Oszukiwanie !!!

[KZ_gda]

nie ma możliwości przerwania gry, zrobienia sava
może zlecic jakiemus programiscie dorobienie takiego modułu?

[Revolutionary_pilot]

 Ja automatycznie bujam sie z tej ligi, jezeli zapadnie taka decyzja ze wszystko trzeba bedzie rozgrywac z marszu -w jeden dzien..
 

..bo nie mam czasu na gre w taki sposob

[Depet]

Ja automatycznie bujam sie z tej ligi, jezeli zapadnie taka decyzja ze wszystko trzeba bedzie rozgrywac z marszu -w jeden dzien..
 

..bo nie mam czasu na gre w taki sposob

Spoko nie zapowiada się żeby coś się zmieniło w przypadku gier ligowych; choć ja nie widzę sensu w takiej grze....nie znaczy to że wszyscy oszukują - ja jednak kończę gry PBEM bo zbyt dużo już widziałem "cudów nad Wisłą"  i zbyt wielu graczy mi nie ufa.

[KZ_gda]

zaraz, zaraz, Depet, Ty wiesz, że sa oszustwa. Piszesz, ze bez sensu jest gra na dotychczasowych zasadach.
Przypominam sobie, ze MAXHAUSENEM tez oszukiwał, i usuneliscie go.
To jak masz dowody na innych, to poinformuj nas koło którego zawodnika jest najwiecej niedomówień i moze pokaz to w jakiejś tabelce. Proponuje rubryki;
1. ewidentne oszustwa,
2. prawdopodobne oszustwo,
czy cos w tym stylu.
Bo teraz to jest tak, że mamy wiedzę od Depeta, ze  ktos w towarzystwie dżentelmenów kradnie portfele. W zwiazku z tym, że on to wie, to proponuje aby nie uzywać pieniędzy tylko przejść na bezpośrednia wymiane towarową :-)

[Depet]

KZ -> widze że nie czytasz dokładnie tego co pisze....chcesz "polowania na czarownice" ? A jak CI powiem że uważam że 50 % oszukuje ale nie mogę dać żadnych dowodów ale wiem niemal na pewno że kantują to co ? Bo PG 2 to taka skopana programistycznie gra w której da się dokonać oszustwa doskonałego.....i wtedy powstaje problem - bo fakt wpadnie jeden z drugim bo oszukali a nie umieli a ile oszukuje i nie zostawia żadnych śladów....I co mamy karać także tych których ja sie domyślam że oszukują ? - wolne żarty - musi być czarno na białym....czy może karać tylko tych co wpadną ? To jaki sens ma wtedy regulamin i w ogóle wszystkie rozgrywki ligowe ? Błędne koło - albo wprowadzamy radykalne zmiany (koniec z PBEM) albo za jakiś czas faktycznie najlepszym wyjściem będzie zezwolić na ponowne rozegrania tury, cancele, same overwatche....itd. Ale wtedy to szukajcie mnie na drugim końcu NETA

Już powiedziałem boli mnie chyba bardziej od tej OSOBY - ZAGADKI świadomość ile osób kantuje nie zostawiając śladów że o innych jeszcze gorszych rzeczach nie wspomnę - i co zrobisz z takimi osobami kiedy dowodów brak a jednak oszukują ? Bo nie bójmy się tego powiedzieć - 50% graczy to jest realna liczba - możecie mi wierzyć.

Ja nie chce podwyższenia kar czy tworzenia rubryki "prawdopodobne oszustwa" bo wtedy gdybym miał decydować o tym kto tam trafi nie pełnił bym tej funkcji na 100%. Nie jestem wyrocznią i nie zamierzam nią być. Mnie chodzi o t żeby WYELIMINOWAĆ możliwość oszustwa doskonałego !!! - a to da się zrobić grając on-line i Skype.

