Blitzkrieg Seta vs Zsamot

[Zsamot]

Moja propozycja : stan po bitwie, ew. nanieść kolorem, co ulepszę, co zakupiłem. jutro zagram, to dam znać. Wtedy wrzucę raport i będzie jasna sprawa.

[Zsamot]

1   Madrid Offensive
OpenGen 0.90.51.0 * (2 Oct 2015)  *  AI: Ver 2.00 (2014)
Efile folder: F:\OpenGeneral\EFILE_OGN_GUS\  * Efile version: GusOpen ver. 6.5.1
Campaign: G05 BLITZKRIEG by Gustlik v.5.2.,  *  Player prestige modifier 50%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
1   Madrid Offensive , #0 , Brilliant Victory , score:72
--
Campaign score: 72  *  Average: 72

..
Current scenario: Madrid Offensive,  VH prestige is 80 ,  All map prestige is: 80
Army cost: 984 , Current prestige is 168
Prestige available on map yet is 0 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 9
AI stance is Defensive
if BV: +1300, Ciechanow , cap 4500, 12 turns prestige: 202
if V : +900, Ciechanow , cap 4500, 15 turns prestige: 202
if TV: +600, Ciechanow , cap 4500, 18 turns prestige: 202
if Ls: +150, Ciechanow , cap 4500, 18 turns prestige: 202

Zielony - zakupione

Infantry
*  Wehrmacht Inf. mot. , Opel Blitz 4x2 , 4/6 , 1 bars , 145 exp , Germany , 5/10 , 1 kill , 0 pp - U:004  [+80 exp]
*  Wehrmacht Inf. mot. , Opel Blitz 4x2 , 114/6 , 1 bars , 124 exp , Germany , 4/10 , 0 kill , 0 pp - U:005  [+69 exp]
*  Schutzen , Opel Blitz 4x2 , 57//6 , 1 bars , 165 exp , Germany , 9/10 , 2 kill , 0 pp - U:006  [+90 exp]
*  Hauptquartier , Opel Blitz 4x4 , 6 , 3 bars , 344 exp , Germany , 10/1 , 0 kill , 0 pp - U:017
*  Pioniere , Opel Blitz 4x4 , 6 , 0 bars , 88 exp , Germany , 5/10 , 0 kill , 0 pp - U:018  [+33 exp]

Tank 
*  Pz IIA , 11/6 , 1 bars , 105 exp , Germany , 1/10 , 3 kill , 0 pp - U:013  [+40 exp]

Recon
*  PSW 222 , 6 , 1 bars , 131 exp , Germany , 8/10 , 1 kill , 0 pp - U:009  [+66 exp]
PSW 222 ,  , 0 bars , 58 exp , Germany , 6/10 , 1 kill , 120 pp - U:019  [+58 exp]

FlaK
MG 34 ,  , 0 bars , 0 exp , Germany , 10/10 , 0 kill , 132 pp - U:008 => był plan go wykorzystać, ale czasu mi zabrakło, poza tym nie chciałem ryzykować.

Artillery
*  10.5 leFH18 , SdKfz 6 , 116/6 , 0 bars , 93 exp , Germany , 10/10 , 2 kill , 0 pp - U:007  [+28 exp]
15 sFH18 , SdKfz 7 ,  , 0 bars , 16 exp , Germany , 10/10 , 1 kill , 492 pp - U:020  [+16 exp]

Tactical Bomber
Fi 156 ,  , 0 bars , 15 exp , Germany , 10/10 , 0 kill , 240 pp - U:021  [+15 exp]

Player 1 : Germany, Waffen SS
Killed: INF:10   ATY:3      Total: 13
Lost  : INF:1      Total: 1

BV  1
V   0
TV  0
L   0

Player 1  Germany, Waffen SS   has 21 units total (core+aux):
Infantry : 10
Tank   :  2
Recon :  2
FlaK :  1
Artillery :  5
Tactical Bomber :  1

