Me-321, transport powietrzny

[Gustlik]

Alternatywny pomysł...

Wszystkie jednostki lżejsze od "PzIV' i '15 sFH18' (włącznie) dostają "Air transported"("możliwy transport powietrzny") i mogą być transportowane przez "Giganty";
Alogicznie wszystkie transporty, od 'SdKfz 7' w dół, dostają "Air transportable" ("transport desantowany") i mogą być zabierane na pokład;

Żadna jednostka transportowana przez "Me231" nie dostaje "airborne";

Jednostki spadochronowe, z cechą "airborne", tracą transporty poza 'Sdkfz 2' (można też dodać motocykle i rowery)....

Jednostki wsparcia (AT, FLAK, ATY), z cechą "airborne", jeśli nalezą tylko do frakcji 'Fallschrim' tracą transporty (poza 'Sdkfz 2'), jeśli nalezą do kilku frakcji zostają zdublowane (to w najgorszym razie kilkanaście jednostek)..., oryginalna jednostka traci "airborne", kopia zachowuje "airborne" i dostaje przedrostek "FJ"...

No, tego, to już zupełnie nie ogarniam - utwierdza mnie to tylko w przekonaniu, że moja wczorajsza propozycja była jak najbardziej słuszna. Chciałem tylko przypomnieć, że po zajęciu Krety, niemieccy spadochroniarze walczyli już do końca jako piechota liniowa i - jako taka - raczej powinni mieć normalne transporty. No, ale to tak na marginesie.

[Jaro]

Alternatywny pomysł...

Wszystkie jednostki lżejsze od "PzIV' i '15 sFH18' (włącznie) dostają "Air transported"("możliwy transport powietrzny") i mogą być transportowane przez "Giganty";
Alogicznie wszystkie transporty, od 'SdKfz 7' w dół, dostają "Air transportable" ("transport desantowany") i mogą być zabierane na pokład;

Żadna jednostka transportowana przez "Me231" nie dostaje "airborne";

Jednostki spadochronowe, z cechą "airborne", tracą transporty poza 'Sdkfz 2' (można też dodać motocykle i rowery)....

Jeżeli transport będzie miał cechę A lub T to nie zostanie utracony. Skoro zdefiniowałeś, że wszystkie transporty lżejsze niż SdKfz 7 będą miały T to oznacz, że żaden z nich nie zostanie stracony przy skoku spadochronowym.


Spadochroniarze mogą stracić transport tylko przy załadunku ale nie przy skoku.


Jeśli dobrze pamiętam to gra dokonuje 2 sprawdzeń:
1. przy załadunku
2. przy desantowaniu

Przy załadunku sprawdzana jest jednostka (musi mieć A) i transport (musi mieć A i T).

Przy desantowaniu sprawdzana jest tylko jednostka (musi mieć P). Transport nie jest sprawdzany.

Ps
Robiłem test dla Gustlika:

Luis potwierdził: http://www.panzercentral.com/forum/viewtopic.php?f=132&t=44404&start=6050#p745981
W PG oba musiały mieć a w OG tylko transport.

Zrobiłem szybki test. Poprawiony efile i save z German Elite w załączeniu. Na północy na lotnisku stoją spadochroniarze i działo. Transport nie ma ani A ani P tylko T. Ładuje się na samolot i skacze razem z jednostką.

Wygląda na to, że cecha P jest dla transportów całkowicie niepotrzebna. Dodatkowo A i T dają to samo ? transport da się zabrać na samolot.

[załącznik usunięty przez administratora]

[Waldzios]

Chciałem tylko przypomnieć, że po zajęciu Krety, niemieccy spadochroniarze walczyli już do końca jako piechota liniowa i - jako taka - raczej powinni mieć normalne transporty. No, ale to tak na marginesie.

Rozumiem doskonale, ale tu wkrada się pewna niekonsekwencja...
Albo walczyli jako piechota liniowa, wtedy należałoby im zabrać możliwość desantu (tak jak zrobiłeś z japońskim SNLF i cechą 'marines'  ), albo byli pełnoprawnymi spadochroniarzami...

No chyba żeby wprowadzić dwa równoległe warianty (realny i fikcyjny)....

