Moje przemyślenia - dyskusja ogólna

[Gustlik]

Gwoli ścisłości ..
Ten sporny post - od dzisiejszego rana, ( 4 rano) wygląda tak:

Re: Icons thread for icon makers - please read first post

Postby lvjtn ? 14 Aug 2015, 17:48
[deleted this post as it became irrelevant]
Last edited by lvjtn on 15 Aug 2015, 04:24, edited 1 time in total.

Niczego tym nie chcę udowadniać ...

No własnie - gwoli ścisłości... A co by było gdybym tak posłuchał i od wczoraj wieczorem rzeczywiście siedział i podmieniał te wszystkie "zastrzeżone" ikony? Niekonsekwencja w szaleństwie jest gorsza od samego szaleństwa.

[Mario]

Jestem w trakcie podróży- dlatego dopiero teraz udało mi się zapoznać z całością dyskusji
Widzę, że sprawa jest nie ciekawa i każde rozwiązanie niesie z sobą sporo problemów.
Może udało by się porozumieć z Luisem i innymi rozsądnymi osobami z JP's Panzers prywatnie poza tym forum ?

[Gustlik]

Z Luisem - może, by się i mozna dogadać ale on sam niewiele da rade zdziałać, bo "lvjtn" zajmuje sie całym hostingiem zasobów. Jak sie zbuntuje i zabierze zabawki to....

A poza tym nie sądzę żeby Luis chciał wystepować w roli sedziego, a w takiej sytuacji by musiał. On sie zajmuje programowaniem gry - i to wszystko.

A co do tych "innych rozsądnych" to na razie się nie pchają drzwiami i oknami. Przynajmniej tak mówią ci, co częściej na JP's zaglądaja.

Ja kończe ostatni wyjazd - w poniedziałek wieczorem będę już w w Krakowie przy domowym kompie. Urlop mam jeszcze do końca tygodnia, więc będę mógł się tym czy owym zająć.

[Mario]

Szkoda, czyli Luis musiał by postawić sprawę na ostrzu noża (bez niego gra nie będzie się w ogóle rozwijać) a nie jest osobą, która by coś takiego zrobiła.
Czyli jesteśmy w "dupie" pisząc delikatnie

[Jaro]

Gustlik,  rozważ proszę rozwój efila. Obawiam się, że zatrzymanie rozwoju odbije się na całej naszej grupie i skończy się wygaśnięciem zainteresowania. Myślę, że wszyscy łącznie z Tobą napędzani są nowymi rzeczami. Efile nakręca kampanie, kampanie efile a obok są mapy itp.
Chwilowy oddech celem uporządkowania otwartych spraw efila może dobrze mu zrobić, ale na dłuższą metę to raczej nie.

Przyznam się, że nie do końca jestem w stanie sobie wyobrazić jak ten ikonowy problem wpływa na Twoją pracę. Myślę, że Ty najprędzej znajdziesz rozwiązanie, aby zachować obecne ikony i dodawać nowe. Pomyśl, pokombinuj i ogłoś, co jest do zrobienia. Jak będą chętni, to jesteśmy w domu, jak nie to cóż... trzeba będzie pomyśleć co dalej.

Ja deklaruję pomoc i będę czekał na info o zadaniach do wykonania.

[Gustlik]

Słuchaj, tu nie ma co rozważać, bo ja za dużo roboty w to włożyłem, ale zastrzeżenie o przerwaniu prac jest konieczne, żeby nie obudzić się z jeszcze większym palcem w nocniku (albo z palcem w jeszcze wiekszym nocniku), Muszę poczekać aż ta cała sytuacja się jakoś wyklaruje, bo że wróci do normalności, to nawet nie liczę. Ale musze wiedzieć na czym stoję.

Zwłaszcza, że ostatnio cały rozwój skierowany był na jednostki zimnowojenne, a właśnie tych dotyczy największa rewolucja.

[sympatyk]

Może należało by dla jasności na forum JPs zadać pytanie -
Czy gwarantują nie usuwanie ikon z naszej listy, bez naszej zgody?( poza SSI) --> a więc lista jest gwarantowana.
Następne o ikony zimnowojenne - postawić pytanie - zaznaczając, że zależy nam na nich - Co zamierzają z nimi robić w przyszłości.