Player 2  Republican   has 4 units total (core+aux):
Infantry :  3
Tank   :  1

Wklejam całość raportu, inne będą tylko z bieżącą armią.
Mój plan:
- najpierw zakupić 15cm artylerię i jej ogniem wesprzeć atak na centralny VH, atak kiepsko wyszedł, korelacje resztą będą kiepsko mi wypadać..., wpuszczam potem w wybitą lukę recona i atakuje artylerię, która stoi w VH... Oczywiście nie "pęka"... Przydzielone siły niszczą jedną wrogą piechotę i zajmują korzystniejsze pozycje do ataku w następnej turze
- dokupuje wkrótce drugiego recona, rozpoznanie to podstawa, idą dwutorowo, rozpoznając teren otaczający VH w centrum,
- ścieżką po wschodzie puszcza piechotę, pionierów i jedyneczkę Panzera, by przeprawą pomogli piechocie zajmującą lotnisko, plan byłby dobry, gdyby poczekał z 1-02 tury i artylerie podciągnął tak, by pomagała w obronie, a tak pionierzy dostali wciry, reszta tamtych sił też się nie popisała, a lotnisko przepadło... plan był piękny w teorii... Ale na przyszłość: włoską artylerią, co ma własny ruch można pięknie wspomóc ten rejon walk.

Ważne:
-wolniejsze i mocno zniszczone jednostki przydzielam od razu  do zajmowania heksów, moje siły tylko prą do przodu,
- wrzucam na Junkersa piechotę włoska, lecą zająć lotnisko, co prawda zginą potem, ale po zajęciu lotniska wystawiam tam Storcha i nim atakuję wykrytą artylerię,
- lotnisko wkrótce niestety tracę,

W ostatnim VH zebrano wszystkie siły, komp bowiem wycofał każdą jednostkę, łącznie z tm piekielnym T-26,

Ważne (plan zdobycia lotniska):
- asekurować jednostki, na tym etapie "rozpędzony T-26 nieźle poharatał mi mą Dwójeczkę Panzera, piechoty niemal go wykończyły, zatem przez parę tur jestem zdany na recony...

Nagroda:
-10,5 cm artyleria, idealnie.

Zdjęcie z pola walki: chybiona zamysł na mini ofensywę odparty siłami piechoty i T-26...

http://i.imgur.com/MogGbjU.jpg?1

[Waldzios]

Proponowałbym, żebyś przed rozpoczęciem kolejnego scenariusza, przedstawił skład armii z HQ ...
Coś w rodzaju, "zaczynam z ...."

[Zsamot]

W tym przypadku -  Madryt - przecież to oczywiste, startujemy z core'wymi. Zaznaczyłem nowe, reszta ma *, zatem bez przesady.
Ale w kolejnych , pewnie.  

[Zsamot]

Przy grze nawet na 50% jest sporo kasy do zyskania.
- proponuję kupić zawsze recona, ale wpierw artylerię, Stukas jest kuszący, ale to może być kiepska inwestycja jak pogoda siądzie,
- czołgi i inne uzbrojenie jest słabe, zatem pozostaje recon i ew. Storch,
- nie kupuję nic, co wkrótce zostanie udostępnione  w znacząco lepszych wersjach,

Czasu jest sporo, le jeżeli będziemy inwestować np. w Stukasa, trzeba się asekurować przydzieloną artylerią.

[Waldzios]

W tym przypadku -  Madryt - przecież to oczywiste, startujemy z core'wymi. Zaznaczyłem nowe, reszta ma *, zatem bez przesady.
Ale w kolejnych , pewnie.  

Oczywiście chodziło mi tylko o kolejne scenariusze.

- nie kupuję nic, co wkrótce zostanie udostępnione  w znacząco lepszych wersjach,

Pytanie, czy warto w ogóle cokolwiek kupować w trakcie tego scenariusza.
Na przykład, wystarczy się wstrzymać i zamiast 15 sFH18 kupimy lepszą haubice 15 cm sFH 37(t).

Jednostki 'MG' mnie nie przekonują, nie jestem ich zwolennikiem. Zamiast 'MG 34'(132pp) wolałbym kupić '7, 5le. IG 18 '(132pp). Cena ta sama a mobilność i parametry lepsze...

Co reconów, lądowych czy powietrznych, tego nigdy za dużo...

[Zsamot]

Miałem nie kupować. Ale te 16 pkt doświadczenia piechotą nie chodzi, a i tak na razie wolę dokupować olejne oddziały niż je ulepszać.
Pozdrawiam i czekam na Twe uwagi.  
Każdą uwzględnię, wszak po to gramy "na widoku" .

[Jaro]

Ja zwykle nie kupuję nic podczas trwania scenariusza ale po zastanowieniu skłaniam się do praktyki takich zakupów. Zawsze coś się przyda w danej chwili a potem można sprzedać.
Czy warto kupić coś, co zaraz będzie dostępne w lepszej wersji? Tak, jeśli nie ma nic lepszego do kupienia, bo wspomoże w walce a potem można sprzedać. Nie, jeśli jest coś lepszego, bo doświadczenie będzie się już zbierać.

