Filozofia budowy kampanii

[Gustlik]

Takimi kampaniami nie zatrzyma się gracza na dłużej. Po rozegraniu dwóch trzech kampanii zanudzi się na śmierć,

Myślę, że prędzej znudzi się takimi, w których będzie musiał 10 razy grać bez skutku jeden scenariusz...
Wiem to po sobie. Dlatego w pewnym momencie zarzuciłem "zagraniczne" kampanie.

LUDZIE! Nie urodziłem się po to, żeby się męczyć, a już na pewno nie po to używam komputera....

[Zsamot]

Dokładnie Gustlik- uwaga: gra ma sprawiać przyjemność, trudzę się na co dzień płacąc rachunki i użerając z debilami w pracy. Poświęcając czas na grę, kosztem innych przyjemności chcę mieć gratyfikacje, a czuć się jak debil, co nie może przejść scenu.

I nie ma sensu dalszej polemiki, co obciąć, zakazać- czy ktoś narzeka, że mamy sztab w kampanii, który dodatkowo trzeba ochraniać???

[Gustlik]

Wiem, że są tacy, którzy grają z kartką i długopisem do notatek w ręku... Rozbierają każdy ruch na części pierwsze i analizują jego skutki do trzech kolejek naprzód.

Ale realia najczęściej są takie, że gra się jedną ręką jedząc kolację, obok ryczy telewizor (Zsamot zamiast TV ma dzieci), a do tego co chwilę jeszcze ktoś czegoś ode mnie chce. W takich sytuacjach trudno udawać Karpowa.

[Zsamot]

Lepiej bym tego nie ujął. A za to powiem, ze wkrótce jest zlot w Toruniu, zapraszam KAŻDEGO, usiądziemy, obgadamy, może coś stworzymy?

Mój pomysł na kampanię jest b. prosty- wykorzystując np. ścieżkę z Defendich the Reich zrobić spokojny szereg bitew opartych o historię, ale z wyważeniem trudności. Tu już nikt flot powietrznych nie tworzy, za to można łatwo oberwać, wszak my mamy młokosów- Sowieci nie.

[derwiszx]

Filozofia robienia łatwych kampanii  tak aby każdy mógł bez problemu w nie zagrać to ślepa uliczka. Takimi kampaniami nie zatrzyma się gracza na dłużej. Po rozegraniu dwóch trzech kampanii zanudzi się na śmierć,
Czy bawi was granie w gry przy pomocy  kodów dających nieśmiertelność czy nieograniczoną gotówkę albo amunicję?

derwiszx => Bzdura, dlaczego łatwość oznacza nudę, mam paru znajomych, co zasiada do gry dla frajdy. A Ty to od razu przyrównujesz do jakiś oszust, jak kody. To znaczące nadużycie i niesprawiedliwe ocenianie innych. Wręcz pokazanie, że jesteś... lepszy?

Masz obsesję tego lotnictwa, powtarzam- do gry rankingowej wystarczy napisać: zakaz korzystania z lotnictwa... A co robi gracz poza rankingiem to co ciebie interesuje? Masz obsesje kontroli innych poczynań? Wg mnie mogą nawet grać na 800% prestiżu...

Zsamot  Tobie często zdarza  się wyciągać pochopne wnioski i przy okazji wmawiać innym coś czego nie powiedzieli. Cytowany post to kliniczny przykład.
Gdzie ja pisze o oszustwach czy oszustach? Dla Twojej wiadomości: nie jest dla mnie żadnym oszustwem jeśli ktoś robi reloady czy powtarza grę. To Jego prywatna sprawa jak gra, ważne żeby dobrze się bawił. Pisząc o kodach nie pisałem o nich w znaczeniu pejoratywnym, takie ułatwienia są od dawna stosowane we wszystkich grach komputerowych, jedni je lubią i używają inni nie. Prawie każda gra komputerowa ma możliwość wyboru poziomu na jakim chcesz grać: od nowicjusza do profesjonalisty. Każdy gra tak jak mu wygodnie. Ważne żeby była taka możliwość.  Powtórzę jeszcze raz, zbyt łatwe kampanie są na dłuższą metę nudne wystarczy poczytać recenzje z różnych kampanii różnych graczy by zobaczyć co ich kręci.  W  skrajnych sytuacjach znudzonego gracza cieszy każdy udany atak AI, nawet cieszą straty we własnej armii bo nareszcie coś się dzieje .

