Moje przemyślenia - dyskusja ogólna

[marekreaktywacja]

Tłumaczenia na angielski, niemiecki, rosyjski mogę robić tylko jak ktoś chce to nigdy na jutro zawsze dawać mi tydzień Oczywiście nie chodzi o 1-2 zdania Tak samo mogę pomóc przeszukując rosyjskie strony o DWS.

[sympatyk]

Wielkie podziękowanie dla Kowdara, a przede wszystkim dla Gustlika za tą strategiczną decyzję

Podziękowanie też dla Wszystkich, którzy wzięli udział w dyskusji i tu i tam

Bardzo się cieszę, że znalazło się wyjście, które nie powiększa wyłomu we wspólnocie OG

[Gustlik]

Ograniczenie liczby kampanii proponowałem także ze względu na inne okoliczności takie jak:

Niektóre (dwie?) powstały jako tutoriale dla (wtedy) nowych opcji - dziś już nie mają sensu
Część jest zwyczajnie niedokończone - m.in. "Grossdeutschland"
Część ma dość swoiste zasady i cele rozgrywki, które bez precyzyjnego tłumaczenia nie mają sensu. "Piwko", "FOW" - i.t.p.
Gambit Guderiana jest skonwertowany całkiem po "piracku"
Nie wiem jakie jest zdanie Grega na temat jego kampanii
Nie mówiąc już o tym że Blitz jest przecież jawnym użyciem materiału prawnie chronionego (scenariuszy) SSI 

Nie mówię, że nigdy - ale te wymienione wrzuciłbym od razu, a resztę - stopniowo - po przeprowadzeniu niezbędnych prac.

[Waldzios]

Podziękowanie też dla Wszystkich, którzy wzięli udział w dyskusji i tu i tam

Bardzo się cieszę, że znalazło się wyjście, które nie powiększa wyłomu we wspólnocie OG

Wyłom stale rośnie, polega na dzieleniu zasobów i ludzi na "oficjalne" i niepotrzebną resztę.
To ze staniemy się "oficjalni" w żaden sposób tego wyłomu nie naprawi, po prostu znajdziemy się po jego drugiej stronie, wesprzemy tych którzy wyłom powodują i staniemy się współodpowiedzialni za wszelkie rezultaty.

Łaskawie nam panujący Ljvtn stosuje taktykę "dziel i rządź", jak widać z korzystnym rezultatem.

Skoro taka jest decyzja większości, trudno. Ja umywam ręce.

[Gustlik]

Daj spokój - to nie jest tak, że uznaję sprawę za rozwiązaną. Wręcz przeciwnie. "Lvjtn" zamiast szanować czyjąś pracę - nadal ją niszczy. Na to mojej zgody nie ma i nie będzie. Archiwum starych ikon mam na dysku i będę baardzo patrzeć mu na łapska.

Nie ma również mojej zgody na teksty w rodzaju "a co Ty zrobiłeś dla społeczności" - bo w dzisiejszych czasach, wystarczajace jest to, że ktoś chce grać i wspierać. A Twój wkład w analizę błędów jest akurat nie do przecenienia. O tym "pzmaniac" akurat może nie wiedział, ale i tak chamskie to było.

NADAL pozostaje sceptyczny co do współpracy z JP's Panzers, a do obecnej formy działania zostałem zmuszony przez okoliczności. Takie jest moje oficjalne stanowisko na potrzeby rzecznika prasowego. Aaa...prawda...nie mamy takiego....

[sympatyk]

@ Waldzios
Czy to jest wojna personalna? Rozumiem, że Ci się nie podoba! Ok!
Dlaczego nie patrzysz na to strategicznie? - Jeśli nie wypali - to wtedy Twój wariant.

@Gustlik
Rzecznik - to wcale nie takie głupie. Skoro sam nie będziesz pisał - to może ktoś by Twoje zdanie tam wypowiadał ..
A jest, co pisać - choćby o efilu i jego historii. Większość ludzi tam nie ma pojęcia, co my tu robimy i nie zna nas.
Więc jak mogą ocenić naszą pracę?, nasz wkład dla społeczności?
Tak - istnieje link --> jest tam jakiś wpis od nas? - wygląda tak jakby nikomu na tym nie zależało ...

No i zostaje jeszcze kwestia ( co napisał Kowdar) - jak sami damy radę rozwijać efil?
Ma ktoś pomysł? Ktoś zobowiązuje się do konkretnych prac? 

Jeszcze jest sprawa - wygoda grających. Do tej pory brałeś instalkę jedną lub drugą i dodawałeś brakujące efile wraz z kampaniami.  Po rozdziale - trzeba by obie intalki mieć - jeśli chciało by się zagrać kampanie i Gustlika i np LXF.

No i na koniec - jak większość wie - ja nie gram --> więc powinno mi to wisieć - może tak by było lepiej?

[Gustlik]

To nie jest wojna personalna - przynajmniej w moim przypadku nie. Choć obaj z waldziosem oberwaliśmy
od konkretnych osób, myślę, że bardziej chodzi o zasady. Jestem gotów do współpracu nawet z "lvjtn" pod
warunkiem, że zacznie słuzyć społeczności, a nie nią rządzić.