Moja propozycja to pewien kompromis, gracz raczej nie używa spadochroniarzy jako piechoty liniowej, więc chyba akceptowalny.... Pozwoliłby uporządkować kwestie ("transportów desantowanych")....

Jeżeli transport będzie miał cechę A lub T to nie zostanie utracony. Skoro zdefiniowałeś, że wszystkie transporty lżejsze niż SdKfz 7 będą miały T to oznacz, że żaden z nich nie zostanie stracony przy skoku spadochronowym.

Zaznaczyłem tez ze "Żadna jednostka transportowana przez "Me231" nie dostaje "airborne"".

Żaden z nich nie będzie brał udziału w skoku spadochronowym, bo żaden nie będzie dostępny dla jednostki dysponującej takim skokiem: "Jednostki spadochronowe, z cechą "airborne", tracą transporty poza 'Sdkfz 2'"....
Stąd te kombinacje ze spadochroniarzami...

Zrobiłem szybki test. Poprawiony efile i save z German Elite w załączeniu. Na północy na lotnisku stoją spadochroniarze i działo. Transport nie ma ani A ani P tylko T. Ładuje się na samolot i skacze razem z jednostką.

Wygląda na to, że cecha P jest dla transportów całkowicie niepotrzebna. Dodatkowo A i T dają to samo ? transport da się zabrać na samolot.

Doskonale zdaje sobie z tego sprawę...

[Jaro]

Jeżeli transport będzie miał cechę A lub T to nie zostanie utracony. Skoro zdefiniowałeś, że wszystkie transporty lżejsze niż SdKfz 7 będą miały T to oznacz, że żaden z nich nie zostanie stracony przy skoku spadochronowym.

Zaznaczyłem tez ze "Żadna jednostka transportowana przez "Me231" nie dostaje "airborne"".

Żaden z nich nie będzie brał udziału w skoku spadochronowym, bo żaden nie będzie dostępny dla jednostki dysponującej takim skokiem: "Jednostki spadochronowe, z cechą "airborne", tracą transporty poza 'Sdkfz 2'"....
Stąd te kombinacje ze spadochroniarzami...

Zrobiłem szybki test. Poprawiony efile i save z German Elite w załączeniu. Na północy na lotnisku stoją spadochroniarze i działo. Transport nie ma ani A ani P tylko T. Ładuje się na samolot i skacze razem z jednostką.

Wygląda na to, że cecha P jest dla transportów całkowicie niepotrzebna. Dodatkowo A i T dają to samo ? transport da się zabrać na samolot.

Doskonale zdaje sobie z tego sprawę...

Rozważmy SdKfz 251/4 - ma cechę T i będzie miał jako transport lżejszy od SdKfz 7. Tak?

Ten transport jest używany przez:
Działo 10,5 sK18 czyli kwalifikujące się do cechy A i transportu Giganta
Działo 7.5 le. IG 18 ma cechę P.

W tym wypadku działo to nie utraci transportu SdKfz 251/4 choć powinno bo tylko SdKfz 2 nie powinien być tracony.

Nie chodzi mi konkretnie o ten przypadek (bo może gdzieś przypisanie transportów jest błędne) ale o podobne przypadki.

Może nie do końca rozumiem Twoją ideę albo będzie konieczność wykonania dodatkowych porządków w transportach.

Ps
Nie jestem przeciw, ale mam wątpliwości. Stąd pytania.

[Gustlik]

Albo walczyli jako piechota liniowa, wtedy należałoby im zabrać możliwość desantu (tak jak zrobiłeś z japońskim SNLF i cechą 'marines'  Wink), albo byli pełnoprawnymi spadochroniarzami...

Z tym że ja taki wybór chciałem zostawić graczowi... W końcu na tworzeniu alternatywnej taktyki właśnie  gra polega - decyzje o "uziemieniu" FJ można w każdej chwili odwołać - to był tylko jeden z chorych pomysłów Hitlera.

A poza tym, to - w dalszej perspektywie - będzie dotyczyć także i innych nacji. Także tych, w których spadochroniarze byli rzeczywistymi spadochroniarzami, a mimo to mieli transport organiczny. Dlatego zamiast mnożyć komplikacje efila, wolałbym poszukać systemowego rozwiązania - wspólnie z Luisem....

