na "Andersa" i "Berlinga".

Możesz mi to rozrysować? Bo przyznam - nie łapię :)


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Maj 07, 2018, 10:37:47
Coś w tym rodzaju:

Wrzesień
Do FrancjiDo ZSRR
Kampania FrancuskaTrening w ZSRR
Do AngliiDo AfrykiŚcieżka AndersaŚcieżka Berlinga
TreningWalki w AfryceTreningTrening
NormandiaWłochy Szlak LWP


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Maj 08, 2018, 09:15:32
A na czym miałaby polegać "Ścieżka Andersa"?

No bo po wyjściu z ZSRR, Armia Andersa brała udział dopiero w walkach w Włoszech - o ile pomijamy tu Afrykę, która ma osobną ścieżkę, to nie bardzo widzę, gdzie jeszcze można by to wojsko zatrudnić...


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Maj 08, 2018, 09:25:02
No bo po wyjściu z ZSRR, Armia Andersa brała udział dopiero w walkach w Włoszech - o ile pomijamy tu Afrykę, która ma osobną ścieżkę, to nie bardzo widzę, gdzie jeszcze można by to wojsko zatrudnić...
Nie byłoby całkowicie osobnej ścieżki.

Najpierw 1-2 misje treningowe w ZSRR (przezbrojenie na sprzęt radziecki) wspólne ze "ścieżką LWP".
Potem, po wyjściu z ZSRR,  1-2 misje treningowe na bliskim wschodzie (przezbrojenie w sprzęt brytyjski).
A na koniec połączenie ze "ścieżką Strzelców Karpackich" i wspólna kampania we Włoszech.

"Ścieżka Andersa" zapewniałaby uzasadnienie fabularne i ciągłość dla "ścieżki LWP", a po wyjściu z ZSRR  i przezbrojeniu łączyłaby się ze "ścieżką Strzelców Karpackich".  Indywidualne byłby tylko 1-2 scenariusze treningowe na bliskim wchodzie (coś w rodzaju TRAINING "SNAFFLE").
Główne zalety takiego rozwiązania to rozbudowanie fabularne "ścieżki LWP" (scenariusze treningowe w latach 1941-1942, plus scenariusz wyboru), oraz przekształcenie "ścieżki Strzelców Karpackich" w pełnoprawną "ścieżkę 2 Korpusu".


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Maj 10, 2018, 06:12:55
Aha, teraz widzę, że w takim razie do Włoch można by dojść na dwa sposoby - przez Francję i Afrykę, lub przez ZSRR i wyjście jako Armia Andersa... Tak?

Ale w takim razie zbilansowanie Włoch byłoby niezwykle trudne - bo nie wiadomo z jakim sprzętem gracz przybyłby pod Mt Cassino.

No i sprzęt LWP w latach 41-42 nie istnieje, bo samo LWP nie istnieje. Tak więc po przybyciu do ZSRR razem z Andersem musiałby de facto pozostać przy sprzęcie Polskim w 1939... Nie miałby zwyczajnie czego kupić.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Maj 10, 2018, 07:13:00
Aha, teraz widzę, że w takim razie do Włoch można by dojść na dwa sposoby - przez Francję i Afrykę, lub przez ZSRR i wyjście jako Armia Andersa... Tak?
Dokładnie.
Ale w takim razie zbilansowanie Włoch byłoby niezwykle trudne - bo nie wiadomo z jakim sprzętem gracz przybyłby pod Mt Cassino.
Tak czy inaczej jest to trudne. Nawet na "ścieżce Strzelców Karpackich" nie jesteś w stanie przewidzieć z jakim sprzętem przybędzie gracz. Może w całości przezbroić się w Afryce, Francji, albo grać sprzętem z kampanii wrześniowej.
Ze "ścieżką Andersa" będzie podobnie. IMHO jeśli nie wystąpią drastyczne różnice w poziomie prestiżu, to sytuacja powinna być zbliżona.
No i sprzęt LWP w latach 41-42 nie istnieje, bo samo LWP nie istnieje. Tak więc po przybyciu do ZSRR razem z Andersem musiałby de facto pozostać przy sprzęcie Polskim w 1939... Nie miałby zwyczajnie czego kupić.
Dodanie paru jednostek do LWP  nie powinno być wielkim problemem. Sprzęt Armii Andersa w ZSRR był raczej skromny (sowieckie etaty dla dywizji piechoty).


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Maj 14, 2018, 10:54:59
No dobra, to spróbujmy to jakoś ugryźć... Propozycje co do ściezki Andersa i działań w ZSRR?