A teraz pytanie dotyczące lotniska. Wysyłasz tam piechotę w samolocie bo wiesz, że nie jest obstawione czy po prostu idziesz na całość licząc na farta?

Zakup samolotu zwiadowczego na początku scenariusza? A jak wróg będzie miał myśliwca to co? (oczywiście po rajdzie na jego lotnisko to już raczej wiemy, że nie będzie miał myśliwca...)

Ps
Kurcze, dlaczego nie wpadłem na pomysł, że można dojść do lotniska od wschodu wykorzystując pionierów i nie doświadczając korków.

Ps2
Gustlik, nie warto by na tym lotnisku przygotować niespodziankę?

[Waldzios]

A teraz pytanie dotyczące lotniska. Wysyłasz tam piechotę w samolocie bo wiesz, że nie jest obstawione czy po prostu idziesz na całość licząc na farta?

Wysłał w samolocie jednostkę AUX, więc uwzględniał ryzyko. W innym wypadku pewnie wysłałby 'MG 34'  .

Zakup samolotu zwiadowczego na początku scenariusza? A jak wróg będzie miał myśliwca to co? (oczywiście po rajdzie na jego lotnisko to już raczej wiemy, że nie będzie miał myśliwca...)

To kwestia taktyki użycia samolotu zwiadowczego. Grunt to zbytnio nie szarżować, podobnie jak w przypadku lądowego recona.
W optymalnym przypadku zaczynamy turę poza zasięgiem widzenia przeciwnika i podobnie kończymy.
Małe kroczki i maksymalne wykorzystanie ruchu fazowego. 
W przypadku samolotu to stosunkowo łatwe. Dlatego przy przewadze lotniczej przeciwnika, najlepiej sprawdzają się właśnie samoloty z ruchem fazowym.  Dopiero gdy mamy dominacje w powietrzu wygodniejsze stają się "duże" samoloty rozpoznawcze w rodzaju Fw 189.

[sympatyk]

Obiecałem sobie, że spróbuję ..

Oto mój raport:
OpenGen 0.90.51.0 * (2 Oct 2015)  *  AI: Ver 2.00 (2014)
Efile folder: d:\OpenGeneral\efile_ogn_gus\  * Efile version: GusOpen ver. 6.5.1
Campaign: G05 BLITZKRIEG by Gustlik v.5.2.,  *  Player prestige modifier 50%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
1   Madrid Offensive , #0 , Brilliant Victory , score:64
--
Campaign score: 64  *  Average: 64

..
Current scenario: Madrid Offensive,  VH prestige is 80 ,  All map prestige is: 80
Army cost: 612 , Current prestige is 570
Prestige available on map yet is 0 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 11
AI stance is Defensive
if BV: +1300, Ciechanow , cap 4500, 12 turns prestige: 202
if V : +900, Ciechanow , cap 4500, 15 turns prestige: 202
if TV: +600, Ciechanow , cap 4500, 18 turns prestige: 202
if Ls: +150, Ciechanow , cap 4500, 18 turns prestige: 202

Piechota
*  Wehrmacht Inf. mot. , Opel Blitz 4x2 , 4/6 , 1 bars , 123 exp , Niemcy , 4/10 , 1 kill , 0 pp - U:004  [+58 exp]
*  Wehrmacht Inf. mot. , Opel Blitz 4x2 , 114/6 , 1 bars , 147 exp , Niemcy , 7/10 , Battlefield Intelligence  , 3 kill , 0 pp - U:005  [+92 exp]
*  Schutzen , Opel Blitz 4x2 , 57//6 , 0 bars , 89 exp , Niemcy , 6/10 , 1 kill , 0 pp - U:006  [+14 exp]
*  Hauptquartier , Opel Blitz 4x4 , 6 , 3 bars , 344 exp , Niemcy , 10/1 , 0 kill , 0 pp - U:017
*  Pioniere , Opel Blitz 4x4 , 6 , 0 bars , 86 exp , Niemcy , 4/10 , 1 kill , 0 pp - U:018  [+31 exp]

Czołg
*  Pz IIA , 11/6 , 1 bars , 119 exp , Niemcy , 4/10 , 3 kill , 0 pp - U:013  [+54 exp]

Rozpoznanie
*  PSW 222 , 6 , 1 bars , 122 exp , Niemcy , 7/10 , 2 kill , 0 pp - U:009  [+57 exp]
PSW 222 ,  , 0 bars , 41 exp , Niemcy , 8/10 , 2 kill , 120 pp - U:020  [+41 exp]
PSW 222 ,  , 0 bars , 75 exp , Niemcy , 5/10 , 1 kill , 120 pp - U:038  [+75 exp]

