Kampanie OpenGeneral Strona główna | Pomoc | Szukaj | Zaloguj się | Rejestracja
Marzec 29, 2024, 05:52:21 *
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
 
 
Strony: [1] 2 3 ... 5   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: "Replay" - oszustwo czy błąd gry ?  (Przeczytany 73684 razy)
Kris_13
Gość
« : Sierpień 08, 2006, 04:31:17 »

REPLEY czyli powtórka ruchów przeciwnika.
Nie znalazlem nic na ten temat w Regulaminie a robi sie z  tego powazny problem.
Zbyt często nie mozna odtworzyc repleya - poniewaz sie zrywa. I co dziwne u jednych graczy nigdy sie nie zrywa a u innych jest to regułą.
Proszę Szrika o opinie w tej sprawie.
Czy mamy w lidze problemy techniczne , czy są jakies inne powody.
No i co z tym robić bo bez repley dosyc trudno sie gra.
Czy przeciwnik jest zobowiazany do przesłania takiej tury, ze repley będzie działal czy nie .
Jeżeli jest zobowiazany to zeby z kolei nie dochodzilo do absurdu, ze za kazdym razem rozgrywa wielokrotnie jedna turę
« Ostatnia zmiana: Sierpień 18, 2006, 06:45:09 wysłane przez Depet » Zapisane
marder
Starszy chorąży (Warrant Officer 4)
*
Offline Offline

Wiadomości: 66


« Odpowiedz #1 : Sierpień 08, 2006, 11:49:42 »

Witam,
uważam że replay jest na tyle ważnym narzędziem, że jego niedostępność jest ogromnym utrudnieniem.
W związku z tym uważam, że wszystkie tury jakie rozgrywamy powinny mieć prawidłowego replaya.

Umówmy sie co do jednego: replay to kopalnia informacji.

Innymi slowy, tura z zacinającym sie replayem powinna być traktowana jako niepełnowartościowa i nie powinna być akceptowana, chyba że na zasadzie pełnej zgody przeciwnika. Tj. replay pada, a twój przeciwnik sie nie zgadza rozegrac takiej tury, to... i tu jest problem. Czy grasz jeszcze raz turę, czy koniec zabawy - przegrałeś.
Moim zdaniem należy umozliwić rozegranie jeszcze raz, ale tylko i wyłacznie raz na pojedynek, lub cos w tym stylu - sądzę że z przyczyn zewnętrznych może się zdarzyć zerwanie replaya, ale niech to nie będzie regułą.

i jeszcze temat cancel: uważam że w tym przypadku warto rozważyć poluzowanie reguł. 2-3 na grę moim zdanie moga byc ok. sami zobaczcie ile razy w pojedynkach ligowych piszecie - sorki klikneło mi się i zrobiłem cancel.

pozdrawiam
marder
« Ostatnia zmiana: Sierpień 08, 2006, 11:51:42 wysłane przez marder » Zapisane
Kris_13
Gość
« Odpowiedz #2 : Sierpień 09, 2006, 08:59:44 »

Witam,
uważam że replay jest na tyle ważnym narzędziem, że jego niedostępność jest ogromnym utrudnieniem.
W związku z tym uważam, że wszystkie tury jakie rozgrywamy powinny mieć prawidłowego replaya.
Umówmy sie co do jednego: replay to kopalnia informacji.

pozdrawiam
marder

W dalszym ciągu oczekuje opinii kompetentnych graczy dlaczego sa problemy z reapleyemi i co zrobic aby reapley był prawidłowy.
Gram teraz z Kz_gd i mam od niego informacje że mój reapley się zrywa - wiem ze moja tura została rozegrana prawidłowo. JAKA JEST PRZYCZYNA.