Nie jesteśmy " w dupie" - Waldzioś zrobił bardzo pożyteczną rzecz - zestaw naszych ikon. Bez względu na opcje - na pewno jest to ruch w dobrą stronę.

Mało osób grzebie w ikonach --> może by w instalce był tylko plik Waldziosia, a zbiór wszystkich ikon osobno dla projektantów?

edit
No i czytać JPs
Leonpg2 się stara nam pomagać  - może jednak " rzecznik" byłby wskazany ....

[Gustlik]

Cały czas powtarzam - już mi sie troche nie chce. To nie chodzi o usuwanie używanych obecnie ikon. O nie można się wykłócać.
Ale one służą tylko do istnienia efila

CHODZI O IKONY, KTÓRE MOGŁYBY SŁUZYĆ DO ROZWOJU EFILA, ale dziś jeszcze nie są w użyciu. Przecież jak on je powywala - tak jak te ikony C-130 (patrz obrazki wyżej) - to nawet nie będę wiedział o co sie upominać

[Gustlik]

Aha i jeszcze jedno - całego problemu by nie było, gdyby mądrala przyjął zasadę że nie usuwa się niczego, dopóki nie znajdzie sie zastępstwa. Skoro miał taki zamiar, to NAJPIERW powinien skrzyknąć ludzi, którzy rysują ikony, żeby przygotowali stosowne podmiany, a potem dopiero usuwać.

Poza tym argument że usuwa się ze względu na prawa autorskie SSI jest śmieszny - od kiedy to ten C-130 Hercules był w ikonach SSI? Zwykłe kłamstwo. Teraz pisze coś o ikonach "DR...". podobno też są kopiami SSI, a tam na przykład jest unikatowy samolot Blohm & Voss, którego na pewno w PG2 nie było, podobnie jak sterowców! Tymczasem, z tego co napisał wynika, że zamierza usunąć DR "tak czy inaczej" (anyway) - cytuję:

" but dr* icons are pure ssi icons, they would have been replaced anyway"

Niedowiarkom polecam włączenie Suite i obejrzenie ikon zaczynających się od DR..., a nastepnie sprawdzenie ile z nich jest unikatowych dla efila i nigdy nie miało nic wspólnego z SSI.

Powiem raz jeszcze -  ten argument to zwykłe kłamstwo!

[Jaro]

Gustlik, fajnie, że piszesz to na forum. Przydało by się jeszcze pisać o tym na JP. Tylko spokojnie i rzeczowo - na przykładach. Sam wiesz, że nieobecni nie mają racji. Ja tego nie zrobię bo po prostu nie mam wiedzy na ten temat. A w głuchy telefon to grać się nie da, bo wypadniemy śmiesznie.

Może warto by jeszcze rozdzielić wątek techniczny od zasad i pisać o tym w dwóch postach. Nie mieszajmy argumentów technicznych (jakie ikony były SSI, nie usuwać zanim nie znajdziemy zamiennika ... itp) od tych dotyczących podejścia i idei (szanowanie cudzej pracy i zachowanie jej dla potomnych).

PS
Pamiętać należy, że prawa autorskie dotyczą również zmodyfikowanego oryginału tzn. jeśli weźmiesz plik SSI o go przerobisz nawet w 100% to również SSI ma do niego prawo. Nie jestem tu ekspertem od praw autorskich więc mogę się mylić. Ktoś to już kiedyś pisał na forum. Czasem nie Sympatyk?

[Gustlik]

jeśli weźmiesz plik SSI o go przerobisz nawet w 100%

Przerobienie w 100% to nie jest przeróbka! Tak jak obniżka o 100% to nie jest obniżka tylko darmocha!

Gdybyśmy chcieli czepiać się takich niuansów, to, na tej zasadzie, cały Open Gen jest "daleko idącą" przeróbką PG2

[Jaro]

jeśli weźmiesz plik SSI o go przerobisz nawet w 100%

Przerobienie w 100% to nie jest przeróbka! Tak jak obniżka o 100% to nie jest obniżka tylko darmocha!

