Sprzęt Republic of Poland

[Waldzios]

Drezyna pancerna znalazła się w nowej wersji efila. Warto przetestować, czy taka jednostka ma sens.

BTW. W nowej wersji efila przeorganizowałem dostępność jednostek motocyklowych.
Po zmianach 'Strzelcy Motocyklowi' dostępni są od 1940-04, a "terenowe" motocykle od 1941-04.
To powinno poprawić atrakcyjność tych jednostek.

[Mariusz]

Spozniony troche ten wpis,ale...tak ,zobilem pare modyfikacji i przywrocen dotyczacych sprzetu zarowno nacji; poland i republik of poland; zaznaczam ze ta korekta jest zgodna historycznie, jak i z zachowaniem mozliwego rozwoju sprzetu,a nie widzi mi sie moderatora; 1) przywrocenie tansportu ciezarowka pf dla dzial 75 mm, a takze 100 mm ,2) dodanie dla strzelcow motorowych mozliwosci uzycia motocykli sokol 600 i sokol 1000(3) mozliwosci uzycia rowerow przez piechote gorska,4) uzycia motocykli sokol 600 przez strzelcow (Piechote Ur),5) uzycie Ur przez strzelcow konnych(TYLKO NACJA POLAND)6)Uzycie pf508|518,przez kawalerie motorowa...to taka wstepna zmiana,ktora dokonalem u siebie,(jest tego duzo wiecej)wszelkie watpliwosci moge uzasadnic. MOZE tak piewsze z brzegu; motocykle;w kazdej nacji sa w uzyciu,tylko nie u nas, a sama brygada motorowa w 39roku, miala w uzyciu kiladziesiat motocykli sokol 600 i 1000,oczywiscie nie mozna oddac tego skalowo,wiec musza byc duzo drozsze,ale powiny byc....cdn...

[Waldzios]

1) przywrocenie tansportu ciezarowka pf dla dzial 75 mm, a takze 100 mm ,

Nie kojarzę by etatowo wykorzystywano ciężarówki pf do transportu artylerii (w pułkach artylerii lekkiej).
Z tego co mi wiadomo, albo armaty pozostawały przystosowane do ciągu konnego, albo adaptowano je do ciągu motorowego gdy jednostki otrzymywały ciągniki artyleryjskie C4P.

2) dodanie dla strzelcow motorowych mozliwosci uzycia motocykli sokol 600 i sokol 1000

Strzelcy motorowi = strzelcy zmotoryzowani; do strzelców motocyklowych im daleko.

(3) mozliwosci uzycia rowerow przez piechote gorska,

Piechota górska (w 'RoP') korzysta z rowerów już od dłuższego czasu.
Piechota górska (w 'Poland') z rowerów nie korzysta, bo jest to niehistoryczne (kolarze służyli tylko do zwiadu i łączności).

4) uzycia motocykli sokol 600 przez strzelcow (Piechote Ur),

Nie kojarzę takiego wykorzystania motocykli w 1939.
Poza tym, najpierw musieli by istnieć strzelcy motocyklowi (dostępni w 1939).

5) uzycie Ur przez strzelcow konnych

Znaczy 'Piechota Ur' z transportem kawaleryjskim? 'Kawaleria UR'?
Na upartego można, ale umiarkowanie widzę w tym sens...

6)Uzycie pf508|518,przez kawalerie motorowa...

Według przedwojennych planów, podstawowym pojazdem oddziałów polskiej kawalerii zmotoryzowanej miał być "PZInż 222".
Dokładnie tak jest w efilu (pojazd występuje pod nazwą 'SC wz.40').

MOZE tak piewsze z brzegu; motocykle;w kazdej nacji sa w uzyciu,tylko nie u nas, a sama brygada motorowa w 39roku, miala w uzyciu kiladziesiat motocykli sokol 600 i 1000,oczywiscie nie mozna oddac tego skalowo,wiec musza byc duzo drozsze,ale powiny byc....cdn...

Te kilkadziesiąt motocykli było wykorzystywane wyłącznie jako środki łączności, zwiadu i regulacji ruchu.