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Maj 14, 2018, 12:42:44
No dobra, to spróbujmy to jakoś ugryźć... Propozycje co do ściezki Andersa i działań w ZSRR?
Ogólny zarys:

Początek w ZSRR (wspólny z LWP):
- jesień 1941, Buzułuk, misja treningowa;
- wiosna 1942, Taszkent, misja treningowa;
Ścieżka Andersa:
- jesień 1942, Iran, misja treningowa;
- wiosna/lato 1943, Irak, misja treningowa;
- jesień 1943, Palestyna, misja treningowa;

W Iraku można dodatkowo rozważyć fikcyjny scenariusz podobny do "Szkocji", czyli obronę pól naftowych przed niemieckimi sabotażystami.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Maj 17, 2018, 11:09:01
Dobra - zanotowałem...

Na Bliskim Wschodzie, była jeszcze afera brytyjsko-francuska, po poddaniu się Francji - muszę sprawdzić czy by się nie dało tego wpleść.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Ponury Maj 17, 2018, 07:22:05
Wtrącę swoje 3 grosze: do mnie nie przemawia "historyczna" kampania, której większość scenariuszy to treningi.
Ja bym się skupił na historycznych bitwach, może dodając 1 trening najwyżej. A że było ich mało? No cóż, po prostu było mało :)
Aha i wymyśliłem rozwiązanie odwiecznego problemu, co zrobić z czołgiem po kampanii wrześniowej: otóż, trzeba zastosować opcję utraty wojsk core.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Maj 17, 2018, 08:05:04
Wtrącę swoje 3 grosze: do mnie nie przemawia "historyczna" kampania, której większość scenariuszy to treningi.
Ja bym się skupił na historycznych bitwach, może dodając 1 trening najwyżej. A że było ich mało? No cóż, po prostu było mało :)
Ale "historycznie" szlak Armii Andersa dokładnie tak wyglądał. Długa tułaczka po świecie, mozolne treningi i kolejne przezbrojenia.
Za pomocą misji "treningowych" można przynajmniej pokazać kolejne kroki tego szlaku.

Aha i wymyśliłem rozwiązanie odwiecznego problemu, co zrobić z czołgiem po kampanii wrześniowej: otóż, trzeba zastosować opcję utraty wojsk core.
Jeśli w Kampanii nie będzie ciągłości wojsk CORE, to można od razu przestać komplikować sobie życie i zrobić cztery oddzielne kampanie.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Mario Maj 17, 2018, 10:54:56
Wydaje mi się, że dużo lepszym rozwiązaniem niż utrata jednostek core jest zasugerowanie graczowi jeśli chce grać "historycznie" :) żeby wymił jednosteki core (można mu w opcji wyboru drogi dać na to jakieś fundusze).
Jeśli nie będzie chciał-cóż to tylko zabawa ;)


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Zsamot Czerwiec 17, 2018, 10:37:45
Wydaje mi się, że dużo lepszym rozwiązaniem niż utrata jednostek core jest zasugerowanie graczowi jeśli chce grać "historycznie" :) żeby wymił jednosteki core (można mu w opcji wyboru drogi dać na to jakieś fundusze).
Jeśli nie będzie chciał-cóż to tylko zabawa ;)

Otóż to. Skoro robimy kampanię- ciągłość sił to konieczność. Inaczej robimy 4 kampanię i tyle.

Trening jeden starczy. Więcej to trochę parodia tego pomysłu. Jeżeli ktoś to uzasadni- ok.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Czerwiec 26, 2018, 02:49:22
Jeśli jeszcze coś w tym temacie robicie ..
.. to cztery pierwsze pliki ( obrazki) na start scenariusza - w nowej rozdzielczości 500x500px z wymaganymi prawem autorskim oznaczeniami ...
http://www.opengeneral.pl/sympatyk/G22_nov.zip


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Lipiec 15, 2018, 07:04:12
Do tych, których ten temat jeszcze obchodzi...

Poniżej podpinam lekko podrasowany, pierwszy scenariusz do "Znaku Orła"

Co się zmieniło?

