Fulda #2 - prace budowlane

[Waldzios]

Jeśli początkowy skład armii jest problematyczny, może warto rozważyć zmianę koncepcji pierwszego scenariusza  .
Zamiast predefiniowanego składu jednostek CORE, można przydzielić graczowi środki na zakup armii wedle własnego uznania.

[Jaro]

Przyspieszenie samolotu rozpoznawczego nic nie da, chyba że będzie dostępny od początku.

No, to daj

To ułatwi grę a scenariusz jest moim zdaniem zbalansowany.

Nie wiem co masz na myśli klasyczne rozgrywanie

Normalnie - to gracz dostaje jednostki, które rozwija/unowocześnia, dokupuje nowe
Najpierw ucieszyłeś się z czołgu saperskiego, a następnie go sprzedajesz ...
Zadbaj o to , aby gracz miał jednostki jakie są mu potrzebne
Nie wszyscy robią analizę jak Ty ...

Zawsze w drugim scenariuszu sprzedaję jednostki, których nie lubię.

Ale to jest większość jednostek ...

Coś w tym jest...
Chyba spróbuję to rozegrać bardziej klasycznie.

Coś mi się wydaje, że za bardzo podrasowałeś czerwonych

Nie wykluczam. Chcesz zagrać?

A teraz uwaga: odpaliłem scenariusz i samoloty zignorowały OH.

Może komputer za dużo widział?

Niezależnie od tego, co widzi powinien podążać do OH. Zobaczymy, co powie Luis, ale na to trzeba będzie poczekać.

Jeśli początkowy skład armii jest problematyczny, może warto rozważyć zmianę koncepcji pierwszego scenariusza  .
Zamiast predefiniowanego składu jednostek CORE, można przydzielić graczowi środki na zakup armii wedle własnego uznania.

To raczej nie to. Skład armii jest fajny i pierwszy scenariusz też.
Muszę sprawdzić czy drugi nie jest za trudny przy bardziej konserwatywnym/klasycznym podejściu.

-----

Widzę natomiast pewny problem natury fabularnej.
W drugiej bitwie bronimy Frankfurtu i rozpoczynamy kontratak zajmując 40 procent mapy.
W trzeciej zaczynamy od kontrataku w okolicach Frankfurtu - czyli cofnęliśmy się?
Trzeba  by albo ograniczyć zasięg kontrataku w drugiej bitwie albo w trzeciej zacząć dalej od Frankfurtu.
Jakieś sugestie?

[sympatyk]

Może zacznę od tego: Dlaczego duże(inne) mapy?
 wszystko w zasadzie w stosunku do 2 wojny
- strzela dalej(powszechność artylerii rakietowej)
- jeździ dalej (nowa lepsza trakcja, silniki, infrastruktura)
- lata dalej (nowej generacji samoloty)

Małe przypomnienie
- najpierw miały być tylko przenosiny na większe mapy, z utrzymaniem narracji, jednostek - uzupełniane w ramach potrzeb
- następnie zmiana również jednostek, jeśli potrzeba
- następnie zmiana jednostek (nowy sprzęt i zmieniony przez Waldzios)

Jeśli teraz dorzuci się odejście od ścieżki kampanii - to dowolność wyboru terenu na jakim się rozgrywa, będzie uzasadniona
Inaczej mówiąc - dowolna lokalizacja z dowolnej mapy - jaka Tobie się podoba

To jest odpowiedź (powyżej) na:

Widzę natomiast pewny problem natury fabularnej.
W drugiej bitwie bronimy Frankfurtu i rozpoczynamy kontratak zajmując 40 procent mapy.
W trzeciej zaczynamy od kontrataku w okolicach Frankfurtu - czyli cofnęliśmy się?
Trzeba  by albo ograniczyć zasięg kontrataku w drugiej bitwie albo w trzeciej zacząć dalej od Frankfurtu.

Przypomnę: 2 pierwsze scenariusze są obronne --> warunki zwycięstwa, dopiero 3 scenariusz to ruszenie do ataku
W pierwszym scenariuszu - ja wybieram taktykę cofania się, a Ty wykonujesz atak lewym sierpowym i zajmujesz miejscowości ...

Następna sugestia:
Co, obecnie będzie po zrobieniu nowych scenariuszy ("przeniesionych na duże mapy")?
- na początku było --> powrót do ścieżki kampanii i scenariuszy utworzonych przez Gustlika (po małym dopasowaniu, korekcie)
--> zrobienie wszystkiego od nowa --> bo rdzeń core będzie za potężny?, bo jego potencjał będzie odbiegał od tego, by bezboleśnie "wejść" w Gustlikowe scenariusze?

