Taktyka użycia spadochroniarzy

[Jaro]

A może ktoś mnie przeszkoli z użycia spadochroniarzy?

Podrzucicie własne plany lub opisy użycia spadochroniarzy w G45 NAPRAWDĘ WIELKA POLSKA v.4.1 scenariusz 2 - "Raba killer".
(Załączam zapis gry przed zakupami i rozstawieniem celem umożliwienia załadowania poglądowej mapy do analizy.)

Inne uwagi odnośnie użycia spadochroniarzy też mile widziane (przydatność dowódców już znam).

Moje przemyślenia poniżej.

Cel misji: Jabłonka. Wydaje mi się, że jest trudny do osiągnięcia z lądu.

Środki: Spadochroniarze, Samolot rozpoznawczy, bombowiec, myśliwiec

Trasa przelotu: bezpośrednio wygląda ryzykownie - spodziewam się ataku lotnictwa npla. Szkoda nadziać się na myśliwce wroga, które pewnie będą lepsze. A więc na zachód i brzegiem mapy. Nadkładam 2 tury.

Czas: 4 tury są potrzebna aby znaleźć się nad celem plus 2 jeśli polecę bokiem. Walka w sprzyjających okolicznościach 2 tury. Max 4 tury - potem to i amunicja się skończy w lotnictwie. Czyli 8-10 tur z 12. Jedna tura w rezerwie, czyli muszę startować od razu.

Desant: poza obszarem widoczności wroga i dojście celem wykonania ataku. Drugą opcją jest zatrzymanie się w powietrzu w pobliżu SH i lądowanie w SH (gdyby był pusty/padł po bombardowaniu) lub tuż obok z możliwością natychmiastowego ataku.

Ryzyka: wrogie posiłki, które mogą pojawić się przy brzegu mapy oraz dokupienie dodatkowych jednostek, gdy spadochroniarze znajdą się w zasięgu wzroku

Minusy: Start od razu eliminuje 3 samoloty z początkowej walki o dominację w powietrzu, rozpoznanie i eliminację najgroźniejszych celów.

[sympatyk]

Jeśli chodzi o szkolenie , to na pewno nie ja 

Grałem ten scenariusz kilkanaście razy
Teraz go znam tak można powiedzieć
Parabellum grając na 0% przeprowadzał ataki spadochroniarzami
Jednak chcąc zagrać klasycznie - tz. zdobywać punkty za flagi - to chyba inaczej trzeba grać
Po pierwsze - jak chcesz doświadczyć spadochroniarzy - to zaangażuj ich w obronę Krakowa - statystycznie lepsze doświadczenie ..
Atak w pierwszych turach spadochroniarzy na VH ze wsparciem Łosia - może skończyć się klęską
Lepiej poczekać na spec górali
Ponieważ w tych okolicach pojawiają się posiłki lotnicze Niemców - istnieje ryzyko wykrycia
Teraz VH
Jeśli w okolicy znajdzie się twoja jednostka - chcesz wskoczyć do pustego VH - komputer natychmiast zacznie kupować jednostki (przeważnie piechotę), ale może cię zaskoczyć p-lotką  ..
Do tego tam również pojawiają się posiłki lądowe niemieckie ..
VH udało mi się zająć szybkim rekonem, który w górach, poza zasięgiem wzroku przeczekał, aż posiłki pomaszerują i wjechał niespodziewanie - inaczej zawsze komputer kupuje ... nawet jak zobaczy Mewę

[Jaro]

Dzięki za wskazówki - szczególnie te, opisujące zachowanie AI w pobliżu SH.

Bardzo interesująca jest kwestia doświadczania jednostki. W akcjach spadochronowych mamy jedno, góra dwa starcia i niewiele punktów. Większość czasu spędzają na dolocie i oczekiwaniu na dogodny moment do ataku. Komandosi wszelkiej maści mają więcej okazji do zdobywania doświadczenia...

PS
Ja też znam ten scenariusz. Próbuję rozkminić generalne zasady. W końcu w każdym miejscu docelowym mogą pokazać się wrogie posiłki. Wiele razy analizowałem plan akcji da spadochroniarzy i wiele razy działając ostrożnie okazywało się, że lądem byłem tam w tym samym czasie, co spadochroniarze.

