Poradnik - budowa i dyskusja

[derwiszx]

No dokładnie tak, z tym że nie "jeden" a "pierwszy".
To jest o tyle ważne, że "jeden" to może być dowolny: drugi, trzeci, piąty... A tu jest tak, że jeśli pojawi się pierwszy punkt tłumienia, to jest on zamieniany na straty, zatem już wynik 0:1 jest zamieniany na 1:0

Hmm człowiek uczy sie całe życie. Może jakieś wyjaśnienie na przykładzie, o co chodzi z tym "pierwszym punktem tłumienia"
co to za tłumienie? Czy jest to tłumienie zastane czy wynikłe z ataku naszego lidera?

Do tej pory rozumiałem to tak:
Overhelming Atack zwiększa prawdopodobieństwo, że  całe tłumienie zostanie zamienione na straty. Przy czym nie do końca byłem świadom tego czy chodzi o całe tłumienie zastane u atakowanej jednostki, czy moze tylko o tłumienie wynikajace z ataku naszego lidera.
Teraz po wyjaśnieniu Gustlika uważam, że skoro ten lider w najlepszym przypadku daje tylko 1 punkt strat extra  to jest on jednym z najmniej przydatnych liderów .

Przy okazji jak brzmi spolonizowana wersja  przypadłości zwanej "Overhelming Attack" ?

[Gustlik]

Przy okazji jak brzmi spolonizowana wersja  przypadłości zwanej "Overhelming Attack" ?

Nie tłumaczyłem nazw liderów, tylko ich opisy. Podobnie jak nie tłumaczyłem nazw stron i rodzajów zwycięstw.
Zbyt dużo dyskusji już się odbyło w różnych tematach na temat liderów, w których używaliśmy angielskich nazw i
gdyby ktoś chciał do nich wrócić - miałby kłopot z tym, który lider został jak przetłumaczony. No a wsteczna edycja
postów na forum - nie wchodzi w grę.

Tłumaczenie miało przede wszystkim pomóc w obsłudze ustawień i klawiszy funkcyjnych.

[vasco]

Najnowsza wersja (ten sam link co w pierwszym poście):

www.incloseup.net/smietnik/og/OGporadnik.pdf

Dzięki tekstom Gustlika jest już bliżej końca niż początku
Nie działają mi linki w spisie treści, muszę jeszcze nad tym popracować, ale te w tekście już tak.
Także trzy działy do zrobienia albo poprawienia.

Wszystkie sugestie - śmiało.

[Zsamot]

No to po kolei:
- po co jest angielski podtytuł?Table of Contentsa???

Next unit' ? zaznacza następną jednostkę która może wykonać ruch

ale i ATAK.
- przy rozpoczęciu tutoriala wspomnieć, że TWE korelacje mogą mieć całkiem inny wynik u innego gracza,
- przecinki...
- '

Infiltration Tactics': jednostka ignoruje okopanie i 'First Strike' jeśli wygra inicjatywę
o więcej niż 1 punkt.

i po wjechaniu do wody tworzy most,
-

moździerze posiadają niewielki zasięg, ale za to ruch własny, w związku z czym mogą
stale przesuwać się w gotowości bojowej - bez konieczności pakowania się do ciężarówek.

czy innego transportu.
- '

Liberator': Jednostka dostaje więcej prestiżu z zajmowanych płatnych flag (x2 grając
na 100%).

za zajęcie heksu tą jednostką otrzymujemy wielokrotność  danego prestiżu za zajęcie określonego heksu, np. za mała flagę - 40pp-=> 80pp.

A ogólnie- jeszcze mała kosmetyka i będzie rewelacyjnie.

[derwiszx]

"E" - (Engineer) - jednostka inżynieryjna, szturmowa - oddział przeznaczony do walki w
mieście. Przełamuje okopanie przeciwnika, samemu okopując się szybciej. Nie jest
podatny na efekt "Twardej Obrony" (Rugged Defence).

Moim zdaniem posiada również umiejętność rozminowywania i burzenia heksa na którym stoi.

Vasco czy mógłbyś na priv powiedzieć mi jakiego programu używasz do robienia PDF-a?  Sam kiedyś próbowałem robic ale nigdy nie było możliwości robienia zakładek do rozdziałów.

