Śmigłowce transportowe

[Waldzios]

A jak jest z ruchem fazowym helikopterów w tej sytuacji? Chodzi mi o to, czy żołnierze typu Disembark After Movement wysiadają automatycznie, po zakończeniu pierwszej fazy ruchu, czy można trochę polatać...

Ruch fazowy nie działa obecnie dla organicznych transportów...
Po kilku testach, wygląda na to ze transport porusza się ruchem fazowym, tylko i wyłącznie wtedy gdy główna jednostka posiada odpowiednią cechę lub leadera, cechy transportu nie mają znaczenia...

Nie jestem pewien czy to błąd, czy zamierzony mechanizm... 

Jednostki z Disembark After Movement wysiadają automatycznie..., wykorzystując ruch fazowy mogą polatać tylko jeśli teren nie sprzyja (na przykład na morzem), na korzystnym terenie automatycznie wysiadają po pierwszej fazie...

[Gustlik]

Jednostki z Disembark After Movement wysiadają automatycznie..., wykorzystując ruch fazowy mogą polatać tylko jeśli teren nie sprzyja (na przykład na morzem), na korzystnym terenie automatycznie wysiadają po pierwszej fazie...

No to to jest poważny mankament.

[Waldzios]

Dyskusyjne jest czy helikoptery transportowe powinny posiadać ruch fazowy, teoretycznie są to jednostki transportowe, według mnie powinny przewozić z punktu A do B, tymczasem ruch fazowy czyni z nich doskonałe jednostki zwiadowcze, tym potężniejsze ze po użyciu znikają...

[Gustlik]

Kolejne rzeczy do sprawdzenia:

- jeśli śmigłowiec ma być transportem "organicznym", to co z transportem lotniczym. "Will loose transport"? - czy nie. Jakoś trudno sobie wyobrazić ładowanie się z BlackHawkami do Herculesa.

- podobnie na pokład okrętów desantowych. Tu nie ma pytania "Will loose transport", ale mimo to dziwne to by było, gdyby wysiedli z barki desantowej i w dalszą drogę udali się śmigłowcem.

- jeśli transport śmigłowcowy zostanie zaatakowane przez obronę plot, to - zgodnie z regułami transportu organicznego - jego ekipa natychmiast "wysiada" i walczy. Tylko że w takiej sytuacji nagle zmienia się z "Air Target" w "Soft Target", do którego AD nie może strzelać - i co w takiej sytuacji?

- a gdzie wysiądą jak pod nimi jest ocean?

[Waldzios]

Kolejne rzeczy do sprawdzenia:

Dobre pytania.

- jeśli śmigłowiec ma być transportem "organicznym", to co z transportem lotniczym. "Will loose transport"? - czy nie. Jakoś trudno sobie wyobrazić ładowanie się z BlackHawkami do Herculesa.

Tu nie ma problemu, zachowuje się jak transport naziemny, pojawia się komunikat 'Transport zostanie porzucony - kontynuować ?'.

- podobnie na pokład okrętów desantowych. Tu nie ma pytania "Will loose transport", ale mimo to dziwne to by było, gdyby wysiedli z barki desantowej i w dalszą drogę udali się śmigłowcem.

Tu jest kłopot, ładuje bez zająknięcia, wygląda na to ze gra w ogóle nie sprawdza flagi 'naval transport' oraz morskich wag transportu organicznego przy ładowaniu na barkę desantową, to zdecydowanie błąd więc pogadam z Luisem.
Przy czym dotyczy to tylko manualnego ładowania w porcie, przy wystawianiu na deploy hexie lub bezpośrednio z SH (na morskim hexie) jednostka jest automatycznie wystawiana w śmigłowcu (transport morski jest pomijany).

- jeśli transport śmigłowcowy zostanie zaatakowane przez obronę plot, to - zgodnie z regułami transportu organicznego - jego ekipa natychmiast "wysiada" i walczy. Tylko że w takiej sytuacji nagle zmienia się z "Air Target" w "Soft Target", do którego AD nie może strzelać - i co w takiej sytuacji?

Nie ma takiego zjawiska, zaatakowany śmigłowiec zachowuje się jako cel powietrzny, możemy tu mówić o kilku przypadkach:
- piechota z 'D.AfterMove' w przypadku wlecenia w zasięg pelotki (przechwycenie) zostaje ostrzelana jako cel powietrzny ("Tor M2", EffAtk=30 w raporcie ataku), a następnie automatycznie wysiada;
- klasyczna piechota w przypadku wlecenia w zasięg pelotki (przechwycenie) zostaje ostrzelana jako cel powietrzny i pozostaje w transporcie, wysiada na początku następnej tury;
- piechota z 'D.AfterMove' wysiada po ruchu więc nie może zostać ostrzelana w turze przeciwnika;
- klasyczna piechota pozostaje w śmigłowcu na koniec tury i może być ostrzelana w turze przeciwnika, ostrzelanie nie powoduje wyładowania jednostki, wysiada na początku własnej tury;

- a gdzie wysiądą jak pod nimi jest ocean?

Nie wysiadają, pozostają w transporcie, to mechanizm analogiczny na przykład do artylerii która nie wysiada na bagnach...

[Gustlik]

Tu nie ma problemu, zachowuje się jak transport naziemny, pojawia się komunikat 'Transport zostanie porzucony - kontynuować ?'.

No właśnie o to mi chodzi. Wyobraź sobie - kupiłeś śmigłowiec za 900, ale okazuje się, że musisz przerzucić piechotę samolotem - bo szybciej i dalej.  I co nagle porzucić ciężko zakupione śmigłowce? A wiesz ile krzyku będzie jak sobie ktoś tak przypadkiem zrobi?