Gdybyśmy chcieli czepiać się takich niuansów, to, na tej zasadzie, cały Open Gen jest "daleko idącą" przeróbką PG2

To są właśnie niuanse prawników. 100% przeróbka jest wciąż własnością oryginalnego autora a 100% kopia zrobiona od początku jest już Twoja. Jak domniemywam OG został napisany od nowa znak po znaku, więc jest ok.
Na logikę to jest głupie ale nie nam o tym dyskutować.

Przywołałem ten temat, żeby przypomnieć, że oprócz widzimisie są też wymogi. Szkoda, że Lvtjn miesza obie sprawy, bo utrudnia sobie i innym życie a poza tym utrudnia nam zrozumienie.

[sympatyk]

Poczytałem to prawo autorskie ..
I napiszmy tak - Jeśli na mapce umieszczasz wycinek innej mapki - nikt tego nie będzie ścigał, ale jeśli złożysz ją z wycinków z innych mapek, lub umieścisz fragment innej mapy - który jest charakterystyczny - to podpadłeś.

Generalnie, nikt się nie czepia, jeśli nowa rzecz wyraźnie różni się od pierwowzoru - można powiedzieć, że jest to inspiracja. --> jednak musi być niejako zrobiona od nowa.

Prace magisterskie, inżynierskie sprawdza się programem antyplagiatowym.
Czytałem, że te ikony były sprawdzane takim programem do grafiki - warto się zapytać --> tak żeby to wszystko było dla nas czytelne, a nie domysły --> warto rozmawiać .. na takie skomplikowane rozmowy niestety się nie nadaję,

Aha i jeszcze jedno - całego problemu by nie było, gdyby mądrala przyjął zasadę że nie usuwa się niczego, dopóki nie znajdzie sie zastępstwa. Skoro miał taki zamiar, to NAJPIERW powinien skrzyknąć ludzi, którzy rysują ikony, żeby przygotowali stosowne podmiany, a potem dopiero usuwać.

   

Teraz pisze coś o ikonach "DR...". podobno też są kopiami SSI, a tam na przykład jest unikatowy samolot Blohm & Voss, którego na pewno w PG2 nie było, podobnie jak sterowców! Tymczasem, z tego co napisał wynika, że zamierza usunąć DR "tak czy inaczej"

Należy o to wyraźnie się zapytać - o te poszczególne ikony

CHODZI O IKONY, KTÓRE MOGŁYBY SŁUZYĆ DO ROZWOJU EFILA, ale dziś jeszcze nie są w użyciu.

Dlatego powinniśmy mieć swój zbiór ikon po za instalką --> dla projektantów

[Waldzios]

Dobre wieści, chyba na horyzoncie pojawiło się rozwiązanie problemu.

Pomysł który zaproponowałem Luisowi polega na zmianie działania plików openicons.dat, głównego i lokalnych.
Do tej pory lokalny openicons.dat (w folderze efila) był wczytywany zamiast głównego, czyli po prostu go zastępował.
W nowym wariancie wczytywane będą oba pliki, ale plik lokalny znajdzie się wyżej w hierarchii.
W efekcie w lokalnym pliku będzie można umieścić sporne ikony, a cała reszta będzie wczytywana z głównego pliku.

Na razie ustalenia są wstępne, a realizacja na pewno trochę potrwa, ale Luis poparł pomysł.

[Rudel]

Sorki za długą nieobecność. Csaba faktycznie się rozpasał i problemy stwarza  zamiast usprawniać grę. Jak Luis zgodzi się na zaproponowane rozwiązanie to powinno raz na zawsze podciąć mu skrzydełka. żadnych ikon nie powinni się pozbywać to masa pracy ludzi pasjonatów jak my. Niepokoi mnie jeszcze jedna rzecz co on rozumie przez tzw official efil. I kto ma o tym decydować czy dany efil jest już oficjalny czy dalej jeszcze partyzancki. Ta ichnia JP's panika z ikonami jest bez sensu. Co innego jak by nowe ikony były o niebo lepsze to można je ewentualnie dać jako zamienniki oznaczane tak jak poprzednie ikony z dodatkiem np literki N. Zostawiając stare tez.