[Rozprza]

Zacząłem czytać i jestem pod ogromnym wrażeniem. 
Mam tylko małą uwagę: w opisie klas jednostek jest dużo Twoich własnych ocen co do przydatności jednostek. Mam nieco odmienne zdanie na temat np: rozpoznania, artylerii, a szczególnie ppanc. Powinieneś, moim skromnym zdaniem, unikać subiektywnych (zawsze takie są  ) ocen w tym miejscu poradnika.

PS

- 'Extended Front': może wspierać ogniem sąsiednie przyjacielskie jednostki.

Strzela przez jednostki, czyli na odległość 2 heksów, nawet jeśli jej zasięg to 1.

Moim skromnym zdaniem to jeden z lepszych liderów.

[majerek]

Infiltration Tactics': jednostka ignoruje okopanie i 'First Strike' jeśli wygra inicjatywę
o więcej niż 1 punkt.

i po wjechaniu do wody tworzy most,

Ten lider już nie tworzy mostów.

[vasco]

No to po kolei:
- po co jest angielski podtytuł?Table of Contentsa???

Kurcze, jak ja to mogłem przeoczyć?

Next unit' ? zaznacza następną jednostkę która może wykonać ruch

ale i ATAK.
- przy rozpoczęciu tutoriala wspomnieć, że TWE korelacje mogą mieć całkiem inny wynik u innego gracza,
- przecinki...
-

moździerze posiadają niewielki zasięg, ale za to ruch własny, w związku z czym mogą
stale przesuwać się w gotowości bojowej - bez konieczności pakowania się do ciężarówek.

czy innego transportu.

się poprawi

- '

Infiltration Tactics': jednostka ignoruje okopanie i 'First Strike' jeśli wygra inicjatywę
o więcej niż 1 punkt.

i po wjechaniu do wody tworzy most,

Chyba już  nie? Nie ma o tym słowa w aktualnym opisie liderów.

- '

Liberator': Jednostka dostaje więcej prestiżu z zajmowanych płatnych flag (x2 grając
na 100%).

za zajęcie heksu tą jednostką otrzymujemy wielokrotność  danego prestiżu za zajęcie określonego heksu, np. za mała flagę - 40pp-=> 80pp.

Czy to nie to samo? Czy grając na 200% dostaniemy x3?
To jest przekład z hiszpańskiego poradnika Luisa, ale może jest nieprecyzyjnie?

A ogólnie- jeszcze mała kosmetyka i będzie rewelacyjnie.

Dzięki

"E" - (Engineer) - jednostka inżynieryjna, szturmowa - oddział przeznaczony do walki w
mieście. Przełamuje okopanie przeciwnika, samemu okopując się szybciej. Nie jest
podatny na efekt "Twardej Obrony" (Rugged Defence).

Moim zdaniem posiada również umiejętność rozminowywania i burzenia heksa na którym stoi.

Vasco czy mógłbyś na priv powiedzieć mi jakiego programu używasz do robienia PDF-a?  Sam kiedyś próbowałem robic ale nigdy nie było możliwości robienia zakładek do rozdziałów.

Umiejętność rozminowywania ma każda piechota i jej sprawność w tym wyznacza jej doświadczenie (ilość belek). Zwróć uwagę że w drugiej turze w poradniku używam zwykłej Mot. Infantry do rozminowania podejścia do mostu.
Nie wiem jak jest z burzeniem.

Używam Libre Office które ma niezłą funkcję exportu do pdf-a. Pod windowsem używałem CutePDF ale to zastępuje drukarkę (drukuje się do pdf-a) i nie wiem jak tam wygląda sprawa z linkami.
Cały czas nie udało mi się rozkminić żeby spis treści też był linkami w pdf-ie chociaż działa w dokumencie. Libre Office jak wiele programów open source cierpi na nadmiar funkcji i opcji i ciężko jest w nich się połapać.

Mam tylko małą uwagę: w opisie klas jednostek jest dużo Twoich własnych ocen co do przydatności jednostek. Mam nieco odmienne zdanie na temat np: rozpoznania, artylerii, a szczególnie ppanc. Powinieneś, moim skromnym zdaniem, unikać subiektywnych (zawsze takie są  ) ocen w tym miejscu poradnika.

To są subiektywne oceny... Gustlika Wiadomo, każdy ma swoje preferencje ale podobał mi się jego tekst i niewiele go edytowałem. Jakbyś napisał bardziej obiektywnie to uwzględnie poprawki

- 'Extended Front': może wspierać ogniem sąsiednie przyjacielskie jednostki.
Strzela przez jednostki, czyli na odległość 2 heksów, nawet jeśli jej zasięg to 1.
Moim skromnym zdaniem to jeden z lepszych liderów.