[KZ_gda]

Na kogo mamy uważać!? Nie mozna tak rzucac oskarżeń, trzeba sprawę do końca wyjaśnic bo inaczej to mamy sytuacje podobną jak z lustracją SB:
musimy dbać o rozwój ligi, więc sytuacje trzeba uzdrowić, trzeba szukac rozwiązań dla tej sytuacji, moze na drodze programistycznej?
Moze trzeba przydzielac zółte kartki jak na boisku? Wiadomo, ze wykroczenie wykroczeniu nie równe a poza tym to ktoś musi tę niewdzięczną prace wykonac! A ludzie beda podwazac takie werdykty.
Jest to duzy problem.
Przedyskutujcie Państwo sprawę modyfikacji gry OnLine z opcja Save! Niech ktos powie czy to jest w ogóle mozliwe. Jesli nie to co nas ogranicza?
 

[steelfox]

Najsmutniejsze w tym wszystkim jest to, że oszukiwał w MP "Rycerz bez skazy". Który zawsze pietnował oszukiwanie w PG2 i był zwolennikiem gry przez skype lub ON LINE. Uważałem, go za jednego z graczy grających fair.

Gdyby nie ten "Rycerz bez skazy" to uznałbym, że Kris pisze to mnie, ale zdaje się, że tak jak mąż o żonie, ja dowiem się ostatni. Jeśli tak jest, lub tak nie jest to najwyższa pora powiedzieć o kogo chodzi, a przede wszystkim kto twierdzi i na podstawie czego, że ma doczynienia z taką systuacją.

[Kris_13]

Ja też rezygnuje z gier przez PBM, jeżeli ktoś chce ze mna grac to w skype.

Optymalnym rozwiązaniem byłaby by gra na zdalnym serwerze. Wchodzisz , rozgrywasz turę, zapisujesz, wychodzisz, potem loguje sie przeciwnik itd.
Pozostaje tylko do rozwiązania techniczna strona.
Ja i  gracze z którymi rozmawiałem deklarują finansowe wsparcie aby taki serwer powstał.

[Bayerlein]

Witam,
cieszę się Depet, że dochodzisz do tych samych wniosków, już dawno mówiłem, że jedyną skuteczną metodą jest on-line.
Wg mnie wątek ten jest trochę histeryczny, a dlatego, że:
1. To że ktoś przegrywa, zwłaszcza w swój ulubiony scenariusz nie oznacza, że przeciwnik oszukuje,
2. Jeżeli przegrywam, to może grałem schematem, który działał na wielu, ale nie na tego jednego,
3. Jeżeli dzieje się coś dziwnego w grze, to może jest dziełem zwykłego przypadku? Może czegoś nie zauważyłem, może jednostka nie widzi na 2 pola tylko na 3 poza tym widzę tylko jednostki w moim zasięgu widzenia.
4. Zawsze mogę sprawdzić turę PGCHK'iem
5. Jeżeli jest coś nie tak, to można po prostu zapytać przeciwnika,a w zasadzie od tego należy zacząć!!!

Dopiero gdy wszystko zostanie wyczerpane gra powinna być przesłana do Depeta.

Myślę, że w większości wypadków wynika to z przekonania, że tak świetnie gram i znam scenariusz, że to niemożliwe abym przegrywał. Zawsze twierdziłem, że zerwanie replay'a to dowód, że coś jest nie tak, ale dziś tak nie uważam.

Grisha przegrywa gry, to dowód na to że przeciwnicy oszukują? Czy to aby w porządku wobec wygranych? Jakiś czas temu grałem z STR'em w Market Garden, który świetnie znam więc byłem przekonany, że wygrana w kieszeni, a on po prostu był lepszy i to oznacza, że oszukiwał?
 

Jest to naprawdę głos rozsądku.