Co do canseli - nie powinno byc zgody na zadne canesle chyba że przeciwnik stwierdzi ze nie maiło to wpływu na przebieg gry i zgadza sie grać dalej. Nie moze to byc natomiast regułą że każdy ma prawo do 2, 3 canseli gdyż sa sytuacje że nawet jeden cansel decyduje o zwycięstiwe lub przegranej.
I na koniec ten post  o reapleyach był w watku o MP. Moderator Depet uznał, że klasyfikuje sie do osobnego wątku któremy nadał taki tytuł. Sprawa reapley wystepuje moim zadnie i spowodów technicznych i spowodu oszukiwania i nie było moją intencją od razu wskazywać że kazde zerwanie reapley to oszukiwanie.
Ci których reapley sie zrywa a grają fair i poczuli sie urażeni z góry przepraszam.
Zapisane
Kris_13
Gość
« Odpowiedz #3 : Sierpień 09, 2006, 04:54:23 »

Jeszcze raz o oszukiwaniu.
Jeden z graczy podsunął taki pomysł , że jezeli jest tak dużo przypadkow oszukiwania to może jest sensowne podzielić ligę na dwa poziomy. Grin
Jeden "WOLNA AMERYKANKA-wszystko dozwolone" i drugi "RYCERSKI" zgodnie z regulaminem-kodeksem. Huh
Proszę o opinie. Roll Eyes
Zapisane
Depet
Gość
« Odpowiedz #4 : Sierpień 09, 2006, 05:31:57 »

Jako że zostałem mianowany asystentem laadermastera do spraw analizy tur...mam inne zdanie na ten temat. Nie ma Kris wolnej amerykanki ani też gry rycerskiej...TO JEST LIGA - gramy na serio jednocześnie dobrze się przy tym bawiąc. I dopóki to ostatnie nie będzie przyświecać każdemu graczowi dopóty będa oszustwa. Regulamin jest po to żeby go respektować...oststnie wydarzenia z MAXHAUSENEM uświadomiły nam że KAŻDEGO ten regulamin dotyczy. Oszustwa były, są i będą...niczym ich nie zlikwidujemy...ale możemy mocno ograniczyć. Zasady są póki co OK - nie widze nic co trzeba było by w nich zmieniać...

Co do replay - to jest faktycznie kopalnia informacji !!! - i gracz który chce działający replay ma do tego prawo. I z tego miejsca prponuje następujące rozwiązanie:

JEŚLI REPLAY NIE DZIAŁA, A ISTNIEJE PODEJRZENIE O MATACTWO - TURY TRAFIAJA DO MNIE. JESLI JEDNAK UZNAM ZE TO BLAD SCENARIUSZA A NIE GRACZA...GRACZ KTÓRY WNIÓSŁ PROTEST MOZE ZAŻĄDAC PONOWNEGO ROZEGRANIA TURY. PRZECIWNIK MUSI WYKONAC RUCHY IDENTYCZNE LUB ZBLIŻONE DO TYCH KTORE WYKONALAŁ WCZEŚNIEJ.

.....i po problemie...zanzaczam jednak ze mialem juz do czynienia z dzesiatkami zrywanych replayow (ktore nie wynikaly z oszustwa) i NIE czulem potrzeby żeby żądać od przecinika powtórki tury....Tak więc jak kto woli....

Co do samych zrywanych replay-ów: zaznaczam że NIE muszą być to oszustwa !!! Dyskusja nad zrywanymi replayami odbywa się w tym wątku ponieważ oszustwo najczęściej wynika własnie z zerwanego replay-a.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 09, 2006, 05:33:29 wysłane przez Depet » Zapisane
Szarik
LadderMaster
Generał broni (General Lieutenant)
*
Offline Offline

Wiadomości: 437



WWW
« Odpowiedz #5 : Sierpień 09, 2006, 05:51:28 »

Mam smutne wiadomości.
Maxhausen, gracz z wieloletnim stażem w naszej lidze i zajmujący 2 miejsce, został z niej wykluczony bez prawa powrotu.
Spowodował to swoim chamskim zachowaniem.
W turnieju CC,w grze z Krisem_13 rozegrał co najmniej dwa razy turę otwarcia co spowodowało uszkodzenia replaya oraz użył cancel move.
Zakomunikowałem mu moją decyzję o wygranej z Krisa_13. Gracz ten już wcześniej używał wulgarnego słownictwa w emailach do mnie i Krisa_13, ale to co napisał po mojej decyzji było chamstwem w najczystszej próbie.