FlaK
MG 34 ,  , 0 bars , 0 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 132 pp - U:037

Artyleria
*  10.5 leFH18 , SdKfz 6 , 116/6 , 1 bars , 111 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:007  [+46 exp]

Bomb. taktyczny
Fi 156 ,  , 0 bars , 45 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 240 pp - U:039  [+45 exp]

Player 1 : Niemcy, Waffen SS
Killed: INF:15   TNK:1    ATY:3      Total: 19
Lost  :   Total: 0

BV  1
V   0
TV  0
L   0

Averages:
Piechota       *   5 Units *  1 Leaders      Total :    789 exp,      6 kill,      0 pp    Average:    158 exp,      1 kill,      0 pp
Czołg          *   1 Units *  0 Leaders      Total :    119 exp,      3 kill,      0 pp    Average:    119 exp,      3 kill,      0 pp
Rozpoznanie    *   3 Units *  0 Leaders      Total :    238 exp,      5 kill,    240 pp    Average:     79 exp,      2 kill,     80 pp
FlaK           *   1 Units *  0 Leaders      Total :      0 exp,      0 kill,    132 pp    Average:      0 exp,      0 kill,    132 pp
Artyleria      *   1 Units *  0 Leaders      Total :    111 exp,      0 kill,      0 pp    Average:    111 exp,      0 kill,      0 pp
Bomb. taktyczny *   1 Units *  0 Leaders      Total :     45 exp,      0 kill,    240 pp    Average:     45 exp,      0 kill,    240 pp
* Summary:     *  12 Units *  1 Leaders      Total :   1302 exp,     14 kill,    612 pp    Average:    109 exp,      1 kill,     51 pp


Player 1  Niemcy, Waffen SS   has 22 units total (core+aux):
Piechota : 11
Czołg :  2
Rozpoznanie :  3
FlaK :  1
Artyleria :  4
Bomb. taktyczny :  1

Player 2  Republikanie (Hisz.)   has 1 units total (core+aux):
Piechota :  1

Drugiego PSW 222 dokupuję w 1 turze i dobijam artylerię, wcześniej zajmując ciężarówką z pionierami miasto - aby zdobyć pp na tego rekona.
CKM raz tylko postrzelał, nie zdobywając pp - poruszał się za wolno ..
Dlaczego tu kupuje się samolot rozpoznawczy, bez obstawy myśliwca? -> bo zna się ten scen. 
I następne  "dlatego" --> ludzie znając scen i mapę potrzebują nowych doznań i piszą:

Ps2
Gustlik, nie warto by na tym lotnisku przygotować niespodziankę?

--> bo teraz jest już za łatwo ..  wszak karty są odkryte,   -->  i kampania robi się dla starych wyjadaczy      --> a tacy jak ja, jak zagrają to samo ze 20 razy   ... to też będzie łatwo   

Mogłem w 8 turze zakończyć walkę, ale te dodatkowe doświadczenie i pp za tury ..
Jeśli wybije się wszystkich , to nie zalicza punktów za miasto ( bo nie zdobyte) ..

[Waldzios]

CKM raz tylko postrzelał, nie zdobywając pp - poruszał się za wolno ..

CKM (bez transportu) w tym momencie kampanii kupuje się zwykle w specyficznym celu.
Chodzi o to, ze można go wykorzystać jako "improwizowanych" spadochroniarzy...

Ładujesz 'CKM' do samolotu i masz bardzo mobilną rezerwę...

[Jaro]

I następne  "dlatego" --> ludzie znając scen i mapę potrzebują nowych doznań i piszą:

Ps2
Gustlik, nie warto by na tym lotnisku przygotować niespodziankę?

--> bo teraz jest już za łatwo ..  wszak karty są odkryte,   -->  i kampania robi się dla starych wyjadaczy 

Jedna jednostka na lotnisku zbytnio nie utrudni scenariusza. A może masz rację... Znając scenariusz zawsze znajdzie się obejście. Ja staram się nie wykorzystywać tej wiedzy i miasto hex (4,5) atakuję dwoma piechotami i artylerią, choć wiem, że tam nikogo nie ma. Nie robię też desantu na lotnisko z tego samego powodu.
Ale jeśli ktoś sam wpadł na pomysł ryzykownego desantu to czemu go nie nagrodzić możliwością zdobycia lotniska.