Ale - jak widzę - oni są zajęci tworzeniem KOLEJNEGO PLIKU IKON - tym razem OpenIconTest (nie wiem po ch...) i zachwycaniem się 17654 wersją kolorystyczną ikony brabanckich strzelców z I wojny.

Jak wiadomo, ma to decydujący wpływ na grę......  

[Waldzios]

W tym wypadku działo to nie utraci transportu SdKfz 251/4 choć powinno bo tylko SdKfz 2 nie powinien być tracony.

Nie rozumiem dlaczego zakładasz ze powinno. Gigant miał ponad 20 ton ładowności.
Czytałem o przypadkach gdy mieściło się działo '15 sFH18' z ciągnikiem 'SdKfz 7'.

'SdKfz 2' jest specyficzny, bo to jedyny konkretny środek transportu (pomijając motocykle) który mieścił się w Ju-52...

Działo 7.5 le. IG 18, to jeden z kliku przypadków który rozdzieliłbym na dwie jednostki:
-  '7.5 le. IG 18' z cecha A i transportem 'SdKfz 251/4' (transportowany przez Me-321);
-  'FJ 7.5 le. IG 18' z cecha P i transportem  'SdKfz 2' (desantowany z Ju-52);

Z tym że ja taki wybór chciałem zostawić graczowi... W końcu na tworzeniu alternatywnej taktyki właśnie  gra polega - decyzje o "uziemieniu" FJ można w każdej chwili odwołać - to był tylko jeden z chorych pomysłów Hitlera.

Ostatecznie można spadochroniarzom poświecić jedną wagę transportu i spreparować specjalnie dla nich zestaw transportów bez literki 'T'...

A poza tym, to - w dalszej perspektywie - będzie dotyczyć także i innych nacji. Także tych, w których spadochroniarze byli rzeczywistymi spadochroniarzami, a mimo to mieli transport organiczny.

No właśnie niekoniecznie... Niemcy są specyficzni przez tego nieszczęsnego Me-321.  Reszta do szybowca z trudem wpychała jakiegoś jeepa czy gaza...

Dlatego zamiast mnożyć komplikacje efila, wolałbym poszukać systemowego rozwiązania - wspólnie z Luisem....

Ja nie mam tyle cierpliwości 
Systemowe rozwiązanie wymagałoby uzależnienia wyboru ATP od wagi transportu organicznego, bez tego wszelkie inne rozwiązania się nie sprawdzą, a w tej kwestii Luis jest oporny....

[Rudel]

Może Luisowi  i temu gronu na JP's dać do przemyśleń parę zagadnień jak to uczyniliśmy z Shallow Sea i niszczycielem. Trzeba tylko przemyśleć zagadnienia w taki sposób by te na których nam zależy wydawały im się cudowne. Raz się nam udało to może... i teraz dopisze nam szczęście. Przecież rozwiązanie systemowe przyda się i do współczesnych kampanii. Niemcy z tym Me-321 wyprzedzili resztę i jest z nim lekki problem, możemy go rozwiązać sami, ale Luis może okazać się naszym sprzymierzeńcem. Trzeba przebić się przez ten mur betonu na JP's. Może nawet powoli uda się Luisowi ponownie sprzedać i inne pomysły, nawet te starsze. Gra warta świeczki.

[Gustlik]

No właśnie niekoniecznie... Niemcy są specyficzni przez tego nieszczęsnego Me-321.  Reszta do szybowca z trudem wpychała jakiegoś jeepa czy gaza...

Ale ten efil ma sie ciągnąć aż do współczesności  To znaczy, że u innych te same problemy się pojawią - tyle że później.

[Gustlik]

Aaaa, by the way - no i jeszcze trzeba pamiętać,że Gigant występował jako samolot ale także jako szybowiec, a szybowce traktowałem jako "airborne", ze względu na jednorazowy użytek - niewymagający lotniska.