Inne nacje posiadały jednostki motocyklowe, my mieliśmy trochę motocykli w jednostkach.

Skąd różnica. Trochę danych.
Niemcy w 1939 mieli zarejestrowanych 1,5mln motocykli cywilnych, a ich plan mobilizacyjny 1939/1940 zakładał wykorzystanie 105tys motocykli.
Dla porównania, Polska w 1939 miała zarejestrowanych 13tys motocykli, a liczbę motocykli w wojsku szacuje się na około 2tys.

[Mariusz]

Witam, o.k, bardzo cie sznuje Waldzios,ale to w koncu jakie sa te kryteria, bo napewno nie ilosc sprzetu posiadanego przez dana nacje,bo tym tokiem rozumowania,to nie powinnismy posiadac np.tkd(trzy sztuki), oraz tks-d,samolotow p 24 itd., natomiast mielismy motocykle wykorzystywane, takze jako trasport,dla mnie dodanie "strzelcow motocyklowych" i to dosc pozno jest kurjozalne, jako bonus w kampani o.k,takze jako trasport(TYLKO SOKOL 600) dla piechoty,spadachroniarzy i moze strzelcow konnych Ur., czyli "z koni mosci panowie",jak najbardziej logiczny,po motoryzacji wojska,jesli chodzi o holowanie lekkich dzial 75mm(dobra pomijmy juz 100mm), to jak najbardziej byly uzywane polskie fiaty i dziesiatki skafiskowanych samochodow cywilnych,co mozna objac jednym ,co do rowerow dla piechoty gorskiej ,masz racje,nie byly uzywane,to niezgodne z realiami,ale to wszystko (jeszcze dodam moze pare propozycji),urozmajicilo by sposob gry,no coz ja nie nalegam,potrafie sobie zrobic sam te "zmiany",ale jest wielu uzytkownikow, ktorzy chca tylko grac,a nie bawic sie ustawieniami,apropo jest pare kampani, ktore nie maja mozliwosci strzalu jednostki>2,przez swoja jednostke,warto by to bylo przy nastepnej aktualizacji uwzglednic,bo w POLSKIM OPENGENERAL gramy(tak mi sie zdaje)z ta opcja i jest upierdliwe granie inaczej. Ostatnio u siebie"usprawniam" jednostki japonskie,szczegolnie piechote morska,oczywiscie zgodnie z tym co moglem znalesc o tych jednostkach;)pozdrawiam ...

[Waldzios]

Witam, o.k, bardzo cie sznuje Waldzios,ale to w koncu jakie sa te kryteria,

Kryterium dla jednostek "historycznych" ('RoP' jest quasi-historyczny w 1939) są etatowe stany jednostek.
Dopiero po zakończeniu kampanii wrześniowej, w 'RoP' zaczyna się fantastyka (z pewnymi ograniczeniami).

bo napewno nie ilosc sprzetu posiadanego przez dana nacje,bo tym tokiem rozumowania,to nie powinnismy posiadac np.tkd(trzy sztuki), oraz tks-d,samolotow p 24 itd.,

Takie niestety są ograniczenia systemu OG/PG2. Jednostki (domyślnie wielkości batalionu) są jednorodne sprzętowo, mimo że w praktyce zdarzało się to sporadycznie.
Nie bardzo da się to obejść.

natomiast mielismy motocykle wykorzystywane, takze jako trasport,dla mnie dodanie "strzelcow motocyklowych" i to dosc pozno jest kurjozalne, jako bonus w kampani o.k,takze jako trasport(TYLKO SOKOL 600) dla piechoty,spadachroniarzy i moze strzelcow konnych Ur., czyli "z koni mosci panowie",jak najbardziej logiczny,

Największą samodzielną jednostką motocyklową w Wojsku Polskim był pluton motocyklistów (21 motocykli).
W całym Wojsku Polskim było 6 takich plutonów, w jednostkach rozpoznawczych.

Najlepsze polskie jednostki posiadały po kilkadziesiąt motocykli (ułamek realnych potrzeb) na brygadę/dywizje, podczas gdy "prawdziwe" jednostki motocyklowe wymagały setek motocykli na batalion (niemiecki samodzielny batalion motocyklowy posiadał 350-500 motocykli, sowiecki samodzielny pułk motocyklowy posiadał 700 motocykli).