I proszę nie powtarzaj już tej błędnej tezy o mojej obsesji na tle lotnictwa. Nie mam żadnej obsesji i żadnych ambicji rankingowych, nie wiem na jakiej podstawie wyciągasz takie wnioski. Moje uwagi odnośnie zastosowania lotnictwa w scenariuszach z ograniczeniami mają charakter merytoryczny, nie związany z uprzedzeniami czy preferencjami.  Lotnictwo w niczym mi nie przeszkadza i  również  nikomu nie powinno przeszkadzać, że lubię grac bez asów przestworzy.

Przemyśl czasami  co chcesz napisać, bo na prawdę bywa że  źle interpretujesz intencje jakiegoś postu i wtedy zamiast merytorycznie odnieść się do treści niesłusznie krytykujesz lub obrażasz autora.

[mara]

Dokładnie Gustlik- uwaga: gra ma sprawiać przyjemność, trudzę się na co dzień płacąc rachunki i użerając z debilami w pracy. Poświęcając czas na grę, kosztem innych przyjemności chcę mieć gratyfikacje, a czuć się jak debil, co nie może przejść scenu.

Problem w tym że jednym sprawia przyjemność rozjeżdżanie wszystkiego co się rusza, a ktoś inny lubi się pomęczyć, pogłówkować. Jak złożony to problem może świadczyć taki przykład jednego scena z kampanii Zielone Diabły. Jak go testowaliśmy z Czatą to z pięć razy grałem i nie mogłem przejść, ale po bardzo kosmetycznych zmianach w samym scenie zresetowałem sposób gry i zagrałem zupełnie inaczej - efektem był brylant bez żadnych problemów.

[czata]

Jednym, słowem - jak se nie zrobię - to se nie pogram...

Zagraj w Zielone Diabły.

moje pelotki- to raptem jeden flak...

Zasadniczo, Kowdar konwertuje metodą zamiany wszystkich jednostek xxxx z jednego efila, na jednostki yyyy z drugiego efila.
Ponieważ kiedyś nie było klasy Flak, to i teraz nie będziesz miał takich jednostek.

W chwili obecnej silnik gry niestety nie pozwala na regulowanie zasobów lotnictwa jakim gracz może dysponować podczas scenariusza . Jeśli wybuduje lotnisko to może wprowadzić całą swoja flotę powietrzna do gry.

Bardzo łatwo można zablokować / ograniczyć graczowi lotnictwo.

Co z tego, że narzucają ograniczenia dla jednostek lądowych skoro zupełnie nie kontrolują ilości jednostek lotnictwa, które gracz w takim scenariuszu może wystawić w dowolnej ilości.

Hmm...
Podaj kilka tytułów kampanii, w które grałeś.

A oto moje propozycje.
1.   Ustawienie 100% dla graczy grających dla przyjemności, a nie dla wyjadaczy w OG, czyli średniotrudne.
W przeciwnym razie, gracz zrezygnuje z kampanii, zacznie oszukiwać lub porzuci OG w ogóle.

2.   Scenariusze nie powinny być liniowe.
Nie może być tak, że trzeba wykonać ściśle określoną sekwencje ruchów, żeby wygrać.