Odnośnie MP i gier z Grischą - bo czuje się tutaj oskarżony - odpowiem tak. W Avalanche Grischa zagrał ze mną schematem, sądząc że wykończy mnie szybko i bezboleśnie. Nie dałem się podejść na zwyciestwo w 3-4 tury, bo już rozegrałem ten scen. z Saygonem (i wtedy zreszta tez wygralem, choc był to mój 1 raz). Grischa podzielił spadachroniarzy na dwie grupy, przy czym miasto nad morzem chciał zająć tylko jedną jednostką. Wycofałem więc co mogłem z jednostek niemieckich i odbiłem to miasto (tracac jednocześnie punkt zyciestwa na samej północy). Potem ustawiłem się jak najdalej od morza (wiedziałęm że przypłynie flotą - Saygon mnie tego wczesniej nauczył) i w oparciu o przybywające posiłki (recon, tygrys, piechota i dwie artylerie) , oraz kupione jednostki (piechota i plot.) obroniłem to miasto. Grischa wczesniej czy pozniej zniszczylby mnie, ale wlasnie o czas tutaj chodzilo. I zdobyłem ten czas.
W swojej grze aliantami nie patyczkowalem sie i calosc sapdachroniarzy rzucilem na miasto nad morzem. Dobrze sie okopali i przybywajace posilki niemieckie nie byly dla nich problemem. W miedzy czasie wszystko co sie ruszalo (2 x Sherman, 3 x art, 2 x piechote, 1 x recon) rzucielm na polnocny heks. Jak zlikwidowalem plot Grischy (recon + sherman), to tygrysa wykonczylem lotnictwem (ja kupilem A20 a Grischa Boufightera, A 20 jest o niebo skuteczniejszy). Wejscie do miasta bylo juz kaszką z mleczkiem.
Błąd Grischy - moim zdaniem - miał chrakter strategiczny i to spowodowało jego przegraną. Chciał jednym rzutem zagarnąć obydwa punkty zwycięstwa. Błąd popełnił także przy zakupach. Alianci - wspomniany już boufighter który jest kiepski, duża liczba zakupionych, slabych recon-ów - po co?, heksy na dole i tak się wczesniej czy pozniej zajmie; niemcy - kupil piechote i 3 plot; za prestiz uzyskany ze zdobycia alianckiego heksu zwyciestwa na plazy mozna kupic panthere i plot - jaka jest skutecznosc tej pary moze opowiedziec Saygon.

Poza tym nie powtorzylem jego ruchów w 1 turze (a moglem, bo robil je swietne), puscilem jednego cancel`a (co zgodnie z regulaminem automatycznie konczy gre walkowerem) i nie wykorzytalem blegu gry (Sherman po wyladowaniu z barki i zrobieniu kilku overrun-ow nabral wlasciwosci ... samolotu, moglem jechac nim na koniec mapy - pojechalem tyle ile zwykle sie porusza).
Zagrałem tak, bo lubię tą gre i daje mi odpoczynek po pracy. Lubie też grać z kimś innym niż AI.

Dlatego uważam ze oskarzenia sa - moim zdaniem - bezpodstawne.
Za błedy programistyczne gry nie powinienem ponosić odpowiedzialnosci.

Jedynym rozwiazaniem - aby nie powstawaly podejrzenia co do uczciwosci - byłoby przeprogramowanie panzera. Może np. jednorazowe hasla umoliwiajcae tylko jednokrotne odtwarcie gry uzdrowiloby ten problem? Albo wspomniany juz wyzej serwer - ale jak zmosic panzera aby pobieral plik z serwera?
Nie jestem informatykiem wiec nie wiem jak to zrobic. Ale kase na przeprogramowanie paznera gotow jestem dac.
pozdrawiam

[Depet]

Po pierwsze - nikt Cię nie oskarża - nie napisałem NIC o Tobie...napisałem tylko że dziwnie wygląda sprawa przegranych grishy bo TAK WIELE OSÓB TO WIDZI (nie chodzi o moje zdanie tylko o ogół). Tym bardziej nie rozumiem czemu się bronisz...sam o sobie napisałem że yazz podejrzewa mnie o gre nie fair ale nie wykorzystuje tego wątku do obrony swojej osoby....tak samo jest z Tobą. Podejrzenie to nie oskarżenie a twoja sprawę nie podałem po to żeby Cię/Was (z darkonza) oczernić tylko dałem jako przykład bezsensownych gier PBEM w których gracze sobie nie ufają.

SteelFox -> dziś będzie wszystko wiadomo. Jeśli moje obserwacje okażą się błędne osobiście ta osobę przeproszę na forum. Ta sprawa to tylko dolanie oliwy do ognia a ja nie chce na forum kolejnej bitwy (tą zostawmy sobie w Panzera).