- redukcja doświadczenia po obu stronach - wszystkie jednostki (z wyjątkiem sztabów) mają 0 lub 1 belkę, z tym, że u Niemców jest troche więcej tych z 1 belką.
- samoloty niemieckie mają przypisane konkretne cele - podobnie niektóre oddziały lądowe.
- delikatnie przesunięte jest położenie kilku jednostek niemieckich a ich lotnisko jest teraz bronione.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Lipiec 20, 2018, 04:40:00
Poprawki dodane do kolejnego scenariusza

- doświadczenie konsekwentnie zmienione - ale bez drastyczności (podniesione w stosunku do pierwszego, ale niższe niż było dotąd)
- polski sztab ma transport
- niemieckie sztaby maja zmniejszoną liczebność, bo z pełnymi 10 punktami śmiesznie wyglądały na tle innych
- polski sztab ma mniejsza liczebność, za to jego "osobisty" ckm - większą.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Wrzesień 05, 2018, 10:57:22
BTW. W ostatnie wersji efila, w ramach poprawek, istotnie obniżyłem opancerzenie niemieckich samochodów pancernych.  Większość modeli dostępnych w 1939 posiada teraz minimalne opancerzenie GD=4. To powinno istotnie wpłynąć na początkowe scenariusze kampanii.

Rodzina samochodów Sdkfz 231 (8 rad) zyskuje dodatkowy punkt GD po kampanii francuskiej (dodatkowa 8mm płyta pancerna 'Pakschutz') i kolejny punkt w lipcu 42 (wozy 4 serii z pancerzem 30mm).


Tytuł: Znak Orła
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Październik 27, 2019, 08:28:25
Artykuł w Onecie
"Nigdy nie zapomnimy, że swoją wolność zawdzięczamy Polakom". Holandia oddaje hołd gen. Maczkowi i jego żołnierzom

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/w-holandii-uroczystosci-z-udzialem-ostatnich-zyjacych-maczkowcow/9dsykbw

"W Holandii od soboty trwają uroczystości - z udziałem m.in. ostatnich żyjących "maczkowców" - upamiętniające tryumf sprzed 75 lat 1. Polskiej Dywizji Pancernej dowodzonej przez gen. Stanisława Maczka. - Nigdy nie zapomnimy, że swoją wolność zawdzięczamy żołnierzom 1. Polskiej Dywizji Pancernej pod dowództwem gen. Stanisława Maczka. Dbamy o ich dziedzictwo - mówił burmistrz Bredy Paul Depla. "

Może warto przeczytać i zdjęcia pooglądać...  może warto zagrać Znak Orła ..
Bo u Nas jakoś dziwnie cicho ..


Tytuł: Znak Orła
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Październik 27, 2019, 11:12:57
No, ja przyznaję że obietnicy złożonej jeszcze w 2018, a dotyczącej liftingu tej kampanii, nie dotrzymałem z przyczyn szpitalno-obiektywnych, ale zawsze można zagrać ją tak jak jest.

Ponadto, gdyby ktoś chciał popracować nad tą kampanią - chętnie pomogę. Tyle mogę zrobić
Ale to chyba próżne wołanie, prawda?  ;)


Tytuł: Znak Orła
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Listopad 01, 2019, 09:28:12
Halo
Właśnie Randowe zaczął grać tą kampanię ..
http://forum.open-general.com/viewtopic.php?f=6&t=208
ale coś mi się nie zgadza --> nasza dyskusja nad nią zakończyła się w czerwcu 2018 i wydaje mi się, że kampania miała numer 4.1f ... tymczasem do ściągnięcia jest z numerem 4.1e (14-10-2017 rok)
No i jest jeszcze jeden aspekt --> kawalerja ostatecznie to piechota na koniach, czy rekon?

U niego
Infantry
* Ur 35 Spadochroniarze , Zaprzeg , "Wo?y?ska" BK/12 PUP , 0 bars , 27 exp , Poland , 9/10 , 1 kill , 0 pp - U:026 [+27 exp]
* Sztab , PF 508/518 , "Wo?y?ska" BK/Sztab , 2 bars , 207 exp , Poland , 9/10 , 1 kill , 0 pp - U:034 [+7 exp]

Recon
* Kawaleria , "Wo?y?ska" BK/19 PUW , 2 bars , 247 exp , Poland , 7/10 , 2 kill , 0 pp - U:005 [+27 exp]
* Kawaleria , "Wo?y?ska" BK/21 PUN , 2 bars , 248 exp , Poland , 5/10 , Aggressive Attack , 3 kill , 0 pp - U:006 [+28 exp]
* Kawaleria , "Wo?y?ska" BK/12 PUP , 1 bars , 188 exp , Poland , 6/10 , 1 kill , 0 pp - U:023 [+68 exp]

