Proponowane zmiany dotyczące samolotów

[Scheisskopf]

Początki konstrukcji sięgają prototypu myśliwca wysokościowego WI-100, oblatanego 22 grudnia 1939.
Zatem to trochę niezbyt dobry- moim zdaniem przykład na porównanie go jako bombowca... Wtedy bym wziął np. Moskita i też krytykował innych bombowców charakterystyki, bo skoro Moskit ma/ miał takie możliwości...

To, że samolot myśliwsko bombowy lata lepiej niż bombowce to jest normalne. Nie jest normalne że zwykły myśliwiec lata tak samo jak bombowce.
Pe-2 to był taki śmieszny myśliwiec, że od początku miał przewidziane wewnętrzne komory bombowe. Finalna wersja była wyłącznie bombowcem.
Pusty Ju 88 pułap 5 km osiągał w ok. 9, 5 m.

1. niższa inicjatywa u rosyjskich? Ale wszystkich?

Wyższa inicjatywa to MiG 3. Bo był optymalizowany pod wysoki pułap.

2. czas porównałem do Jaka- nie wiem, jak mam klarowniej to wyjaśnić...

Ty porównałeś ale mi zrobiłeś zarzut.

4. wiesz, o co mi chodziło z tym ubawieniem- zakładanie , że coś nie mogło powstać, ależ często osiągi zakładane, a realnie osiągane w jednostkach frontowych to 2 różne wymiary.

To prawda. Ale tak samo źle mógł być wykonany Jak 1 i Jak 9. Trzeba brać na to poprawkę.

Nie mam powodów by mu nie wierzyć, (choć oczywście nie mogę również dać 100%) gwarancji).

A są jakieś racjonalne przesłanki żeby uważać te 9, 2 minuty za prawdę?

Natomiast absolutnie nie życzę sobie, pogardliwych określeń typu: "chyba w twojej tabelce", sugerujących nieomal spreparowanie danych.

Naprawdę uważasz, że sugerowałem, że spreparowałeś jakieś dane? Czy my od wczoraj piszemy na tych samych forach?

[Gustlik]

A są jakieś racjonalne przesłanki żeby uważać te 9, 2 minuty za prawdę?

Tak - choćby kraj i czasy w jakich to wszystko się działo.

Czy my od wczoraj piszemy na tych samych forach?

Nie - i dlatego tak się wściekłem.

[Mapet]

Wątek trochę zboczył z głównego celu dyskusji.

Wracając do Bf 109 jeżeli porównujesz go do maszyn z I WŚ to faktycznie trzeba by mu było podnieść atak ale nie więcej niż do wartości 7.

[Gustlik]

Ale nadal P11c będzie silniejszy od niego (z atakiem=8)

[Mapet]

Przeprowadziłem testy i po nich nadal twierdzę, że trzeba wprowadzić pewne zmiany jeżeli chodzi o wczesne 109, proponuję tak jak podałem to w tabeli zmniejszyć inicjatywę w wersji B i C/D (mają taką sama inicjatywę jak wersja E, posiadając równocześnie gorszy od niego silnik i sporą różnice w osiągach, np. prędkość mniejsza prawie o 100km/h) i skorygować ich atak tak, żeby wersja E (która powinna być E-1) i C/D miała taki sam, natomiast wersja B mniejszy i tu faktycznie powinien on wynosić tyle samo co P. 11c, lub o 1 mniej (ale nie więcej), natomiast polskie myśliwce powinny mieć zmniejszoną inicjatywę, do poziomu który zaproponowałem w tabeli, ale zwiększyć minimalnie atak P. 24g ze względu na jego o wiele większa siłę ognia w porównaniu z P. 11c i dorównującą Bf 109E-3.

[Gustlik]

Przypominam tylko, ze w sporej częsci "Puławszczaków" demontowano uzbrojenie powyżej 2 kmów, ponieważ konstrukcja "nie wyrabiała" takiego obciążenia. Dlatego umieszczanie P-24 (nawet w wersji G czy F) na tym samym poziomie co Bf 109 E-3 uważam za nieporozumienie. Luf na samolocie to można sporo zawiesić - pytanie jak one sprawdzą się w boju. Czy od takiej salwy sama konstrukcja się nie rozleci...

[Gustlik]

Tak się zastanawiałem - skoro Bf 109 E ma Init - 6, a C/D miałby mieć 5, to nawet gdyby 109 B miałby też 5, a P-11c mniej od niego - czyli 4, to jak pokazać wszystkie gorsze od P-11? Dać im 3?

[Mapet]

Co do P.24 to one już standardowo miały montowane 4 km., lub 2 km. i 2 dz., Kobuz zresztą też miał być uzbrojony w 4 km.
Zaś co do drugiej kwestii to faktycznie jest to pewien problem, ale obecna sytuacja też nie jest do końca komfortowa, bo jednak powinny być bardziej zauważalne różnice pomiędzy właśnie 109.

[Gustlik]

Przejrzałem inne efile i czasem zdarza się INIT=3, więc może nie jest to wielki problem. Spróbuję uporządkować te wczesne Messerschmitty.

[Mapet]

Jak już się z tym uporasz daj znać.

[Gustlik]

Pierwsze podejście do wczesnych Bf-109 wygląda tak:

[Mapet]

Od razu prezentuje się lepiej
Tylko może atak wersji C/D i E-1 dać jednakowy na poziomie 10.

[Gustlik]

Najpierw trzeba zobaczyć jak ta wersja wygląda w porównaniu z Francuzami i Anglikami w walkach w 1940-tym

[Gustlik]

Jest jeszcze jeden problem - nazywa się: He-112. Ten samolot NA PEWNO był lepszy od wersji Bf-109 B, a może i od C (na pewno silniej uzbrojony), a tylko z powodów układów personalnych w Niemczech, zdecydowano o kontynuowaniu produkcji Mietków.

I tu pojawia się problem - bo powinien być taki samolot, ale wtedy nikt nie będzie walczył Messerchmittami, mając do dyspozycji samolot o sile Emila trzeciego w 1938 roku.  Poważnie wypaczy to obraz lotnictwa niemieckiego w grze...

Są dwa wyjścia - albo zrobić go nieproporcjonalnie drogim (mała dostepność) i krótko produkowanym, albo ustawić jako w ogóle nie do kupienia - w istocie Niemcy mieli tylko jeden liniowy dywizjon tych maszyn. Z tym, że przy drugiej opcji, będzie również niestety automatycznie niedostępny jako prototyp.

[Zsamot]

Ja proponuję podwyższyc cenę zgodnie ze stosowanym przez Ciebie kryterium przy innych rzadkich typach. oraz krótko produkowany.