Tak jest w oryginale:
"Extended Front : Gives support fire to adjacent friend units",

[Gustlik]

Cytat: Rozprza  Dzisiaj o 08:47:36
Mam tylko małą uwagę: w opisie klas jednostek jest dużo Twoich własnych ocen co do przydatności jednostek. Mam nieco odmienne zdanie na temat np: rozpoznania, artylerii, a szczególnie ppanc. Powinieneś, moim skromnym zdaniem, unikać subiektywnych (zawsze takie są  Wink ) ocen w tym miejscu poradnika.

To są subiektywne oceny... Gustlika Tongue Wiadomo, każdy ma swoje preferencje ale podobał mi się jego tekst i niewiele go edytowałem. Jakbyś napisał bardziej obiektywnie to uwzględnie poprawki Grin

Zaraz zaraz - a gdzie ja tam wstawiłem jakieś subiektywne oceny?

[derwiszx]

"E" - (Engineer) - jednostka inżynieryjna, szturmowa - oddział przeznaczony do walki w
mieście. Przełamuje okopanie przeciwnika, samemu okopując się szybciej. Nie jest
podatny na efekt "Twardej Obrony" (Rugged Defence).

Moim zdaniem posiada również umiejętność rozminowywania i burzenia heksa na którym stoi.

Vasco czy mógłbyś na priv powiedzieć mi jakiego programu używasz do robienia PDF-a?  Sam kiedyś próbowałem robic ale nigdy nie było możliwości robienia zakładek do rozdziałów.

Umiejętność rozminowywania ma każda piechota i jej sprawność w tym wyznacza jej doświadczenie (ilość belek). Zwróć uwagę że w drugiej turze w poradniku używam zwykłej Mot. Infantry do rozminowania podejścia do mostu.
Nie wiem jak jest z burzeniem.

Używam Libre Office które ma niezłą funkcję exportu do pdf-a. Pod windowsem używałem CutePDF ale to zastępuje drukarkę (drukuje się do pdf-a) i nie wiem jak tam wygląda sprawa z linkami.
Cały czas nie udało mi się rozkminić żeby spis treści też był linkami w pdf-ie chociaż działa w dokumencie. Libre Office jak wiele programów open source cierpi na nadmiar funkcji i opcji i ciężko jest w nich się połapać.

Dzięki za info o PDF, wkrotce zaczynam zaznajamianie się z tym programem.

Wracajac do literki "E" , aby rozwiac wątpliwosci jak zwykle zasiegnąłem wiedzy u L. Guzmana , po przewertowaniu jego stronki dotarłem do następujących informacji:

1. rozbrajanie min (remove mines)
-miny morskkie mogą stawiać i usuwać niszczyciele i inne jednostki mające atrybut sapera
-miny naziemne  stawiać i usuwać mogą jednostki naziemne mające atrybuty sapera  /Bz/ , usuwać miny  może każda jednostka piechoty
-wejście na hex z wykrytą miną  zabiera cały ruch (koszt 254 podobnie jak w przypadku rzeki)
-wejście na hex z niewykrytą miną powoduje stratę do 3 punktów siły- zależną od doświadczenia jednostki i od tego czy ma ona atrybut engineer /E/
-jednostka na polu minowym ma ruch ograniczony do 1 a jej obrona jest zmniejszona o 3 pkt
-aby usunąć minę jednostka musi stać na heksie zawierającym pole minowe, rozminowanie nie zawsze kończy się sukcesem
i wówczas jednostka moze ponieść straty.

2.Blow/Repair/Build (burzenie/Naprawa/Budowanie)
Opcje te są dostępne tylko wtedy gdy dopuszcza to scenariusz (autor scenariusza musi każdą z osobna pozostawić włączona)


- Jednostki z atrybutem (cechą) "sapper" /Bz/ lub "engineer" /E/ mogą burzyć (blow) mosty, lotniska, miasta i porty. Jednostka musi stać na heksie który chce zburzyć i nie moze w tej samej turze podjąć zadnej innej akcji.

-Jednostki z atrybutem "sapper" mogą również naprawiać zburzone heksy lub konwertować teren na Most, Lotnisko, Fortyfikację przy pomocy opcji Buduj (build)
Jednostka aby wykonać  budowanie musi stanąć na wyznaczonym heksie i nie moze w tej samej turze wykonać żadnej innej akcji (oddanie strzału, uzupełnienie się albo wykonanie ruchu)

Tyle jeśli chodzi o Guzmana.