3.   Scenariusze zróżnicowane. Osiąga się to poprzez:
- scenariusze różnej ilości jednostek i różnej długości gry;
- różne ustawienia w każdym scenariuszu (np. w jednym pozwalamy strzelać przez wojska własne, w innym - nie);
- kombinacje warunków zwycięstwa;
- zróżnicowanie jednostki (efil liczy ich ponad 4000!);
- wprowadzanie jednostek core w późniejszych scenariuszach;
- wykorzystanie wiadomości turowych (np. do ostrzegania przed posiłkami przeciwnika  );
- różnorodne mapy;
- umiejętne wykorzystanie frontów i frakcji.
+ to, co już napisał Gustlik:
- blokada kupowania;
- blokada upgradeowania;
- brak autouzupełnienia (siły bądź (paliwa i amunicji);
- blokada budowania;
Jednym zdanie - maksymalne wykorzystanie możliwości, jakie daje gra i efil.

4.   W miarę możliwości, dopracowanie szczegółów. Czyli:
- belki zgodne z doświadczeniem;
- transporty dobrane do wagi;
- prawidłowo dobrane jednostki pod względem daty występowania;
- nazwy jednostek i na mapie;
- ustawianie Air transport i Naval Transport.
Oczywiście, od powyższych mogą być (czasami, nawet są konieczne) odstępstwa. Ale warto o odstępstwach napisać w briefingu, żeby nikt nie uznał tego za błąd.

5.   Kampania testowana (co najmniej, sprawdzona) przez gracza (y) innego, niż Autor (Konwerter) przed opublikowaniem.

6.   Kampania poprawiana tylko w sytuacjach szczególnych (po wykryciu błędu krytycznego lub wymuszenie przez nową wersję gry lub efila).

[derwiszx]

Co z tego, że narzucają ograniczenia dla jednostek lądowych skoro zupełnie nie kontrolują ilości jednostek lotnictwa, które gracz w takim scenariuszu może wystawić w dowolnej ilości.

Hmm...
Podaj kilka tytułów kampanii, w które grałeś.

Proszę bardzo tu masz link do konkretnego scenariusza, jeśłi go rozgrywałeś to powinieneś mieć jasność. Myślę , że Gustlik rozumie na czym polegają moje zastrzeżenia.

http://www.forum.gildiageneralow.pl/ranking-generalow/derwiszx-gra-h01-guderian's-gambit-na-100-percent/msg21123/#msg21123

[Gustlik]

@Zsamot & @derwiszx

Myślę, że nie ma się o co kłócić...

Generalnie rozumiem zarzut o absurdalności ograniczania rozstawienia na lądzie przy braku takich samych ograniczeń w powietrzu.

Jestem wielkim przeciwnikiem ograniczania rozstawienia w sposób inny niż poprzez limit kasy, aczkolwiek sam właśnie pisze kampanię, która w pierwszych scenariuszach ma ścisły limit rozstawienia gdyż dotyczy przygód pułku, który potem zmienia się w dywizję i chodzi o to, żeby go ktoś za szybko w tę dywizję nie zamienił.

Natomiast jeszcze raz powtarzam - stosowanie chwytów pt: 3 belki różnicy już w drugim scenie, albo pięć 15-punktowych King Tigerów, powoduje tendencję do budowania monstrualnych armii i walki "na siłę", zamiast "na głowę".

[Gustlik]

Myślę , że Gustlik rozumie na czym polegają moje zastrzeżenia.

Pamiętam doskonale - sam grałem Guderiana jeszcze na efilu Adlera i aż mnie zdziwiło jak łatwo wyrąbałem sobie drogę pod Mcenskiem przy pomocy lotnictwa. A autorowi chyba nie o to chodziło.

[Zsamot]

Czata- w pełni się z Tobą zgadzam, co do zarzutu do kampanii, gdzie piszę o pelotkach- to nie mam żadnej, tylko 1 flak- czyli to co jest nową klasą. Więc nie jest tak jak mówisz, bo nie ma u Rosjan pelotek!!! W ogóle!

A autorowi chyba nie o to chodziło.

Dlatego dobre briefingi...

Co do nudy łatwymi kampaniami- to już masz derwiszx głos na forum nowego forumowicza i chyba to ukazuje, ile może być podobnych osób... Powtórzę do znudzenia, znam z 6 osób, które b. lubią PG2/ OG, ale mają podejście "niedzielne". Muszę najpierw im wskazać coś, co im warto zacząć, za często mieli dosyć.