"Strzelcy motocyklowi" są obecnie dostępni (w 'RoP') od 1940-04. Według mnie to dość wcześnie.

po motoryzacji wojska,jesli chodzi o holowanie lekkich dzial 75mm(dobra pomijmy juz 100mm), to jak najbardziej byly uzywane polskie fiaty i dziesiatki skafiskowanych samochodow cywilnych,co mozna objac jednym ,

Owszem w praktyce, zwłaszcza w ekstremalnych sytuacjach, zdarzały się najróżniejsze sytuacje transportowe.
Czytałem o pojedynczych przypadkach armat 75mm holowanych przez ciężarówki, ale to była wyjątkowa sytuacja, nie coś zamierzonego przez sztabowców.

Moja interpretacja jest prosta. Jeśli dywizjon 12x armat 75mm, etatowo holowany przez 12x zaprzęg konny, albo przez 12x ciągnik artyleryjski C4P, z jakiegoś powodu doraźnie zarekwirował i dołączył do dywizjonu 2x samochody ciężarowe w roli ciągników artyleryjskich, to podstawowy rodzaj transportu nie uległ zmianie.

co do rowerow dla piechoty gorskiej ,masz racje,nie byly uzywane,to niezgodne z realiami,ale to wszystko (jeszcze dodam moze pare propozycji),urozmajicilo by sposob gry,no coz ja nie nalegam,potrafie sobie zrobic sam te "zmiany",ale jest wielu uzytkownikow, ktorzy chca tylko grac,a nie bawic sie ustawieniami,

W efilu są dwie wersje "wrześniowej" Polski. Historyczna nacja 'Poland' i fantastyczna nacja 'Republic of Poland'.
Historyczna nacja 'Poland' jest koncepcyjnie prosta, trzymamy się tego co było dostępne historycznie.
'Republic of Poland' (w skrócie 'RoP') jest bardziej skomplikowana. Bazowe założenie nacji jest takie, że w 1939 nacja powinna pokrywać się w możliwie dużym stopniu z historyczną nacją 'Poland'. Dopiero po zakończeniu kampanii wrześniowej rozpoczyna się "kreatywna historia" (z możliwie maksymalnym wykorzystaniem przedwojennych prototypów/projektów).

Nacja 'Poland' wykorzystuje możliwie poprawne historycznie jednostki i transporty.
Nacja 'RoP' jest urozmaicona (ze względu na grywalność i duże/wielkie mapy). Jednostki górskie i spadochronowe w 1939 korzystają z rowerów, jednostki motocyklowe są dostępne od 1940.

Dla jasności dodam, że koncepcja 'RoP' to oryginalnie nie był mój pomysł, odziedziczyłem nacje (jest starsza od efila) wraz z jej bazową koncepcją, i kilkoma kampaniami które wymagąją zachowania wstecznej kompatybilności.
To również ze względu na wsteczną kompatybilność istniejących kampanii nie mogę zbytnio szaleć z transportami piechoty.
"Wrześniowe" kampanie/scenariusze były pisane po "wrześniową" piechotę, i zbyt mobilna (motocyklowa) piechota może rozwalić balans istniejących scenariuszy.

apropo jest pare kampani, ktore nie maja mozliwosci strzalu jednostki>2,przez swoja jednostke,warto by to bylo przy nastepnej aktualizacji uwzglednic,bo w POLSKIM OPENGENERAL gramy(tak mi sie zdaje)z ta opcja i jest upierdliwe granie inaczej.

To kwestia do ewentualnego zgłoszenia w wątku konkretnej kampanii.
Strzelanie przez własne jednostki, to ustawienie scenariusza, nie efila.