To nie koniec smutnych wiadomości. Gracz PanzerTigerSteve został ukarany ujemnymi punktami oraz rocznym pobytem na czarnej liście (strona z listą wkrótce zacznie działać). Zostało mu udowodnione, że używał podrasowanego przez siebie e-file w celu uzyskania lepszego wyniku starć jednostek. Największą zasługę w odkryciu oszustwa ma Mietek1967, za co chciałbym mu tutaj podziękować.

Szarik

oto treść listu Maxhasusena:


   Can you translate into plain English this: you played this scenario, stopped in the middle, and played again as pbm game - for that reason the replay crashed
   Explain it to me - It was the  fucking opening turn!!  How could I stop in the middle and then play again, you idiot !  Don't show me that list, 'cause I don't know what's there.
Do you have the decency and explain it to me?
 
  That's it! I have it with your stupid site. It's the most unattractive and borring site I've ever seen Don't you have Internet at home? Don't you look at other sites??
 
   I've been playing for your shity club for 3 years and that's how you treat me?  I was going to play for your club in the 10th Interclub Tournament, you idiot! I am your 2nd best player ( after Rommel), don't you realize that?  Who is going to represent your club in the Interclub tournaments ( and win for you)??
 
Fuck you!
Maxhausen
[/i][/b]
« Ostatnia zmiana: Sierpień 10, 2006, 02:40:26 wysłane przez Depet » Zapisane

STR
Generał brygady (Brigadier General)
*
Offline Offline

Wiadomości: 262


« Odpowiedz #6 : Sierpień 09, 2006, 07:42:40 »

cześć

Co mówią zagramaniczne fora na temat rwania sie Replay.
Pomijam matactwo [bo to jest wiadome], interesują mnie inne przyczyny tego stanu.
Czy jest jakieś antidotum ??
Czy jest coś wiadome takze o tym, ze pomimo działania, Replay nie pokazuje wszystkiego lub tak ze daj mozliwośc podejrzenie o nieuczciwe działania.

A i jestem całkowice przeciwko uzywaniu Cancel.

pozdrawiam


Zapisane

STR - PL
Depet
Gość
« Odpowiedz #7 : Sierpień 09, 2006, 07:56:01 »

Cytat: STR
Co mówią zagramaniczne fora na temat rwania sie Replay.

W sumie nic więcej niż to co my mówimy...a wydaje mi się że znacznie mniej od tego co wiemy Ja i Szarik.

Cytat: STR
Pomijam matactwo [bo to jest wiadome], interesują mnie inne przyczyny tego stanu.
Czy jest jakieś antidotum ??

Generalnie w 90 % przyczyną zerwania się replaya: jest albo matactwo, albo nie zastosowanie się do reguły: "Jedna gra PBEM na jedno uruchomienie PG 2" NADRZĘDNY PUNKT GRY PBEM. Antidotum bardzo proste: stosowac sie do tej reguły.....i nie kombinować Smiley.

Cytat: STR
Czy jest coś wiadome takze o tym, ze pomimo działania, Replay nie pokazuje wszystkiego lub tak ze daj mozliwośc podejrzenie o nieuczciwe działania.

Nie za bardzo rozumiem. Replay jeśli sie nie zrywa to pokazuje wszystko - inna sprawa że często pokazuje co innego niż to co jest później na mapie....Nawet jeśli replay działa...poprzez umiejętne sprawdzenie i analize można dowieść oszustwo - w dużej mierze właśnie dzięki replayowi...tak więc oszust i tak wpadnie prędzej czy później....
Zapisane
grisha
Kapitan (Captain)
*
Offline Offline

Wiadomości: 136


kurde bolek


« Odpowiedz #8 : Sierpień 10, 2006, 08:42:59 »