Anti-tank
* CKM wz.30 , "Wo?y?ska" BK/12 PUP , 1 bars , 153 exp , Poland , 4/10 , 2 kill , 0 pp - U:027 [+33 exp]

Artillery
* 75mm wz.02/26 Konna , Zaprzeg , "Wo?y?ska" BK/2 DAK , 1 bars , 131 exp , Poland , 5/10 , 0 kill , 0 pp - U:016 [+11 exp]
a
u mnie
Piechota
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/19 PUW , 0 bars , 47 exp , Polska , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:005
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/21 PUN , 0 bars , 63 exp , Polska , 10/10 , Aggressive Attack  , 0 kill , 0 pp - U:006
*  Kawaleria , Konie , "Wołyńska" BK/12 PUP , 0 bars , 22 exp , Polska , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:023
*  Piechota Ur , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 0 bars , 62 exp , Polska , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:026
*  Sztab , PF 508/518 , "Wołyńska" BK/Sztab , 2 bars , 290 exp , Polska , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:034

Artyleria ppanc.
*  CKM wz.30 , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/12 PUP , 0 bars , 11 exp , Polska , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:027

Artyleria
*  75mm wz.02/26 Konna , Zaprzeg , "Wołyńska" BK/2 DAK , 0 bars , 92 exp , Polska , 5/10 , 0 kill , 0 pp - U:016


Tytuł: Znak Orła
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Listopad 01, 2019, 11:29:21
ale coś mi się nie zgadza --> nasza dyskusja nad nią zakończyła się w czerwcu 2018 i wydaje mi się, że kampania miała numer 4.1f ... tymczasem do ściągnięcia jest z numerem 4.1e (14-10-2017 rok)
Zwróć uwagę na wersje efila: 'GusOpen ver. 6.9.9j' (wersja z  14.10.2017).
Jeśli efila ma starego, to i wersja kampanii pochodzi z podobnego okresu.

W instalce Kowdara na pewno jest wersja 4.1f (mam taką po zainstalowaniu). Zapewne Kowdar nie uaktualnił linku do indywidualnej kampanii.

No i jest jeszcze jeden aspekt --> kawalerja ostatecznie to piechota na koniach, czy rekon?
Tak i tak. Istnieją dwie jednostki o tej nazwie.

Mamy typową 'Kawalerię' (piechotę na koniach) w ramach oddziałów Kawalerii.

Oraz 'Kawalerię' (jednostki rozpoznawcze) jako szwadrony kawalerii dywizyjnej. Były to szwadrony przydzielone do dywizji piechoty. Spełniały funkcje pododdziału rozpoznawczego.
Przykładowo w ramach 1 Dywizji Piechoty Legionów (1 DP Leg.) występował szwadron kawalerii dywizyjnej nr 1.

Zamieszanie wynikać do jakiegoś stopnia z nazwy.  Kiedyś był o tym oddzielny wątek. Miałem problem z wymyśleniem sensownej nazwy i tak zostało. Chyba ostatecznie zmienię nazwę na 'Kawaleria dywizyjna', dla uniknięcia nieporozumień.


Co do konkretnego przypadku, to mamy do czynienia ze starą wersją kampanii. Poszczególne kampanie wymagały ręcznego zaktualizowania kawalerii po zmianach.


Tytuł: Znak Orła
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Listopad 02, 2019, 08:31:41
... ponieważ nie ma mnie w domu i użyłem innego komputera gościnnie ...
Pobrałem i zainstalowałem całą grę od Darka  ( --> efil 7.1.6, gra 0.93.0.1)
  ... i zonk
Zarówno G22 w instalce, jak i na stronie Darka do osobnego pobrania - mimo różnej literki wersji --> e/f --> najpóźniej modyfikowane pliki noszą datę 26-10-2017

Kawalerja jest rekonem, a nie piechotą na koniach
Ur to spadochroniarze

Dlaczego więc u mnie na domowym komputerze jest inaczej?
A, padło jeszcze pytanie o czcionkę, bo nie wszystkie polskie znaki mu się wyświetlają

edit
15 20 lipca 2018 Gustlik zmodyfikował dwa pierwsze scenariusze
http://www.forum.gildiageneralow.pl/kampanie-w-budowie-gry-testowe-konsultacje/narodowy-test-kampanii-'znak-orla'-(g22-sign-of-the-eagle-v-4-1)/0/?action=dlattach;attach=7556

http://www.forum.gildiageneralow.pl/kampanie-w-budowie-gry-testowe-konsultacje/narodowy-test-kampanii-'znak-orla'-(g22-sign-of-the-eagle-v-4-1)/0/?action=dlattach;attach=7557

ja też zmieniłem rysunki do 4 rech scenów - -> jak będę w domu sprawdzę dlaczego go nie ma
http://www.opengeneral.pl/sympatyk/G22_nov.zip