[sympatyk]

A może kampania dla nowicjuszy powinna zawierać kilka dodatkowych początkowych scenów, aby urośli w doświadczenie i wyrównali szanse z asami?

NIestety - charakterystyka budowy kampanii jest taka, że owszem - może ona mieć różne ZAKOŃCZENIA, ale musi mieć JEDEN początek.

Jeśli można to doprecyzuje - pierwszy scen to droga wyboru - dla asów lub reszty.
Można też - nie osiągam brylanta w pierwszym scenie - mam 2( lub x) sceny dodatkowe.
Jeszcze inaczej - w określonych scenach nie zaliczając ich na BV lub V (do wyboru) przechodzę dłuższą drogę.
Nie wiem czy jasno się wyrażam. Zrozumiem tych co się oburzą, że dłuższa droga ( więcej scenów) to w nagrodę, bo gra ma promować lepszych.

Sympatyk, wal śmiało, jak będziesz miał pomysł, to możemy wspólnie wybrać jakąś kampanię i pojedziemy razem, zobaczysz, co Tobie nie idzie, ja napisze, jak ja bym to zrobił? Co Ty na to?

Dziękuje Zsamot za propozycję.

No i na tym kończę zaśmiecanie wątku

[Gustlik]

No i na tym kończę zaśmiecanie wątku

No co Ty, chłopie - jakie zaśmiecanie??

Właśnie poddałeś genialną myśl czyli kampania: "dwie w jednej" - nigdy tak na to nie patrzyłem...

[Hansen]

Dokładnie ja się sam ''ograniczam''...żeby było trudniej i ciekawiej.
Moim zdaniem nie można komuś nakazywać co ma robić.....to ja jestem dowódcą i ja decyduję jaką armię chcę tworzyć,jak będę chciał to zagram na 300% i będę miał 20 samolotów,pamiętajmy że to gra przy której ma się spędzać miło czas a nie powtarzać jakiś scen 10 razy.

Następna sprawa to mapy,powinny być większe żeby można rozwinąć skrzydła

Do Gustlika....twórca kampanii ma swoje nawyki,ok ale można je weryfikować.
Tworzysz kampanię i przesyłasz wszystkim nam pierwszy scen,każdy go rozegra i napisze co by zmienił,po zmianach znowu test i jak jest ok to przechodzimy do drugiej bitwy itd....co Ty na to???
Wtedy każdy może podzielić się swoim pomysłem.

[derwiszx]

Gra nie ma promować ani lepszych ani gorszych. Są kampanie szkoleniowe i łatwe i doświadczeni gracze szukający wyzwań do takich kampanii raczej już nie zaglądają.

Jak dla mnie to zachęcanie  "niedzielnego gracza"  łatwymi kampaniami ma krótkie nogi.  W praktyce wielu graczy po rozegraniu dwóch trzech kampanii wie już wszystko albo prawie wszystko co trzeba wiedzieć o tej grze by grac w nią świadomie.

Początkujący gracz raczej nie powinien zaczynać swojej przygody z OG od trudnej kampanii.  Kampanie trenigowe i tutoriale są dobrze opisane i oznakowane. Może i powinien zaczynać od nich. Jeśli nie złapie na nich bakcyla to nawet 100 nowych łatwych kampanii nie przyciągnie go do tej gry. A jeśli gra go wciągnie to z czasem stanie się wybredny i będzie szukał kampanii,  które będą stanowiły wyzwanie dla jego intelektu a na końcu tej drogi być może wybierze grę przeciwko innemu graczowi.

Trudne kampanie można sobie ułatwiać zwiększając prestiż, usuwając "mgłę wojny" itp. Niestety w druga stronę czyli zrobić sobie z łatwej kampanii trudną,  grywalną i przy tym ciekawą nie jest już tak prosto.