Jeszcze jedna uwaga:
Dlaczego zakładasz, że każdy dostanie po pierwszym scenariuszu najlepszą dla siebie nagrodę --> a jak dostanie najgorszą?
Scenariusz powinien być wygrany (BV) bez napinania i w takich warunkach również

A teraz uwaga: odpaliłem scenariusz i samoloty zignorowały OH.

Może komputer za dużo widział?

Niezależnie od tego, co widzi powinien podążać do OH. Zobaczymy, co powie Luis, ale na to trzeba będzie poczekać.

Luis nic nie powie --> opiekuje się żoną i nie ma czasu --> nawet map nie wrzucił ...
Natomiast po przeczytani Twojego wątku
https://forum.open-general.com/viewtopic.php?t=1162
 wygląda na to, że w Al 3.0 ważniejsza jest ochrona jednostki przed możliwymi stratami --> jeśli widzi inną możliwość, lepszą dla jednostki w/g sztucznej inteligencji - to ją wybierze
Ta tym etapie, tak przyjmij - mniej frustracji
Sprawdziłem empirycznie pod najnowszym silnikiem - lecą do wyznaczonego miejsca, ale nie atakują, jeśli jest broniony przez p-lot - jeśli nie broniony, to atakują

[sympatyk]

Odniosę się jeszcze do tego

A teraz uwaga: odpaliłem scenariusz i samoloty zignorowały OH.

Może komputer za dużo widział?

Niezależnie od tego, co widzi powinien podążać do OH. Zobaczymy, co powie Luis, ale na to trzeba będzie poczekać.

Luis nic nie powie --> opiekuje się żoną i nie ma czasu --> nawet map nie wrzucił ...
Natomiast po przeczytani Twojego wątku
https://forum.open-general.com/viewtopic.php?t=1162
 wygląda na to, że w Al 3.0 ważniejsza jest ochrona jednostki przed możliwymi stratami --> jeśli widzi inną możliwość, lepszą dla jednostki w/g sztucznej inteligencji - to ją wybierze
Ta tym etapie, tak przyjmij - mniej frustracji
Sprawdziłem empirycznie pod najnowszym silnikiem - lecą do wyznaczonego miejsca, ale nie atakują, jeśli jest broniony przez p-lot - jeśli nie broniony, to atakują

Dziś przeprowadziłem dalsze testy --> wczoraj OH miały wyznaczone 2 Migi 21, a dziś dodałem OH dla jeszcze 2 Migów 25(bez ataku naziemnego)
Łącznie 4 samoloty mają wyznaczone OH na około miasta Marburg (13,21)
Scenariusz ma dodane flagi rosyjskie, aby komputer miał widoczność na wyznaczone punkty (wczoraj też miał)

Oznaczenie
pomarańcz - samoloty z wyznaczonym OH
zieleń - zrealizowane OH
żółte - samolot bez wyznaczonego OH, który zachowuje się inaczej niż wczoraj(gdy Migi 25 nie miały wyznaczonego OH)



Spakowany scenariusz + plik Debug.log
http://www.opengeneral.pl/sympatyk/Test_OH.zip

Można samemu potestować

Wygląda na to, że nie zawsze realizowane są wyznaczone OH --> Mig 25, które nie miały ataku naziemnego - nie realizują OH

[sympatyk]

Następne testy --> ten sam scenariusz, co poprzednio --> z usuniętymi flagami rosyjskimi/przywrócenie oryginalnych flag (normalna widoczność scenariusza)

Oznaczenie
pomarańcz - samoloty z wyznaczonym OH
zieleń - zrealizowane OH --> jeden Mig21 został zestrzelony w trakcie realizacji OH przez p-lot
żółte - samolot bez wyznaczonego OH, który zachowuje się inaczej niż wczoraj(gdy Migi 25 nie miały wyznaczonego OH)--> tym razem zaatakował p-lot



Spakowany scenariusz + plik Debug.log
http://www.opengeneral.pl/sympatyk/Test_OH_bez_widoczn.zip

[Jaro]

Zmieniłem drugi scenariusz, aby fabularnie pasował do trzeciego. Sporo zmian.
Rozegrałem bardziej klasycznie tzn. nie sprzedawałem artylerii i czołgu saperskiego. Jednostki, które zwykle wymieniam po pierwszej bitwie poszły pod nóż.
Tym razem dostałem Patriota jako proto po pierwszej bitwie.

Od razu widać, jakie jednostki u mnie najwięcej walczą.