Reasumując: Cecha "E" oprócz wspomnianego ignorowania okopania pozwala jednostce również na burzenie heksów na których stacjonuje i  zmniejsza albo niweluje do zera prawdopodobieństwo strat w przypadku najechania na niewykrytą minę, prawdopodobnie usprawnia również rozminowywanie heksa.

Nie doszukałem się jak duży wpływ na skuteczność rozminowywania i unikania strat na polu minowym  ma cecha "E", ale osobiście nie zetknąłem sie z przypadkiem by rozminowanie przy pomocy jednostki inżynieryjnej nie powiodło się nawet przy jej zerowym doświadczeniu, natomiast w przypadku próby rozminowywania zwykłą piechotą dosyć często kończy sie to wybuchem miny.

Trzeba by poeksperymentować z tymi minami w większych ilościach, wtedy okazałoby się jak to jest z tą literka "E" w praktyce, przy okazji porównać jak sobie dają radę z rozminowywaniem zwykła piechota i saperzy.

[Gustlik]

Po prostu rzadko rozminowuję... Z zasady wolę omijać niż uziemiać na trzy kolejki inżynierów.

[Zsamot]

A ja często, to kanalizuje kierunki natarcia. Teraz rzadziej minuję, odkąd jest to płatne.

Dodałbym, że na polu minowym nie można uzupełniać amunicji. Przynajmniej ja nie mogłem.

[derwiszx]

Ja z kolei ostatnio zarzuciłem minowanie na rzecz burzenia bo burzenie nic nie kosztuje.

Jeśli gram w defensywie a bardzo czesto zdarza się że pierwszych kilka tur trzeba odpierać samobójcze ataki AI to dziury w obronie łatam inteligentnym burzeniem wybranych heksów.

Obrona takiego heksa jest bardzo łatwa  dodatkowo ominiecie zburzonego heksa mocno hamuje ruch przeciwnika to samo z przejściem przez taki zburzony heks.  Oczywiscie nigdy nie burzę heksów na przewidzianych kierunkach natarcie moich własnych wojsk

[derwiszx]

Wracajac do tematu  blow/remove mines/ "E"  ===kolejne znaleziska

L. Guzman:

Done:   A new system would be useful for minefields (they would appear in the same hex as the unit).
Minefields done as a terrain layer instead of a unit. Minefields could be defined at scenario design but also made by engineers while playing. They could be also removed (blown) by engineers

mój komentarz: do tej pory nie spotkałem się z przypadkiem by jednostka z atrybutem "E" potrafiła stawiac pole minowe to raczej domena saperów czyli jednostek z atrybutem "Bz"

Blow means: to alter the terrain by an attack - allowed even if there is no enemy in the hex. The following terrain types may be blown: Airfield, Bridge, City, Fortification, Port, Rail, Road. A blown hex has the following effects:
movement cost increases +2 to enter the blown hex
movement cost increases +2 to exit blown city
blown terrain can't be used for its usual purpose - for example air units can't resupply on blown airfield
for infantry in blown city only: +1 to effective defense, and attacker get -1 to effective defense

Zburzyc można: Airfield, Bridge, City, Fortification, Port, Rail, Road
Zburzony heks daje następujace efekty:
- wejscie na zburzony heks zwieksza koszt ruchu o 2
- wyjscie ze zburzonego heksa zwiększa koszt ruchu o 2 (czyli zabiera jednostce 2 punkty ruchu)
-  heks po zburzeniu traci wszystkie przypisane mu uprzednio właściwosci (jednostki nie mogą sie na nim zaopatrywać)
- piechota w zburzonym miescie ma: tylko +1 pkt bonus do efektywnej obrony a atakujacy dostaje -1 do efektywnej obrony.

[Gustlik]

Problem polega na terminologii angielskiej, która nieprecyzyjnie odróżnia termin (Combat) "Engineers" od "Sappers". Lub wręcz używa ich wymiennie. Dlatego Luis też.

Jak wiesz, u mnie jednostki inżynierskie są podzielona na dwie grupy Engineers i Sappers
Ale np w efilu Adlera jest tylko jedna klasa inżynierów z atrybutami EBz - ale to jest prawdziwy kombajn bojowy, dlatego zdecydowałem się na podział na saperów i inżynierów. Moi inżynierowie (E) odpowiadają formacji, która po angielsku nazywa się: "Assault Engineers".