Tytuł: Znak Orła
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Listopad 02, 2019, 01:44:25

Zarówno G22 w instalce, jak i na stronie Darka do osobnego pobrania - mimo różnej literki wersji --> e/f --> najpóźniej modyfikowane pliki noszą datę 26-10-2017

Kawalerja jest rekonem, a nie piechotą na koniach
Ur to spadochroniarze

Dlaczego więc u mnie na domowym komputerze jest inaczej?
Masz racje, po sprawdzeniu u mnie też są jednostki są z przed zmian  :huh?.

Z tego co pamiętam w ramach "Narodowego testu kampanii (http://www.forum.gildiageneralow.pl/kampanie-w-budowie-gry-testowe-konsultacje/narodowy-test-kampanii-'znak-orla'-(g22-sign-of-the-eagle-v-4-1)/msg47277/#msg47277)" przygotowałem poprawioną wersje z zmianami w kawalerii .
Link do poprawionych scenariuszy: g22.zip (https://www.dropbox.com/s/oydks6cawo5yyv5/g22.zip?dl=0).
Wymieniłem wspomnianą kawalerie i poprawiłem/zaktualizowałem transporty w całej kampanii.
Testowaliśmy na mojej wersji. Potem były jeszcze twoje obrazki  i dwa poprawione scenariusze Gustlika.
Coś najwyraźniej się rozbiegło, i te zmiany nie trafiły do instalki.

A, padło jeszcze pytanie o czcionkę, bo nie wszystkie polskie znaki mu się wyświetlają
Niestety nie wiem.
Chyba musimy wymyślić jakiś sposób by to jednoznacznie zweryfikować/określić.


Tytuł: Znak Orła
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Listopad 02, 2019, 01:45:00
....  znalazłem poprawkę - Twoją Waldzios --> która robi z rekonów znowu piechotę ...
https://www.dropbox.com/s/oydks6cawo5yyv5/g22.zip?dl=0

.. o spóźniłem się o 35 sekund ...  ;D


Tytuł: Znak Orła
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Listopad 02, 2019, 01:49:53
Czy dobrze by było , gdyby na rozstaju dróg wyboru - Randowe zastosował tą poprawkę?


Tytuł: Znak Orła
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Listopad 02, 2019, 01:56:50
Czy dobrze by było , gdyby na rozstaju dróg wyboru - Randowe zastosował tą poprawkę?
Niespecjalnie. Najważniejsze zmiany (z mojej strony) dotyczą organizacji kawalerii w początkowych scenariuszach. Więc musiałby grać od początku by zaobserwować istotne zmiany.
Poprawki Gustlika to 2 pierwsze scenariusze, a twoje obrazki to chyba 4 początkowe scenariusze.
Więc ewentualne poprawki (chyba warto by zebrać je razem) dotyczą samego początku kampanii.


Tytuł: Znak Orła
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Listopad 02, 2019, 07:40:16
Zebrałem to razem ..
W folderze G22_scal
https://drive.google.com/drive/folders/1dnNTkbRiKST9JQv36u6--RS33f_SHF-r?usp=sharing
są pliki do podmiany do katalogu scenario  --> wrzucałem w  kolejności ich produkcji

Link z większymi i poprawionymi obrazkami - już działa
http://www.opengeneral.pl/sympatyk/G22_nov.zip


Tytuł: Znak Orła
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Listopad 02, 2019, 10:21:15
Cytuj
Zebrałem to razem ..

Ale mam nadzieję, że to nie jest nic, co zawierałoby jakiekolwiek poprawki
uwzględnione przy tej niedokończonej próbie "Narodowego testu"?


Tytuł: Znak Orła
Wiadomość wysłana przez: kowdar Listopad 03, 2019, 12:29:07
Tak informacyjnie, to merytoryczna różnica miedzy wersją G22_4.1e a G22_4.1f dotyczy tylko i wyłącznie pliku G22_zn016.xscn,
który jest nowszy, niż ten z wersji 4.1e - jest on z dnia 23.03.2018, a więc wcześniej niż zaczął się wątek "Narodowego testu ..."
Nie udało mi się odszukać co to była za zmiana z tym plikiem zn016 ...
Ale pewnie była drobna, skoro nie uaktualniłem na stronie także pliku indywidualnego tej kampanii.
No i numerek zmienił się tylko o literkę.