[Waldzios]

Komunikat  ostrzegawczy się pojawia 'Transport zostanie porzucony - kontynuować ?', więc nieszczęścia nie będzie, gorzej gdyby transport znikał bez ostrzeżenia .

[Jaro]

Na początek propozycja: wyłączyć ruch fazowy dla śmigłowców transportowych używanych jako transport Hello.
Dlaczego? Ano bez ruchu fazowego piechota nie opuści transportu zaraz po doleceniu do celu.    Obecnie jeśli zostawiliśmy jeszcze 2 punkty po ruchu śmigłowcem mogliśmy polecieć jeszcze jeden heks lub wysadzić piechotę na ląd. Bez ruchu fazowego opcja opuszczenia śmigłowca nie powinna być dostępna. Jeśli dobrze pamiętam to Dismount after move nie działa w przypadku transportu śmigłowcowego.
Spowoduje to, że nasze jednostki pozostaną w śmigłowcu do następnej tury i co za tym idzie limit transportów będzie miał sens.

Mam nadzieję, że nie popełniłem jakiegoś błędu w tym rozważaniu. Może ktoś grający aktualnie w Deltę zrobi test...

Co o tym myślicie?

Ps
Małe zestawienie zalet i wad omawianych rozwiązań transportu śmigłowcowego (zakłada ruch fazowy śmigłowców)

 
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   

	Hello	Organic
Paliwo	bez limitu	Ograniczone
Amunicja	bez limitu	Ograniczona
Koszt	0	$$
Możliwość wystawienia w śmigłowcu	nie	tak
Równoległy transport lądowy	??	nie
Utrata śmigłowca w transporcie lotniczym	nie	tak
Transportowanie śmigłowca w okręcie desantowym	nie	tak ale nienaturalne
Ruch fazowy	możliwy	zależny od jednostki
Automatyczne wysiadanie piechoty po ruchu	nie	tak
Automatyczne wysiadanie piechoty po ataku	nie	tak
ograniczenie ilości transportu śmigłowcowego	pozorne	zależne od kasy

[Waldzios]

Ps
Małe zestawienie zalet i wad omawianych rozwiązań transportu śmigłowcowego (zakłada ruch fazowy śmigłowców)

Tu muszę poprawić:

 
   
   
   
   
   

	Hello	Organic
Utrata śmigłowca w transporcie lotniczym	nie	tak (jeśli to wada, można dodać cechę 'Air-transportable' i po sprawie)
Ruch fazowy	nie	nie (Luis potwierdził ze ruch fazowy nie zależy od cech transportu)
Automatyczne wysiadanie piechoty po ruchu	nie	nie (wyjątek stanowi piechota z cechą 'D.AfterMove');
Automatyczne wysiadanie piechoty po ataku	nie	nie (testowałem i nic takiego się nie dzieje!)

[Jaro]

Ruch fazowy - obecnie amerykańskie śmigłowce w klasie hello transport mają w efilu cechę recon, czyli mają ruch fazowy. (to miałem na myśli).

Stąd moja propozycja aby usunąć tą cechę dla klasy  hello transport, co powinno zmniejszyć nadużycia z przekraczaniem limitu HTP.

[Gustlik]

Na początek propozycja: wyłączyć ruch fazowy dla śmigłowców transportowych używanych jako transport Hello.
Dlaczego? Ano bez ruchu fazowego piechota nie opuści transportu zaraz po doleceniu do celu.

Ale to kompletnie przeczy idei piechoty śmigłowcowej, oraz sił specjalnych jako sił szybkiego reagowania....

[Jaro]

Ale to kompletnie przeczy idei piechoty śmigłowcowej, oraz sił specjalnych jako sił szybkiego reagowania....

Czyli rozumiem, że dolot, atak i odlot to jest właśnie to, co ma być.

W takim razie kombinuję dalej...

[Gustlik]

Nie, odlot już niekoniecznie - ale dolot, wysiadka i atak....

Według mnie powinniśmy przyjąć następujący plan prac:

1) zebrać do kupy wnioski i postulaty dotyczące śmigłowców transportowych - czyli "co mnie wkurza".
2) przedstawić ;powyższe Luisowi i zapytać czy coś się z tym da zrobić w ramach kodu gry.
3) jak Luis powie co można, a czego nie - to to czego się nie da, dopiero spróbować rozwiązać na poziomie efilowym.

Dlaczego w tej kolejności?

Dlatego że:

- jestem przeciwnikiem sztucznych i nieintuicyjnych rozwiązań (HTP w klasie GTP, a klasa HTP - pusta)
- dłubanie przy efilu w takiej skali, to zawsze ryzyko rozregulowania statystyk i kampanii.
- gdyby miało potem okazać się, że jednak da się to i owo zrobić na poziomie gry, to nie chcę wtedy musieć odwracać zmian. 


Trzeba tylko olać krzyki i protesty pewnego gościa (które na pewno się pojawią) - my też jesteśmy graczami i jest nas więcej.

[Mario]

OK,
Dla mnie:
-nie powinno być możliwości odlotu z pola bitwy po ataku (oczywiście wcześniej dolot i wysiadka)
Co zresztą kolega Gustlik już zauważył
Nie żeby mnie to denerwowało-daje to duże możliwości (za duże )

[Jaro]

Obawiam się, że oddziały ze specjalnością Exploit success będą miały tą możliwość. Jedynie można poprosić Luisa aby dostępny zasięg ruchu był proporcjonalny a nie pełny.

Ja chciałbym:
- prawdziwego limitu transportów (nie więcej niż przewidział autor)
- ograniczenie możliwości wyładunku po ruchu tylko do konkretnych jednostek (np. posiadających cechę dismount after move) (no bo jak to jest, ze arty doleci i się wyładuje)