[sympatyk]

Jeśli jednak chcesz używać spadochroniarzy w ich roli(nie jako piechotę), to postaraj się o wsparcie
Czeskie VH i VB są dalej, ale siły inne
Masz jednocześnie 3 transporty powietrzne
Spadochroniarze + 2x "górski" ckm jako wsparcie  .. zobacz - czy to dobry zestaw?
Osłona myśliwca

[Waldzios]

Podrzucicie własne plany lub opisy użycia spadochroniarzy w G45 NAPRAWDĘ WIELKA POLSKA v.4.1 scenariusz 2 - "Raba killer".

W scenariuszu "Raba killer" koncentrowałbym się na zajęciu spadochroniarzami SH i lotnisk przy południowej krawędzi mapy.
Główne oddziały są w stanie dotrzeć do VH. Jedyne co może im przeszkodzić to wysyp oddziałów z SH, albo brak amunicji w bombowcach. Kontrola nad SH i lotniskami istotnie ogranicza poziom trudności.

Trasa przelotu: bezpośrednio wygląda ryzykownie - spodziewam się ataku lotnictwa npla. Szkoda nadziać się na myśliwce wroga, które pewnie będą lepsze. A więc na zachód i brzegiem mapy. Nadkładam 2 tury.

Ryzyko przelotu ograniczasz na dwa sposoby.
Wysyłasz przodem samolot rozpoznawczy. Identyfikujesz potencjalne pułapki i obserwatorów.
Parkujesz spadochroniarzy (i eskortę) na nad lasem. Ograniczasz ryzyko przypadkowego wykrycia.

Przesadny pośpiech nie jest wskazany. Czas działa na twoją korzyść. Mapa oczyszcza się z przypadkowych jednostek, i spada ryzyko pojawienia posiłków.

Desant: poza obszarem widoczności wroga i dojście celem wykonania ataku. Drugą opcją jest zatrzymanie się w powietrzu w pobliżu SH i lądowanie w SH (gdyby był pusty/padł po bombardowaniu) lub tuż obok z możliwością natychmiastowego ataku.

Ryzyka: wrogie posiłki, które mogą pojawić się przy brzegu mapy oraz dokupienie dodatkowych jednostek, gdy spadochroniarze znajdą się w zasięgu wzroku

To zależy od etapu scenariusza.
Jeśli akcja odbywa się we wczesnych turach, gdy istnieje ryzyko pojawienia się posiłków, lub  przekierowania oddziałów ofensywnych, wtedy warto zachować ostrożność.
W końcowych turach ryzyko jest minimalne (posiłki już przybyły, ofensywne oddziały się wykrwawiły), i można atakować bardziej bezpośrednio.

Zwykle początkowo koncentruje się na SH.  Warto je zająć stosunkowo wcześnie, by ograniczyć ilość wystawionych jednostek wroga . Tu ryzyko jest największe. Warto desantować spadochroniarzy poza zasięgiem widzenia, i zlecić oczyszczenie hexa lotnictwu. AI z reguły nie próbuje odbijać SH, więc po zajęciu można je opuścić, i zostawić nie strzeżone.
Cza dotarcia na miejsce zwykle niweluje ryzyko ze strony posiłków.

Drugi cel pod względem ważności to lotniska. Warto opanować je odpowiednio wcześnie by zapewnić ciągłość wsparcia lotniczego. Plusem lotnisk jest możliwość ponownego wysłania spadochroniarzy.

Ostatni cel to odległe VH. Tu nie warto się śpieszyć. Warto zaplanować atak jak najpóźniej. Zajęcie VH nie tylko powoduje kontratak (próba odbicia), ale wpływa również na zachowanie oddziałów AI na całej mapie (odziały AI mogą zmienić kierunek ruchu i zepsuć plany gracza)..

Bardzo interesująca jest kwestia doświadczania jednostki. W akcjach spadochronowych mamy jedno, góra dwa starcia i niewiele punktów. Większość czasu spędzają na dolocie i oczekiwaniu na dogodny moment do ataku. Komandosi wszelkiej maści mają więcej okazji do zdobywania doświadczenia...