Tak więc prszoe rozmawiać tutaj na temat: "jak rozwiązać problem oszustwa w lidze ?" a nie usprawiedliwiać swoje poczynania. Nic na to nie poradzisz Bayer że Twoje nagłe zwycięstwa są tak postrzegane, podobnie jak ja nic nie poradzę na to że yazz nie ufa mi w grze w Dunkierk. Takie życie....a raczej realia gry PBEM.

I jeszcze do KZ gdyby istniała możliwość gry ON-LINE z savem byłbym najszczęśliwszym człowiekiem pod słońcem ale to jest nie możliwe i raczej nie znajdzie się człowiek który mógłby to zmienić. Choć nie ukrywam że jeśli znacie jakichś programistów/informatyków i chcecie pomóc/popytać to każde info będzie bezcenne.

[Bayerlein]

Po pierwsze - nikt Cię nie oskarża - nie napisałem NIC o Tobie...napisałem tylko że dziwnie wygląda sprawa przegranych grishy bo TAK WIELE OSÓB TO WIDZI (nie chodzi o moje zdanie tylko o ogół). Tym bardziej nie rozumiem czemu się bronisz...sam o sobie napisałem że yazz podejrzewa mnie o gre nie fair ale nie wykorzystuje tego wątku do obrony swojej osoby....tak samo jest z Tobą. Podejrzenie to nie oskarżenie a twoja sprawę nie podałem po to żeby Cię/Was (z darkonza) oczernić tylko dałem jako przykład bezsensownych gier PBEM w których gracze sobie nie ufają.

SteelFox -> dziś będzie wszystko wiadomo. Jeśli moje obserwacje okażą się błędne osobiście ta osobę przeproszę na forum. Ta sprawa to tylko dolanie oliwy do ognia a ja nie chce na forum kolejnej bitwy (tą zostawmy sobie w Panzera).

Tak więc prszoe rozmawiać tutaj na temat: "jak rozwiązać problem oszustwa w lidze ?" a nie usprawiedliwiać swoje poczynania. Nic na to nie poradzisz Bayer że Twoje nagłe zwycięstwa są tak postrzegane, podobnie jak ja nic nie poradzę na to że yazz nie ufa mi w grze w Dunkierk. Takie życie....a raczej realia gry PBEM.

Masz pewnie rację, a ja zareagowałem jak prawnik (którym zreszta jestem :-) ).
Przynajmniej moje ostatnie zdanie jest na temat...

[steelfox]

Panowie,
wszystko już jest wyjaśnione sprawa oszustwa dotyczy mnie. Są dwie kwestie:
1. Reload - czyli ponowne wgrania tury, jak to się stało nie ma znaczenia fakt jest bezsporny po sprawdzeniu w pliku są ślady wskazyjące na takie zdarzenie, natomiast ja nie do końca czuję się winny.
2. Ruch, który postawił mojego przeciwnika w niezręcznej sytuacji został uznany za dowód oszustwa, dla mnie to absurd

Żałuję, że zanim nakręcono całą sprawę, nie porozmawiano ze mną, ale trudno.
W związku z powyższym wycofuję się z gry oraz ligi i uważam, że moim dotychczasowym przeciwnikom należy walkower.
Wszystkim pozostałym życzę udanych gier w MP i lidze.

[Depet]

Żałuję, że zanim nakręcono całą sprawę, nie porozmawiano ze mną, ale trudno.

Na koniec tego przykrego (ale przewidywanego prze ze mnie) finału ustosunkuje się tyko z tą jedną kwestią. Otóż SteelFox w tym momencie nie mówisz prawdy gdyż przez cały weekend byłem obecny przy kompie i co najmniej DWA razy próbowałem z Tobą pogadać na SKYPIE ale Ty zawsze znikałeś z niego nawet nie pisząc krótkiej sugestii: "nie mogę teraz gadać - będę później". Gdybym był bardziej porywczy powiedziałbym że uciekłeś ale należę w gruncie rzeczy do osób z dyplomatycznym usposobieniem i dziwię się czemu nie poczekałeś na werdykt Szarika który miał być kluczowy w całej sprawie.