A zmiany, które dyskutowaliście i robiliście w wątku narodowego testu, nigdy nie zostały przeze mnie wprowadzone do instalki i katalogu EFILE_GUS, zapewne dlatego, że nie uznałem, iż ten temat się już zakończył. Czekałem pewnie na jakieś podsumowanie, że to koniec zmian ...
Jeżeli mi to potwierdzicie, to zmiany zebrane przez Sympatyka mogę wprowadzić do najnowszej wersji, a ze względu na ilość zmian proponuję zmianę numerka wersji na G22_4.2

No i widzę, że chyba jeszcze jakąś zmianę do scena w Szkocji trzeba wprowadzić (tak wynika z gry rankingowej Estek'a w 2018)


Tytuł: Znak Orła
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Listopad 03, 2019, 09:28:25
A więc po kolei

- Proszę o przeniesienie tych wszystkich postów poczynając od 27 października
http://www.forum.gildiageneralow.pl/rozne-inne-zagadnienia/moje-przemyslenia-dyskusja-ogolna/msg50600/#msg50600
do wątku - -> Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)

- teraz sprawy techniczne
Kwiecień 06, 2018 zostaje otwarty watek -> Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
w nim

Kwiecień 07, 2018, 01:28:08 ?
zostaje opublikowana poprawka g22.zip. -->
Cytuj
Wymieniłem wspomnianą kawalerie i poprawiłem/zaktualizowałem transporty w całej kampanii
https://www.dropbox.com/s/oydks6cawo5yyv5/g22.zip?dl=0
Kwiecień 10, 2018, 11:44:37 ? znowu odwołanie do g22.zip.

Kwiecień 21, 2018, 07:12:21 ?
Cytuj
Uporządkowałem i/lub poprawiłem część transportów dla jednostek PSZ.
Pliki efila: GusOpen6912.zip;

Kwiecień 22, 2018, 01:05:17 ?
Cytuj
*
Offline Offline

Wiadomości: 3310


"Let me see your war face."


Zobacz profil Prywatna wiadomość (Offline)
   
   
Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
? Odpowiedz #98 : Kwiecień 22, 2018, 01:05:17 ?
   Odpowiedz cytującCytuj
Cytat: sympatyk  Kwiecień 22, 2018, 11:48:59
... A dlaczego masz inną wersję kampanii?

Waldzios
G22 ZNAK ORŁA v.4.1e

Ponury
G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1f

Kowdar wykorzystał moje poprawki z tego wątku i nadał kampanii nowy numer.
Ponury gra na tej wersji (w języku angielskim).
Ja korzystam z swojej, poprawionej, ale jeszcze bez nowego identyfikatora.
Praktycznie są takie same, ale od kolejnego scenariusza zastosuje wersje oficjalną by nie siać zamieszania.

Kwiecień 23, 2018, 10:19:05 ?
Cytuj
7. SCOTLAND

Prototyp: Spitfire II;

Scenariusz ma źle ustawione warunki zwycięstwa (utrzymać VH przez 0 tur). Wygrywamy automatycznie

Czerwiec 26, 2018, 02:49:22 ?
Cytuj
cztery pierwsze pliki ( obrazki) na start scenariusza - w nowej rozdzielczości 500x500px z wymaganymi prawem autorskim oznaczeniami ...
http://www.opengeneral.pl/sympatyk/G22_nov.zip

Lipiec 15, 2018, 07:04:12 ?  G22_zn000.xscn
http://www.forum.gildiageneralow.pl/kampanie-w-budowie-gry-testowe-konsultacje/narodowy-test-kampanii-'znak-orla'-(g22-sign-of-the-eagle-v-4-1)/0/?action=dlattach;attach=7556
Cytuj
Poniżej podpinam lekko podrasowany, pierwszy scenariusz do "Znaku Orła"

Co się zmieniło?

- redukcja doświadczenia po obu stronach - wszystkie jednostki (z wyjątkiem sztabów) mają 0 lub 1 belkę, z tym, że u Niemców jest troche więcej tych z 1 belką.
- samoloty niemieckie mają przypisane konkretne cele - podobnie niektóre oddziały lądowe.
- delikatnie przesunięte jest położenie kilku jednostek niemieckich a ich lotnisko jest teraz bronione.