Generalnie wychodzę z założenia ze trening spadochroniarzy to niepotrzebne ryzyko.
Od początku przyjmuje założenie, że "początkowi" spadochroniarze będą walczyć tylko w minimalnym zakresie.
Mój plan od początku zakłada reorganizacje oddziałów piechoty.
Trenuje "tradycyjną" piechotę, i w odpowiednim momencie przezbrajam ją do spadochroniarzy.

[Zsamot]

1. spadochroniarze muszą się doświadczyć, albo w kontrolowanych warunkach: cyli rzucamy je na średnie starcie, albo liczymy, że przeżyją, j preferuję pierwsze, wolniej, ale jednak bez ryzyka,
2. ulepszyć dobrą piechotę, zwłaszcza z ruchem fazowym,

[Jaro]

Waldzios - czemu polecasz parkowanie spadochroniarzy za lasem a nie w lesie?

[Waldzios]

Waldzios - czemu polecasz parkowanie spadochroniarzy za lasem a nie w lesie?

Literówka. Powinno być "nad lasem".

[sympatyk]

Generalnie wychodzę z założenia ze trening spadochroniarzy to niepotrzebne ryzyko.
Od początku przyjmuje założenie, że "początkowi" spadochroniarze będą walczyć tylko w minimalnym zakresie.
Mój plan od początku zakłada reorganizacje oddziałów piechoty.
Trenuje "tradycyjną" piechotę, i w odpowiednim momencie przezbrajam ją do spadochroniarzy.

Więc biorąc statystycznie
- trenujemy sobie piechotę i w odpowiednim momencie zamieniamy na spadochroniarzy, a tych których dostaliśmy ( z małym doświadczeniem ) sprzedajemy? ( mówimy o początkowych scenariuszach)
- w G05 Hansen dostał po pierwszym scenie - Proto: Brandenburger 40 --> sprzedał ich
Czy tak powinno się statystycznie postąpić?
Rozważmy to też w kwestii kosztów armii -->  jednostki, które dostaliśmy nie wliczają się do tego kosztu, a więc wpływają na możliwość zgarnięcia większej kasy i ukrycia kasy w postaci dodatków ( w kampaniach z ograniczeniem pp) ..

[Jaro]

Nie musisz sprzedawać. Trenujesz na ziemi, jak zwykłą piechotę. Sprzedaż i zakup tańszej ma sens, jeśli nie ma CAP oraz jednostka nie ma doświadczenia no i brakuje ci kasy na inne jednostki. Późniejsze ulepszenie będzie powodowało stratę.
To z punktu widzenia księgowego

[Waldzios]

- w G05 Hansen dostał po pierwszym scenie - Proto: Brandenburger 40 --> sprzedał ich
Czy tak powinno się statystycznie postąpić?

To zależy od stylu rozgrywki.
Istotny czynnik to podnoszenie stanów i uzupełnianie strat.

Jeśli nie podnosisz stanów, i nie uzupełniasz strat to Brandenburczycy stanowią świetną jednostkę.
W przeciwnym wypadku są mocno problematyczni, i potrafią pochłonąć olbrzymie środki.

Hansen regularnie podnosi stany jednostek liniowych, więc nie dziwie się, że unika tego rodzaju jednostek.

Sam miałem nie najlepsze doświadczenia w G05, gdy próbowałem stosować Brandenburczyków jako piechotę liniową. Scenariusze z wyłączonym auto-uzupełnianiem były bolesne.

Można ewentualnie dyskutować, czy lepszym wyborem nie byłby downgrade (do tańszej jednostki). Ale to wiązałoby się z bezpośrednią stratą kilkuset punktów prestiżu.

[Waldzios]

Jestem w końcówce kampanii, i mam kilka wstępnych przemyśleń na temat spadochroniarzy w G45.

Przede wszystkim, zwiększony limit spadochroniarzy (ostatecznie ATP=12) istotnie wpłynął na planowanie i rozbudowę armii.