[Mariusz]

Witam i na wstepie,czego zapomnialem,przeprosic za nie uzywanie polskich znakow,ale mieszkam w U.K,no i posluguje sie tym co mam, jak na codzien. Bardzo dziekuje WALDZIOS,za rzetelne odpowiedzi. Oczywiscie znam,wiem jaka jest roznica miedzy nacjami Poland i RoP, zreszta o.k ,dajmy juz sobie spokoj z tymi "dodatkami,aczkolwiek powiem ci ,ze spadachroniarze UR na motocyklach SOKOL 600 to piekna sprawa na duzych mapach,a jeszcze maja mozliwosc trasportu powietrznego;) i mysle,ze nie jest to jakas duza niescislosc,czytalem gdzies ze nawet byly przygotowywane specjalne traki na ury do motorow,(nie jestem na stowke pewien),ale napewno dla koni,co do ustawien dla kampani odnosnie mozliwosci strzalu przez wlasna jednostke, to sa ustawienia dotyczace wszystkich scenariuszy w danej kampani,ktore zostaja juz tak zachowane,to zajmuje jakies 5 minut,no ale jak pisalem wczsniej nie kazdy chce lub poprostu nie potrafi tego zrobic, moze zrobie liste tych kampani i dam znac(napewno PRAWDZIWI PATRIOCI,bo ja lubie i pamietam),albo zrobie krotki wpis , jak to zrobic,chociaz bawienie sie USTAWIENIAMI,nie zawsze wychodzi pozytywnie... POZDRAWIAW

[Waldzios]

spadachroniarze UR na motocyklach SOKOL 600 to piekna sprawa na duzych mapach,a jeszcze maja mozliwosc trasportu powietrznego;) i mysle,ze nie jest to jakas duza niescislosc,

To jest kumulacja nieścisłości .

Po pierwsze, w 1939 nie było jednostek spadochronowych. Istniała grupka żołnierzy z przeszkoleniem spadochronowym, którzy po kursie wrócili do macierzystych jednostek.
Po drugie, w Wojsku Polskim nie istniały samodzielne jednostki uzbrojone w w karabiny UR (w pododdziałach piechoty i kawalerii przydzielano 1 karabin UR na pluton).
Po trzecie, nawet gdyby spadochroniarze dysponowali motocyklami, to nie mieliby ich jak przewieźć/zrzucić.
Do szkolenia spadochroniarzy stosowano przestarzałe samoloty Fokker F-VII. Wciśnięcie do środka motocykla byłoby cudem.
Do zrzutu sprzętu opracowano spadochrony ciężarowe o nośności 120 kg. Sokół 600 w najlżejszym wariancie ważył 170kg.

Każdą ze wspomnianych kwestii (spadochroniarze, piechota UR, transport motocyklowy) można na upartego zaakceptować jako oddzielne "nieścisłości".
Ale połączenie wszystkich trzech w jednej jednostce to już zdecydowana przesada.

czytalem gdzies ze nawet byly przygotowywane specjalne traki na ury do motorow,(nie jestem na stowke pewien),ale napewno dla koni,

To niczego nie dowodzi.
Istnieje elementarna różnica między pojedynczym żołnierzem w plutonie strzeleckim uzbrojonym w karabin UR, a batalionem takich żołnierzy.

Tak jak pisałem wcześniej, największą jednostką motocyklową w Wojsku Polskim był pluton motocyklowy. W plutonie motocyklowym, w najlepszym razie pojedynczy żołnierz miał na wyposażeniu karabin UR.
Na podstawie istnienia tego pojedynczego żołnierza, trudno usprawiedliwić istnienie fikcyjnej jednostki (domyślnie rozmiaru batalionu).

[Mariusz]

Dobra tylko dodam male sprostoranie i zamykamy temat.Waldios nie ma spadachroniarzy ur. w 39 roku, nie wiem dokladnie kiedy sa dodani,ale mniejsza z tym ,obejmuja juz ta alternatywna czesc RoP,wiec juz samoloty Wicher ,no i wszelki rozwoj, w 39 roku pisalem tyko o dodanie strzelcow konnych Ur., bo takowi istnieli, oczywiscie sama piechota ur. to jest 'dziwny'zwiazek, przynajmniej nazwa. bo tez mozna polemizowac co to jest batalion piechoty z kompania ur., czy raczej kompania piechoty z plutonem u.r, dlatego nie ma sie czego czepiac, bo nie da rady przedstawic systemu batalionowego we wszystkich jednostkach, np. ckm itp, trzeba by bylo"obcinac", np. do polowy =5, gdzie nieraz jest to stosowane,ale dla mnie to jest fatalne wyjscie,juz lepiej zachowac strukture batalionowa i dywizjonowa(altyleria,lotnictwo), umownie oczywiscie i spokojnie grac pozdrawiam