Zgadzam sie  zprzedmówcami, że jak się reply wali to co jest prawdopodobienstwo, że w wyniku "oszustwa".
Ale...
...grajac u Ridersów spotykałem sie z tym u wszystkich graczy nie nagminnie, ale mozna powiedzieć, że czesto. Nie raz wysylalem turę do analizy i okazywalo sie, że wszystko jest w niej OK....dobre jest to, że zdarzały się oskarzenia i w moim kierunku - całkowicie bezpodstawne, ale oprate np. na analizie pliku ruchu...
Powiem tak - nie mam zaufania do nikogo a najbardziej do PG2...
z tego co sie zdarzylem zorientowac piliki gry obu graczy powinny byc identyczne, gra powinna byc rozgrywana wedlug rulsów 1 uruchomienie - 1 gra... ale...
zdarza sie, ze gra sie nam wykopci z przyczyn technicznych (przysłowiowe "wyłączyli prąd")...
reply nam nie dziala, i juz zmsuzeni jestesmy do rozegrania jeszcze raz tury...wtedy na 90% nasz reply tez bedzie sie walil...itd...

sumując obawiam się "polowania na czarownice" i wielu bezpodstawnych oskrazen w wielu kierunkach...

a co do cancel move...mi czesto sie zdarza...bo myszka załapuje podwójnie - sorry jesli z tego powodu mialbym grac jeszcze raz ture to czasami jedna tura gral bym pół dnia...nie mam na to czasu


Zapisane

wino, kobiety i PG2
kempczol
Porucznik (First Lieutenant)
*
Offline Offline

Wiadomości: 93



WWW
« Odpowiedz #9 : Sierpień 10, 2006, 10:24:27 »

Moja angielszczyzna wystarczyła by zrozumieć te wypociny.  Angry
No cóż... LIFE IS BRUTAL  Undecided
Proponuję zapomnieć o tym BEEP BEEP BEEP BEEP BEEP  Wink
Pozdrawiam.
Zapisane

Historia nie jest miejscem dobroczynnych gestów, lecz bezlitosnej rywalizacji.
kempczol
Porucznik (First Lieutenant)
*
Offline Offline

Wiadomości: 93



WWW
« Odpowiedz #10 : Sierpień 10, 2006, 10:29:37 »

Powtórzę się  Roll Eyes
Sam na początku robiłem i to niechcący CANCEL.  :-[
Czasami jak grałem i zapominałem wyłączyć GG to jak mi obraz wariował to zapisywałem turę i wysyłałem, bezwzględu czy skończyłem ruch czy nie.  Sad
Ripleya nie używam. Grajmy tak by nie kombinować, jak się pomylisz to przyznaj się bez bicia.
Oszuści i kombinatorzy szybko wpadną.
Zapisane

Historia nie jest miejscem dobroczynnych gestów, lecz bezlitosnej rywalizacji.
Depet
Gość
« Odpowiedz #11 : Sierpień 10, 2006, 02:51:52 »

Wracając do maila MAXHAUSENA (bo scalałem wątki) najbardziej bolą mnie - nie użyte wulgaryzmy...ale to Jego wypominanie, całkowity brak szacunku i pokory....To On nam łaske robił że dla nas grał... ? Chwali się że był naszym drugim graczem w Lidze (po Rommlu) a Szarik ma "czelność" czegoś rządać ? Po tym wszytskim co On dal nas zrobił.....STRASZNE - Oby takich ludzi było jak najmniej.

Co do oszustw - tak kempczol ma całkowitą rację: " Oszuści i kombinatorzy szybko wpadną. "...co do CANCELa to jest to już niespotykane...od dawna nie widziałem tury z CANCELEM (prócz MAXa)...więc świat sie chyba zmienia na lepsze Smiley

Cytat: grisha
z tego co sie zdarzylem zorientowac piliki gry obu graczy powinny byc identyczne, gra powinna byc rozgrywana wedlug rulsów 1 uruchomienie - 1 gra... ale...
zdarza sie, ze gra sie nam wykopci z przyczyn technicznych (przysłowiowe "wyłączyli prąd")...
reply nam nie dziala, i juz zmsuzeni jestesmy do rozegrania jeszcze raz tury...wtedy na 90% nasz reply tez bedzie sie walil...itd...