Wiesz, jak wskakuje Ci ta magiczna "5" na poczatku osobistego pinkodu, to zaczynasz być taki trochę staroświecki
i dbać o takie pierdoły. Zaczynasz - na przykład - pamiętać precedensy sprzed trzech-czterech lat, choc inni powiedzą
żeś "upierdliwy".

jak większość wie - ja nie gram --> więc powinno mi to wisieć

Powiem tak - choć nie rozumiem dlaczego nie grasz, skoro samą grę tak lubisz (ale przecież nie wszystko muszę rozumieć),
bardzo sobie cenię Twój wkład w grę. Mało tego, liczę na więcej.

A teraz Panowie pozwolą, że na razie sie pożegnam - wakacyjny piatek woła o swoje prawa.
Poza tym jestem na wyjeździe z laptopem, a strasznie nie lubię pisać dłuich tekstów z tej klawiatury.

[Waldzios]

Daj spokój - to nie jest tak, że uznaję sprawę za rozwiązaną. Wręcz przeciwnie. "Lvjtn" zamiast szanować czyjąś pracę - nadal ją niszczy. Na to mojej zgody nie ma i nie będzie. Archiwum starych ikon mam na dysku i będę baardzo patrzeć mu na łapska.

Wiem, to nie było skierowane do ciebie.
Wyprowadził mnie z równowagi hura-optymizm sympatyka .
Rozumiem ze czasem trzeba zacisnąć żeby i robić swoje, ale niekoniecznie od razu ogłaszać sukces.
Na JP nadal nikt nie dostrzega problemu, więc dla mnie to była porażka.

@ Waldzios
Czy to jest wojna personalna? Rozumiem, że Ci się nie podoba! Ok!
Dlaczego nie patrzysz na to strategicznie? - Jeśli nie wypali - to wtedy Twój wariant.

To żadna wojna personalna, raczej światopoglądowa.

Rzecz w tym ze właśnie patrzę strategicznie i długofalowo, nie zadowala mnie doraźne rozwiązanie które w najlepszym razie zapewni spokój na kilka tygodni, a w ostatecznym rozrachunku pogorszy sprawę.
Jestem zupełnie pewien ze to wypali, ale jedyne co osiągniemy to powrót do stanu sprzed tygodnia i przyznanie racji absurdalnej koncepcji Ljvtn.

Tu nawet nie chodzi o naszego efila, tak jak pisał Gustlik zawsze możemy wygrzebać stary plik OpenIcons.dat i po sprawie, ale o całe środowisko.
To co zawiera obecnie OpenIcons.dat jest efektem pracy masy ludzi, tworzących ikony latami.
Teraz te ikony się wyrzuca, albo zastępuje nowymi, bez minimum szacunku dla cudzej pracy.
Dodatkowo robi to jeden człowiek wyłącznie w oparciu o indywidualny gust.
Dla mnie taka sytuacja jest niedopuszczalna.

Argumenty o ilości ikon, czy rozmiarze pliku, są dla mnie absurdalne.
Możliwe ze były racjonalne w czasach PG2, ale obecnie mamy XXI wiek, pisanie ze plik 85MB jest zbyt duży, to kiepski żart.

Wystarczy sobie wyobrazić jak utrudnione będzie dodanie ikon do istniejącego efila ( nawet "oficjalnego"), albo co będzie czekało osobę próbującą stworzyć nowy efil od postaw, by wiedzieć ze środowisko na pewno na tym nie skorzysta.

Według mnie patrzenie strategicznie musi obejmować również nowe osoby, które będą chciały w przyszłości tworzyć ikony lub efile. Środowisko by mieć przyszłość musi się rozwijać. Tymczasem "oficjalne" efile i ikony od "oficjalnych" autorów to gwarancja totalnego zastoju.

[Gustlik]

Na JP's Panzers właśnie pojawił się komunikat autorstwa "lvjtn" - tej treści (dzięki Jaro):

"dear efile makers, please don't use the jcb60-jcl19 icons. they will probably be a) renamed b) removed temporaly. until their fate will be decided, please find replacements"

Znaczy on mniej wiecej: 
"proszę nie używać ikon z zakresu od JCB60 do JC19. Zostaną one prawdopodobnie a) przemianowane b) usunięte do czasu aż ich dalszy los się roztrzygnie. Proszę znaleźć sobie zamienniki.

Jedyny komentarz jaki sie nasuwa to WTF?, po polsku: CTKJ?

W związku z tym oświadczam: ponieważ podany zakres obejmuje - tak z grubsza - jakieś 500 ikon -
NIE BĘDE SZUKAŁ ZAMIENNIKÓW, bo:

a) mam lepsze zajęcia
b) nie chce mi się

Wobec takich posunięć muszę zmodyfikować swoje stanowisko i oświadczyć, że w zaistniałej sytuacji
ZAWIESZAM BEZTERMINOWO JAKIEKOLWIEK PRACE NAD EFILEM - oprócz bieżacej korekty błedów już
istniejacych jednostek.