Dwanaście dodatkowych jednostek trzeba jakoś zmieścić w składzie armii. Trzeba zorganizować ich trening (najlepiej odpowiednio wcześniej). Trzeba zapewnić dodatkowe środki na regularną modernizacje i dodatki.

Dodatkowo, spora gromadka spadochroniarzy wymaga wydzielenia odpowiednich sił lotniczych.
Przy typowym zestawie spadochroniarzy (ATP=3) wystarczy oddelegować pojedynczy myśliwiec (plus opcjonalnie samolot rozpoznawczy).
Rozszerzony zestaw (ATP=12), wymaga 3-4 myśliwców, które praktycznie muszą zostać przypisane do tego zadania.
Trudno byłoby czasowo oddelegować taką liczbę samolotów, bez krytycznego osłabienia głównych sił.

Analogicznie do spadochroniarzy, dodatkowe samoloty (myśliwce i samoloty rozp.) trzeba wytrenować. Trzeba zagospodarować środki na ich modernizacje i dodatki. To są poważne dodatkowe koszty.

Paradoks polega na tym, że zwiększony limit spadochroniarzy jednocześnie ułatwia rozgrywkę (istotnie łatwiejsze operacje spadochronowe), i równocześnie ją utrudnia (znacznie bardziej złożona i kosztowna rozbudowa armii).

Zestaw "spadochronowy" na początku #53 scenariusza:

Piechota
*  Spadochroniarze Szturmowi 51 , CWS 50 [W] ,  , 5 bars , 1351 exp , Rzeczpospolita Polska , 10/10 , First Strike  ,    Special Munition,   Support, 46 kill , 0 pp - U:006
*  Spadochroniarze Szturmowi 51 , CWS 50 [W] ,  , 5 bars , 1048 exp , Rzeczpospolita Polska , 10/10 , Aggressive Attack  ,    Special Munition,   Support, 44 kill , 0 pp - U:016  [+62 exp]
*  Spadochroniarze Szturmowi 51 , CWS 50 [W] ,  , 5 bars , 984 exp , Rzeczpospolita Polska , 10/10 , Battlefield Intelligence  ,    Special Munition,   Support, 46 kill , 0 pp - U:030

Rozpoznanie
 CWS 50 Łazik ,  , 5 bars , 613 exp , Rzeczpospolita Polska , 10/10 ,    Recon,    Special Munition, 20 kill , 156 pp - U:034
 CWS 50 Łazik ,  , 5 bars , 970 exp , Rzeczpospolita Polska , 10/10 ,    Recon,    Special Munition, 33 kill , 156 pp - U:035
 CWS 50 Łazik ,  , 5 bars , 737 exp , Rzeczpospolita Polska , 10/10 ,    Recon,    Special Munition, 33 kill , 156 pp - U:037

Artyleria ppanc.
+  CWS 50/90mm b/o ,  , 5 bars , 946 exp , Rzeczpospolita Polska , 10/10 ,    Special Munition,   Support, 25 kill , 0 pp - U:087
+  CWS 50/90mm b/o ,  , 3 bars , 358 exp , Rzeczpospolita Polska , 10/10 ,    Special Munition,   Support, 17 kill , 0 pp - U:114  [+25 exp]
 CWS 50/90mm b/o ,  , 3 bars , 396 exp , Rzeczpospolita Polska , 10/10 ,    Special Munition,   Support, 24 kill , 240 pp - U:118  [+24 exp]

Artyleria
+  105mm wz.46 Sp. , CWS 50 ,  , 5 bars , 628 exp , Rzeczpospolita Polska , 15/10 ,    Special Munition,   Support, 17 kill , 0 pp - U:078
+  105mm wz.46 Sp. , CWS 50 ,  , 5 bars , 760 exp , Rzeczpospolita Polska , 15/10 ,    Special Munition,   Support, 27 kill , 0 pp - U:086
+  105mm wz.46 Sp. , CWS 50 ,  , 4 bars , 447 exp , Rzeczpospolita Polska , 14/10 ,    Special Munition,   Support, 15 kill , 0 pp - U:104  [+24 exp]