[Waldzios]

Może Luisowi  i temu gronu na JP's dać do przemyśleń parę zagadnień jak to uczyniliśmy z Shallow Sea i niszczycielem. Trzeba tylko przemyśleć zagadnienia w taki sposób by te na których nam zależy wydawały im się cudowne. Raz się nam udało to może... i teraz dopisze nam szczęście. Przecież rozwiązanie systemowe przyda się i do współczesnych kampanii. Niemcy z tym Me-321 wyprzedzili resztę i jest z nim lekki problem, możemy go rozwiązać sami, ale Luis może okazać się naszym sprzymierzeńcem. Trzeba przebić się przez ten mur betonu na JP's. Może nawet powoli uda się Luisowi ponownie sprzedać i inne pomysły, nawet te starsze. Gra warta świeczki.

To jest bardziej skomplikowane. Załatwienie nowej funkcjonalności jest stosunkowo proste.
Problemem jest zmiana starych zasad, zwłaszcza tych pochodzących jeszcze z czasów PG2. Tu jest spory mur...

Ale ten efil ma sie ciągnąć aż do współczesności  To znaczy, że u innych te same problemy się pojawią - tyle że później.

Być może.
Ale ja szczerze mówiąc nie mam innych pomysłów jak im zaradzić...,
czekanie na dobry dzień Luisa raczej mnie nie przekonuje, wolę załatwić sprawę tym co jest dostępne....

Aaaa, by the way - no i jeszcze trzeba pamiętać,że Gigant występował jako samolot ale także jako szybowiec, a szybowce traktowałem jako "airborne", ze względu na jednorazowy użytek - niewymagający lotniska.

Tylko teoretycznie, bo nigdy nie były użyte w ten sposób...
Niemcy traktowali je jako holowane samoloty transportowe. Na przykład, plan użycia ich do lądowania na Sycylii został odrzucony z powodu braku odpowiednich lotnisk...

Swoją drogą, wariant w którym Giganty są używane do desantu bez lotnisk, to materiał na ciekawą fikcyjną kampanie/scenariusz...
Ale tu potrzeba by dodatkowego kompletu czołgów i dział z literka "P" 

[Rudel]

Rozumiem że to jest jedna z reguł PG i to że reagują nerwowo na jakąkolwiek ingerencję w ten temat. Ale Japonia odniosła sukces poprawiając osiągnięcia innych. Innymi słowy przeprowadzenie zmian jest aż tak skomplikowane pod względem programistycznym czy jest to raczej bariera mentalna? Boją się czego braku kompatybilności wstecz czy tego że za bardzo ulepszą grę? Ikony nawet najlepsze nie poprawią silnika gry i jego ograniczeń niestety.

[Gustlik]

No to mam jeszcze jedno wyjście:

ZREZYGNOWAĆ Z TYCH GIGANTÓW

To wcale nie jest takie głupie, bo w końcu, w naszej skali ten transport będzie jeszcze mniej użyteczny niż kolejowy.
Rzadko która mapa pozwala na przerzut z Włoch do Tunezji 

A z Łodzi do Warszawy raczej nimi nie latano.

[Waldzios]

No to mam jeszcze jedno wyjście:

ZREZYGNOWAĆ Z TYCH GIGANTÓW

To też jest jakiś pomysł. W sumie robią więcej zamieszania niż pożytku.
Nie byłoby problemu z "transportami desantowanymi".
Większość piechoty można by transportować między lotniskami Ju-52...
Nawet bałagan w 88'kach by się skurczył..

Me-321 pozostałyby w efilu, więc autor scenariusza nadal mógłby ich użyć w razie woli i potrzeby...

BTW. Dlaczego 'FJ Sturmpioniere' nie używają 'Sdkfz 2'? 

[Gustlik]

BTW. Dlaczego 'FJ Sturmpioniere' nie używają 'Sdkfz 2'? 

No bo wydawało mi się, że taka ciężka jednostka, z dużą ilością sprzętu nie jeździła by takim pierdzikółkiem...

[Waldzios]

No bo wydawało mi się, że taka ciężka jednostka, z dużą ilością sprzętu nie jeździła by takim pierdzikółkiem...

Amerykańskie odpowiedniki jeżdżą jeepem, a brytyjskie mieszczą się w UC...