[Waldzios]

nie ma spadachroniarzy ur. w 39 roku, nie wiem dokladnie kiedy sa dodani,ale mniejsza z tym ,obejmuja juz ta alternatywna czesc RoP,wiec juz samoloty Wicher ,no i wszelki rozwoj,

'Spadochroniarze Ur' są dostępni od 1940-01. Założyłem że nadal rozmawiamy o 1939. Nieporozumienie.

Co do samolotów 'Wicher' (1940-01), to jeszcze nie ten poziom technologii, by pozwolić na zmotoryzowany transport desantowany. Do tego potrzebne są ciężkie szybowce transportowe (na świecie to generalnie okolice 1943).
Rozwój w tym przypadku polega na tym, że mamy dostępne jakiekolwiek jednostki spadochronowe, i odpowiednie dla nich samoloty.
IMHO nie powinno być tak, że przechodzimy od zera, do w pełni zmotoryzowanych oddziałów spadochronowych w przeciągu miesiąca.

w 39 roku pisalem tyko o dodanie strzelcow konnych Ur., bo takowi istnieli, oczywiscie sama piechota ur. to jest 'dziwny'zwiazek, przynajmniej nazwa. bo tez mozna polemizowac co to jest batalion piechoty z kompania ur., czy raczej kompania piechoty z plutonem u.r,

Jeszcze raz. Kompletnie mylisz skalę.
W szwadronie/plutonie istnieli pojedynczy strzelcy UR, nie istniały żadne pododdziały tych strzelców.

Nie ma z czym polemizować. Nie istniały bataliony piechoty z kompanią UR, ani kompanie piechoty z plutonem UR.
W kompanii piechoty był 3 karabiny UR, a plutonie 1 karabin. To samo w przypadku kawalerii, 3 karabiny UR w szwadronie kawalerii, 1 w plutonie.
Etatowo w całym pułku było tylko 29 karabinów UR.

W przypadku 'RoP', można co najwyżej zasugerować, że ramach historii alternatywnej ktoś w sztabie poszedł po rozum do głowy, i zamiast rozproszenia sprzętu w jednostkach, zorganizowano wyspecjalizowane kompanie/plutony przeciwpancerne.

Co do dodania "Kawalerii UR" w 1939 (w RoP), to nie odrzucam całkowicie pomysłu.
Skoro w 1939 istnieje "Piechota UR", to i "Kawaleria UR" da się usprawiedliwić.
Neguje co najwyżej jej użyteczność (ktoś to kupi ?).
Jeśli ktoś Cie poprze w tym pomyśle (i znajdę akceptowalną ikonę), to nie widzę problemu.

dlatego nie ma sie czego czepiac, bo nie da rady przedstawic systemu batalionowego we wszystkich jednostkach, np. ckm itp, trzeba by bylo"obcinac", np. do polowy =5, gdzie nieraz jest to stosowane,ale dla mnie to jest fatalne wyjscie,

W kampaniach zwykle przyjmujemy interpretacje, że (w problematycznych przypadkach) pożyczamy pojedyncze kompanie z kilku istniejących jednostek, i w ten sposób tworzymy nową "wirtualną" jednostkę zbliżoną rozmiarem do batalionu.
Na przykład mamy pułk piechoty (3 jednostki batalionowe), z poszczególnych batalionów symbolicznie wydzielamy pojedyncze kompanie moździerzy lub ckm'ow, sumujemy pożyczone kompanie, i w ten sposób tworzymy dodatkową jednostkę.
W ten sposób zwykle funkcjonują moździerze, ckmy, czy piechota ppanc. Domyślnie nie są to samodzielne jednostki, ale organiczny dodatek to większych oddziałów.