Zgadza sie..replay bedzie "zjechany" ale wtedy INFORMUJEMY przeciwnika że taka sytuacja zaistniała....i po problemie...tura trafia do przeciwnika - jeśli uzna że przeciwnik kłamie sprawa trafia do mnie, jeśli uzna że spoko nic sie nie stało gra dalej.....

Co do "polowania na czarownice" juz teraz Szarik miał natłok takich spraw....może uda mi się mu teraz troche pomóc i go odciążyć...nigdy nie zapada wyrok jeśli nie ma 100 % dowodu na oszustwo. Tylko że jak powiedział kempczol jak ktoś oszukuje to prędzej czy później i tak wpadnie....zresztą graczy na których ciągle padaja oskarżenia pilnie się obserwuje....
« Ostatnia zmiana: Sierpień 10, 2006, 03:18:45 wysłane przez Depet » Zapisane
steelfox
Gość
« Odpowiedz #12 : Sierpień 15, 2006, 01:43:53 »

Witam,
umieszczam tę informację w tym wątku ponieważ wiąże się on ściśle z tematem. W trakcie MP zdarzyła się sytuacja crash'u replay'a w pojedynku moim z Yazz'em. Z doświadczenia wiem że 95% takich sytuacji to wynik kantu (5% zostawiam dla zdarzeń losowych). Po sprawdzeniu PGCHK'em ruchu przeciwnika nie znalazłem oczywistego dowodu, że mam rację w związku z tym przepraszam swojego oponenta niemniej nie chcę z nim dalej grać, więc poddaję pojedynek. Byłoby nie fair wobec pozostałych graczy w grupie aby w takiej sytuacji Yazz zdobył punkty zatem poddaję także pozostałe gry (gotowy jestem dokończyć te gry poza MP jeśli wyrazicie taką chęć).

pozdrawiam
Zapisane
Kris_13
Gość
« Odpowiedz #13 : Sierpień 15, 2006, 02:02:56 »

Cytat: Kris_13
W dalszym ciągu oczekuje opinii kompetentnych graczy dlaczego sa problemy z repleyemi i co zrobic aby reapley był prawidłowy.
Gram teraz z Kz_gd i mam od niego informacje że mój reapley się zrywa - wiem ze moja tura została rozegrana prawidłowo. JAKA JEST PRZYCZYNA

Dziwie sie Twojej reakcjii STEELFOX. Watek ten powstał również po to aby tacy fachowcy jak Ty pomogli usunąc problemy z reapleyem.
Najprościej jest poddac grę a problem i tak pozostaje nie rozwiązany.
Poza tym mógłbyś się stosowac do ogólnych zasad obowiązujących w Lidze - jezeli jest podejrzenie o oszukiwanie to tura trafia ( od niedawna ) do DEPETA. Jezeli werdykt jest taki ze wszystko w porządku (nawet jak sie z nim nie zgadzasz) to poprostu grasz dalej.
Predzej czy pózniej i tak oszukujący zostanie przyłapany tak jak to miało miejsce z PanzerTigerSteve.
Rozumiem że dla ciebie Mistrzostwa Polski to wysoka stawka jeżeli uważasz, że sposób rozgrywania Mistrzostw jest wadliwy to zaproponuj inny ale nie chowaj głowy w piasek.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 16, 2006, 06:48:38 wysłane przez Depet » Zapisane
grisha
Kapitan (Captain)
*
Offline Offline

Wiadomości: 136


kurde bolek


« Odpowiedz #14 : Sierpień 15, 2006, 02:24:20 »

Przyczyny czasami sa banalne...zmiana nazwy save'a juz po zapisaniu ruchu...zapisanie save na innym pliku nie na tym ktorzy otworzylismy zeby grac...etc. etc.
Zrobie ejszcze kilka testów i dam znac o ich wyniku
Zapisane

wino, kobiety i PG2
Strony: [1] 2 3 ... 5   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Kampanie Open General | Grupa Open General na Facebooku
Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC
Strona wygenerowana w 0.089 sekund z 22 zapytaniami. (Pretty URLs adds 0.009s, 1q)