Jednoczesnie, za obowiązujacy uważam plik OpenIcons z dnia 1 sierpnia 2015, ew 13 sierpnia 2015 (mniej dokładny)
Użwyanie innych niż wymienione plików OpenIcons, będzie się odbywało na własne ryzyko uzytkownika i nie będę
mógł służyć pomocą w razie wołania "źle mi się wyświetla".

W przypadku kłopotów ze znalezieniem w/w plików proszę o kontakt na mojego maila.

A teraz wracam grać w Cywilizację....

PS
"symptyk" - masz oto właśnie przykład jak można z tymi ludźmi współpracować

[kowdar]

Masz rację Gustliku.
Tak więc wypada także mi zmienić zdanie, bo ten gościu wyraźnie się nudzi i myśli że każdy może
tyle czasu co on poświęcić dla gry, a robi to bez przemyślenia, narzucając swoją wolę.

Więc rezygnuję z zamiarów publikowania u nich czegokolwiek, bo to nie ma sensu.
Sądziłem, że jak dostanie zestawienie ikon z naszego efila, to ich nie będzie ruszał,
a tutaj jak widzę, te ikony, które chce usuwać u nas występują, a on i tak ma to gdzieś ....

Będziemy więc utrzymywali własny Openicons.dat
Jak nie będzie chętnego, to mogę co jakiś czas to robić (tzn. przeglądać jakie nowe ikony się pojawiły,
i wszystkie (lub ew. te interesujące) dodawać do naszej wersji.
Oczywiście ten Openicons będzie u mnie na stronie i w instalce.

Tym bardziej że mi osobiście zależałoby abyś kontynuował pracę nad efilem w zakresie zimnej wojny,
bo dzięki temu będę mógł powrócić do pomysłu skonwertowania kampanii które swego czasu zrobiłem na LGCW,
na Twojego efila. I jak mogę w tym pomóc w jakiś sposób to daj znać ...

Jeszcze prośba, wrzuć gdzieś tego Openicons z 1.08 abym mógł go pobrać i umieścić w instalce
(a także go opublikować na stronie) bo akurat się urlopowałem i go nie ściągałem. Ostatni przed zmianami jaki mam to z końca czerwca.

[Waldzios]

Zrobiłem mały eksperyment, spreparowałem paczkę ikon OI_GUS.zip zawierającą 3204 ikony używane w efilu (według raportu suite).

Po wrzuceniu go do folderu OPENDAT wszystkie dotychczasowo używane ikony powinny być bezpieczne, a możliwość używania OpenIcons.dat z SF zachowana (łącznie z funkcjonalnością pliku csv).
Plik rozpakowany zajmuje tylko 16MB więc nie powinno być problemu z dodaniem go do każdego podfolderu efila.

Opcjonalnie, paczkę można również wykorzystać do szybkiej "naprawy" oficjalnego OpenIcons.dat, wystarczy rozpakować zawartość, nadpisać ikony z paczki i ponownie spakować, poniżej 5 minut pracy.

BTW. Paczka może nie być idealna, opierałem się na OpenIcons.dat z 15 czerwca, a w ostatnich dniach trochę eksperymentowałem z tym plikiem, więc dla bezpieczeństwa należałoby przygotować nowa kopię, ale tymczasowo do testów powinna wystarczyć.

[Gustlik]

To sa bardzo dobre pomysły i zaraz postaram się udostępnić ten sierpniowy OpenIcons

Wyślę go Na Google Disc i podam tu linka - powinno zadziałac.

[Gustlik]

https://drive.google.com/open?id=0BwnZT99StiHTNm5GcVBMVFJHdUk

https://drive.google.com/file/d/0BwnZT99StiHTcEZnb0poLWNZUDQ/view?usp=sharing

Sprawdźcie te linki - pod jednym powinien byc sam plik a pod drugim arkusz csv

EDIT

Żeby była jasność - bo w toku dyskusji mogła sie zagubić - to są linki do wspominanego wielokrotnie tu
pliku OpenIcons.dat z dnia 1 sierpnia 2015. Ostatniego bez wyciętych ikon i ostatniego, za którego zgodność
z efilem moge ręczyć.

[sympatyk]

Gwoli ścisłości ..
Ten sporny post - od dzisiejszego rana, ( 4 rano) wygląda tak:

Re: Icons thread for icon makers - please read first post

Postby lvjtn ? 14 Aug 2015, 17:48
[deleted this post as it became irrelevant]
Last edited by lvjtn on 15 Aug 2015, 04:24, edited 1 time in total.

Niczego tym nie chcę udowadniać ...

@ Waldzioś
To bardzo dobre posunięcie ...  nie zmieniłem zdania odnośnie społeczności, ale to co robisz jest OK!

[Waldzios]

Uaktualniona paczka oparta sierpniowy OpenIcons.dat, zawiera 3231 ikon wykorzystanych w GusOpen Ver.6.2.7 (OpenIcons_Gus.csv),
dodatkowo uzupełniona o 41 ikon z folderu OPENDAT.

Link: OpenIcons_Gus.zip;