Lipiec 20, 2018, 04:40:00 ?  G22_zn001.xscn
Cytuj
Poprawki dodane do kolejnego scenariusza

- doświadczenie konsekwentnie zmienione - ale bez drastyczności (podniesione w stosunku do pierwszego, ale niższe niż było dotąd)
- polski sztab ma transport
- niemieckie sztaby maja zmniejszoną liczebność, bo z pełnymi 10 punktami śmiesznie wyglądały na tle innych
- polski sztab ma mniejsza liczebność, za to jego "osobisty" ckm - większą.

Wrzesień 05, 2018, 10:57:22 ? ostatni post
Cytuj
BTW. W ostatnie wersji efila, w ramach poprawek, istotnie obniżyłem opancerzenie niemieckich samochodów pancernych.  Większość modeli dostępnych w 1939 posiada teraz minimalne opancerzenie GD=4. To powinno istotnie wpłynąć na początkowe scenariusze kampanii.

Rodzina samochodów Sdkfz 231 (8 rad) zyskuje dodatkowy punkt GD po kampanii francuskiej (dodatkowa 8mm płyta pancerna 'Pakschutz') i kolejny punkt w lipcu 42 (wozy 4 serii z pancerzem 30mm).

 Czerwiec 12, 2018, 09:38:29 ? W międzyczasie Estek zaczyna grać
http://www.forum.gildiageneralow.pl/ranking-generalow-2018/estek-g22-'znak-orla'-v-4-1e-(100percent)-droga-gen-maczka/msg47661/#msg47661

Lipiec 01, 2018, 12:38:25 ?
Cytuj
Czy w scenariuszu 7: "Szkocja" można zmienić warunki zwycięstwa by gra nie kończyła się już po pierwszej turze ? Czy to grubsza praca w związku z czym mam ominąć ten scenariusz i grać kolejne ?
oraz
Lipiec 04, 2018, 09:15:07 ?
Cytuj
Dzięki uprzejmości "Waldziosa" przystąpiłem do rozegrania kolejnego scenariusza

by randowe ? 2019-11-02 23:43, Saturday
http://forum.open-general.com/viewtopic.php?f=6&p=1104#p1104
-------------------------------------------------------------------------------------------
Podsumowanie
W ramach powyższego testu zarówno Ponury, Waldzios, Estek rozgrywali kampanię po poprawce Waldziosia g22.zip
Scen 7 ewidentnie do poprawki - warunki zwycięstwa i nie tylko?
Nazewnictwo jednostek - zostało poprawione?
Te 2 poprawki Gustlika --> należy przetestować
Moje 4 rysunki - są większe od poprzednich i bardziej "koszerne"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Co scaliłem?
wersję e scenariusza + g22.zip + 2 poprawki Gustlika (do wycofania lub testu) + 4 moje rysunki



Tytuł: Znak Orła
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Listopad 03, 2019, 11:05:07

Tak informacyjnie, to merytoryczna różnica miedzy wersją G22_4.1e a G22_4.1f dotyczy tylko i wyłącznie pliku G22_zn016.xscn,
który jest nowszy, niż ten z wersji 4.1e - jest on z dnia 23.03.2018, a więc wcześniej niż zaczął się wątek "Narodowego testu ..."
Nie udało mi się odszukać co to była za zmiana z tym plikiem zn016 ...
Ale pewnie była drobna, skoro nie uaktualniłem na stronie także pliku indywidualnego tej kampanii.
No i numerek zmienił się tylko o literkę.

A zmiany, które dyskutowaliście i robiliście w wątku narodowego testu, nigdy nie zostały przeze mnie wprowadzone do instalki i katalogu EFILE_GUS, zapewne dlatego, że nie uznałem, iż ten temat się już zakończył. Czekałem pewnie na jakieś podsumowanie, że to koniec zmian ...
Jeżeli mi to potwierdzicie, to zmiany zebrane przez Sympatyka mogę wprowadzić do najnowszej wersji, a ze względu na ilość zmian proponuję zmianę numerka wersji na G22_4.2

No i widzę, że chyba jeszcze jakąś zmianę do scena w Szkocji trzeba wprowadzić (tak wynika z gry rankingowej Estek'a w 2018)

Jeszcze pojawia się pytanie o ten plik G_zn016.xscn --> czy Waldzios swoją poprawkę naniósł na wersję z 23 marca 2018, czy na tę z 26 lipiec 2017 - i czy to jest istotna różnica?