[steelfox]

Depet nieładnie:
1. jeżeli nie było odpowiedzi, inaczej, żadnej reakcji tzn. że nie rozmawiałeś,
2. jeżeli sądzisz, że nie podjąłem rozmowy bo bałem się czegoś to grubo się mylisz,( tak na marginesie próbowałeś podjąć rozmowę z moją żoną   ) wystarczyło wysłać maila z propozycją rozmowy, gdybym wiedział podjąłbym ją od razu.
3. Skoro wynik był ci znany to o takie właśnie rozwiązanie chodziło, (chyba, że nie znam się na logice ) i po to je sprowokowałeś.
4. Dla jasności, jestem informatykiem z kilkunastoletnim doświadczeniem (specjalność inżynieria programowania) i gwarantuję, że gdybym chciał oszukiwać to przenicowałbym PG na wylot (np. wciągałbym plik replay do bazy i wizualizował sobie wszystkie jednostki na mapie - gwarantuję 0% wykrywalności) tylko po co?

   Podsumowując, odchodzę bo absolutnie nie poczuwam się do winy, żeby tak było musiałbym zrobić coś świadomie i z premedytacją, a tak nie było. Nie potrafię zinterpretować wpisów w pliku (zauważ, że kolejne wpisy zaczynają się na polach na których kończyły się wcześniejsze, a nie na nowych). Jedyne rozwiązanie jakie mnie przychodzi do głowy to zrzucanie gry do paska na długi czas, to tak na przyszłość dla innych. Do zobaczenia na www.steelfox.pl

[Depet]

Steel nie chce być niegrzeczny ale trochę już przeginasz.....

1. Nie napisałem nigdzie że rozmawiałem z Tobą - przeinaczasz moje słowa....napisałem "co najmniej DWA razy próbowałem z Tobą pogadać na SKYPIE" - więc gdzie Ty znalazłeś kwestię że z Tobą rozmawiałem ?

2. Maila wysyłam dopiero wtedy gdy jestem już na 100% pewny WERDYKTU - w Twoim wypadku nie byłem więc nic nie wysyłałem. Wybacz ale gdybym miał jeszcze umawiać się z graczami żeby mogli wyjaśnić swoje poczynania to chyba nie oderwałbym się od kompa. A co do żony to guzik mnie to interesuje za przeproszeniem - to już nie można powiedzieć "Steel ktoś do Ciebie pisał" i sprawdzić archiwum ? To ja mam dbać żebyś znalazł się przy kompie ? Żartujesz sobie chyba....

3. Wynik nie był znany - miał zadecydować Szarik. Temat założyłem żeby przedyskutować sprawę bezsensu w grach PBEM a nie żeby na Ciebie zapolować lub oczernić publicznie.

4. Dla jasności na pewno nie posiadam takiej wiedzy jak Ty ale mogę Ci powiedzieć że aby dokonać oszustwa doskonałego wcale nie musisz się tak męczyć

To że odchodzisz rozumiem i szanuje. Co do interpretacji pliku - gdybyś przeanalizował tyle replayów ile ja doszedłbyś do takich wniosków że W KAŻDEJ GRZE gra w pole FromHex wpisuje to co ma ostatniego w pamięci o tej jednostce....więc Twoja teoria zupełnie traci sens. A Twoją uwagę bardziej bym skupił na kolumnie ToHex bo ta pokazuje dokładnie "oszustwo". Zrzucenie gry do paska nie powoduje ŻADNYCH adnotacji w replayu i dziwie się że bronisz się takimi bzdurami będąc tak światłym programistą. Jako dowód na to mogę powiedzieć że niemal w każdą swoją grę zrzucam do paska gdyż mam stos rozmów w skypie włączonych.

Na stronę którą projektujesz zajrzę i zdania o Tobie jako o świetnym graczu nie zmienię. Nie będę również bawił się w wyrocznię - nie wiem może nie oszukałeś ....wiem jedno - dowody wskazują na co innego - na coś co jest niezgodne z regulaminem.

PS. Za to wyjątkowo niewdzięczne uważam to że usunąłeś mnie z listy swoich kontaktów - kto tu jest niegrzeczny ? Grzeczne jest rejestrowanie się dla jednego postu i usuwanie konta ?