[Zsamot]

Tylko trzeba szybko wesprzeć ten desant stosownym oddziałałem. Ja źle zgrałem i Włosi przestali istnieć, niemniej ładnie się bronili 2 tury.
Idę obejrzeć, co tam warto zakupić.

Sympatyk: fajnie, że jedziesz z nami. Ale chyba jeszcze jeden PSW 222 powinien być na zielono???

[sympatyk]

Sympatyk: fajnie, że jedziesz z nami. Ale chyba jeszcze jeden PSW 222 powinien być na zielono???

Poprawiłem -> na zielono - zakupy przed scenem, na niebiesko w trakcie

Sympatyk: fajnie, że jedziesz z nami.

To tylko tak dla porównania.

Jednak to Setę trzeba zapytać, czy o takiej formie gry myślał?    --> bo wyjdzie na to, że to wszyscy pozostali się dobrze bawią  , tylko nie On

Zsamot, skasuj ten mój załącznik, za kilka dni, jak wszyscy zobaczą - nie ma co na serwerze trzymać  .. w zasadzie to tylko zrzut z 1 scena, pokazuje ryzyko, jakie podjąłem by pozbyć się artylerii.

Normalnie zaczyna się z bombowcem, lub z artylerią i rekonem ...

- nie kupuję nic, co wkrótce zostanie udostępnione  w znacząco lepszych wersjach,

Pytanie, czy warto w ogóle cokolwiek kupować w trakcie tego scenariusza.
Na przykład, wystarczy się wstrzymać i zamiast 15 sFH18 kupimy lepszą haubice 15 cm sFH 37(t).
......

No, tak - znowu znajomość kampanii się przydaje  .. ja zawsze kupowałem za czasów PG2 bombowiec - teraz nieopłacalne  - polepszenie do wersji B za dużo kosztuje ( w następnej turze dostępny)

Jeszcze jeden aspekt - warty rozważenia - gramy do ostatniej tury BV -> więcej pp i więcej exp ...  no chyba, że na punktach nam zależy ..

I następne  "dlatego" --> ludzie znając scen i mapę potrzebują nowych doznań i piszą:

Ps2
Gustlik, nie warto by na tym lotnisku przygotować niespodziankę?

--> bo teraz jest już za łatwo ..  wszak karty są odkryte,   -->  i kampania robi się dla starych wyjadaczy 

Jedna jednostka na lotnisku zbytnio nie utrudni scenariusza. A może masz rację... Znając scenariusz zawsze znajdzie się obejście. Ja staram się nie wykorzystywać tej wiedzy i miasto hex (4,5) atakuję dwoma piechotami i artylerią, choć wiem, że tam nikogo nie ma. Nie robię też desantu na lotnisko z tego samego powodu.
Ale jeśli ktoś sam wpadł na pomysł ryzykownego desantu to czemu go nie nagrodzić możliwością zdobycia lotniska.

Jaro nie bierz tego do siebie --> wszyscy znają tę kampanię i grają schematem - tak jak już ją przedtem grali ...
Tylko gra na nowej mapie, lub nowego scena --> bez podglądania w Suite i tym podobnych sztuczek, --> wzmaga asekurację i myślenie  ..   

[Zsamot]

Nie sądzę, by Seta miał coś przeciwko. Przeciwko Twej grze konkretnie.

Też wprowadzę rozróżnienie na zakupy w trakcie, przed bitwą. Tylko skoro już użyłem zielony, to niebieskie będą nowe kupione PRZED bitwą.

Od razu trzeba jedno rzec: ZNAMY tę kampanie, to jest gra na luzie, nieuniknione jest, ze jak ktoś chce i tak sobie podglądnie bitwę (ja nie, bo.. nie umiem. ) ,ale od razu zastrzegam sobie prawo do zabawy. Zatem nie patrzę na punkty.

Pierwszy scen tak szybo skończyłem, bo me oddziały ostro dostały, a nabijać na siłę doświadczenia Włochom nie było sensu. Poza tym aura mi wybitni nie sprzyjała.
----
Plan przed drugą bitwą będzie prosty:
- modernizacja Panzer II do IVD, koniecznie zakup drugiego, bo muszę mieć dwa zespoły - całkowicie autonomiczne...
- zakup artylerii, w tym plot,
- zwiększenie mobilności piechoty, jej ulepszenie,
- może zakup myśliwca,

Zatem piękne plany, a pytanie, na co mi starczy. Niby dostałem artylerie, ale to tylko 10,5 cm...
Idę do panelu zakupów, nim Seta coś napisze, to ja sobie popróbuję warianty zakupów.