Tak czy inaczej umówmy się, że poprawka Waldziosia z 10 kwietnia 2018 obowiązuje + te 4 moje wymienione rysunki
Nadał bym temu nr wer. 41g --> dopiero po zmianie scena 7 + uporządkowanie nazw ( jeśli to nie zostało zrobione) +  może inne zmiany dyskutowane w wątku Narodowy test ...


Tytuł: Znak Orła
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Listopad 03, 2019, 01:07:36
Ale namieszaliśmy ;).

Co do Szkocji, to niestety mam problem ze zlokalizowaniem oryginalnego posta.
Poprawiony plik (z warunkami zwycięstwa zmienionymi na utrzymanie heksów) znajduje się tutaj: G22_zn019.xscn (http://www.opengeneral.pl/waldzios/G22_zn019.xscn).



Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Listopad 03, 2019, 08:56:40
Ponieważ się mimochodem namieszało - to trzeba jakoś z tego wyjść ..

Proponuję wersję roboczą o nazwie G22_41g ( taką bazę na przyszłość)
A w niej  --> wersję scenariusza G22_41e/f + g22.zip + G22_zn019.xscn + 4 moje rysunki
(wersja e,czy f nie ma znaczenia - bo i tak plik G_zn016.xscn zostanie nadpisany ...)

Tu jest zip - G22_41g.zip
https://drive.google.com/file/d/1rQCBOxICSBF7rwdEujcqb8WtQtejqyFM/view?usp=sharing

Gustlik, Waldzios, Kowdar - co Wy na to?

Randowe gra teraz ścieżkę Maczka, napisał, że i drugą zagra .. polecałem ją(kampanię) - nie wiedziałem, że sprawy tak się mają ..


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: kowdar Listopad 03, 2019, 10:14:15
Dla mnie może być ...
Zamieściłem tą wersję "g" na stronie.

http://www.opengeneral.pl/kampanie_v.html



Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Listopad 04, 2019, 09:42:37
Dzięki Darku

Jakby się jeszcze śmiałek znalazł, co by to zagrał?  --> może jakieś inne krytyczne błędy by się wyłapało?
Ja spróbowałem i coś mi poszło nie ok --> lepiej niech każdy robi, co umie ... ( to o sobie)


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Listopad 05, 2019, 12:12:39
Ja spróbowałem i coś mi poszło nie ok --> lepiej niech każdy robi, co umie ... ( to o sobie)
Nie zniechęcaj się, "Znak Orła" to nie jest najlepsza kampania dla początkujących.  Generalnie wszystkie kampanie rozgrywane "pomniejszymi" nacjami są z założenia trudniejsze. Przeciwnik zwykle dysponuje znaczną przewagą liczebną i technologiczną.
Podstawy PG2/OG łatwiej opanować korzystając którejś z głównych nacji.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Listopad 05, 2019, 01:32:51
Cytuj
Ja spróbowałem i coś mi poszło nie ok

Myślę, że dziś przy możliwości dodania sobie prestiżu "up tu" 500%, oraz
dołożenia sobie dodatków - nie będzie problemu. Nie wszystko musi być
grane na 100%. Przede wszystkim chodzi przecież o PRZYJEMNOŚĆ.


Tytuł: Odp: Narodowy test kampanii "Znak Orła" (G22 SIGN OF THE EAGLE v.4.1)
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Listopad 05, 2019, 05:32:47
Waldzios, Gustlik
dzięki za zachętę

Pomyślałem tak - Ci z zachodu ściągają od nas kampanie i po cichu grają
Teraz Randowe robi wyłom - gra na ich forum, tą kampanie otwarcie, tak jak swoje --> być może inni zechcą też to zagrać.

Reklamowałem ją, nie wiedząc, że są proste błędy, które były już zidentyfikowane( myślałem, że są poprawione)
Kiedyś nawet przeszedłem kilka scenariuszy - wiedziałem, że jest niełatwa, jednak nie umiem ustawić właściwie jednostek, podejmuję złe decyzje  ....
A chciałem w razie czegoś coś napisać - tam na forum, ale widzę, że to mnie przerasta ...

A dla przyjemności - gram trochę jak Hansen - początki kampanii, które dobrze znam ...
No ostatnio wyczaiłem G29 - tę można z nowymi możliwościami OG zagrać bezstresowo ( na PG2 na pewno tak nie było)

Może warto nie odpuszczać tamtego forum - u nas graczy jak na lekarstwo - na tyle kampanii na efilu ....

A choćby, aby odpowiedzieć ( przegapiłem ten post)
http://forum.open-general.com/viewtopic.php?f=6&p=1130#p1130