Aby ułatwić śledzenie zmian i pobieranie pików do testów udostępniam folder kampanii:
B08 Fulda
Hasło: OpenGeneral




OpenGen 25.10.31.0 * 31 Oct 2025  *  AI version: 3.0  (Dev3)
Efile folder: C:\Users\jarek\OneDrive\OpenGeneral\efile_gus_b08\  * Efile version: GusOpen ver. 7.7.8
Campaign: B08 FULDA  v.4.0,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   FULDA , #0 , Brilliant Victory  +++  Proto: MIM-104A Patriot
 2   FRANKFURT , #1 , Brilliant Victory

..
Current scenario: #1  FRANKFURT,  VH prestige is 0 ,  All map prestige is: 40
Army cost: 5592 , Current prestige is 728
Prestige available on map yet is 40 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 15
AI stance is Aggressive   Using map: 1520
if BV: +1250, #2  PAYBACK , cap disabled, 14 turns prestige: 1060
if V : +750, #2  PAYBACK , cap disabled, 14 turns prestige: 1060
if TV: +100, #2  PAYBACK , cap disabled, 14 turns prestige: 1060
Ls: Loss , turn prestige: 1060

..
Core Units for USA, RFN:
  *   -> original core (don't count against cap)
  +   -> BV prototype
  pp  -> prestige points


Piechota
*  Infantry 1973 , M113A2 ,  , 0 bars , 71 exp , USA , 10/10 ,1 kill,71 exp ,0 pp ,U:003 ,Scen: [+1 kill] [+6 exp] 
*  Infantry 1973 , M113A2 ,  , 1 bars , 129 exp , USA , 10/10 ,2 kill,129 exp ,0 pp ,U:004 ,Scen: [+0 kill] [+22 exp] 
*  Engineers 1973 , M113A2 ,  , 1 bars , 126 exp , USA , 9/10 ,1 kill,126 exp ,0 pp ,U:005 ,Scen: [+1 kill] [+36 exp] 
*  Rangers 1974 , M151 MUTT [WM] ,  , 1 bars , 139 exp , USA , 10/10 ,2 kill,139 exp ,0 pp ,U:006 ,Scen: [+0 kill] [+4 exp] 

Czołg
*  M60A3 ,  , 2 bars , 202 exp , USA , 10/10 ,13 kill,202 exp ,0 pp ,U:001 ,Scen: [+9 kill] [+55 exp] 
*  M728 CEV ,  , 1 bars , 101 exp , USA , 5/10 , Fast Builder ,5 kill,101 exp ,0 pp ,U:014 ,Scen: [+2 kill] [+14 exp] 

Artyleria ppanc.
 M60A2 ,  , 0 bars , 73 exp , USA , 10/10 ,1 kill,73 exp ,672 pp ,U:010 ,Scen: [+1 kill] [+13 exp] 

Artyleria
*  M107 ,  , 1 bars , 181 exp , USA , 11/10 ,1 kill,181 exp ,0 pp ,U:002 ,Scen: [+1 kill] [+23 exp] 
 155mm M198 (RAP) , M809 ,  , 1 bars , 137 exp , USA , 10/10 ,0 kill,137 exp ,564 pp ,U:007 ,Scen: [+0 kill] [+77 exp] 
*  155mm M198 , M54 ,  , 1 bars , 167 exp , USA , 10/10 ,2 kill,167 exp ,0 pp ,U:008 ,Scen: [+2 kill] [+102 exp] 
*  M109A2 ,  , 1 bars , 147 exp , USA , 10/10 ,5 kill,147 exp ,0 pp ,U:009 ,Scen: [+5 kill] [+86 exp] 
 155mm M198 (RAP) , M809 ,  , 1 bars , 174 exp , USA , 10/10 ,0 kill,174 exp ,564 pp ,U:013 ,Scen: [+0 kill] [+114 exp] 
 155mm M198 (RAP) , M809 ,  , 1 bars , 104 exp , USA , 9/10 , Determined Defense ,1 kill,104 exp ,564 pp ,U:248 ,Scen: [+1 kill] [+44 exp] 
 MGM-52 Lance ,  , 0 bars , 95 exp , USA , 10/10 ,4 kill,95 exp ,1584 pp ,U:250 ,Scen: [+4 kill] [+35 exp] 

Obrona plot.
+  MIM-104A Patriot ,  , 1 bars , 122 exp , USA , 8/10 ,1 kill,122 exp ,0 pp ,U:015 ,Scen: [+1 kill] [+62 exp] 

Myśliwiec
*  F-4E Phantom II ,  , 1 bars , 153 exp , USA , 5/10 ,5 kill,153 exp ,0 pp ,U:012 ,Scen: [+3 kill] [+41 exp] 
*  F-4G Wild Weasel V ,  , 2 bars , 280 exp , USA , 10/10 , Support ,5 kill,280 exp ,0 pp ,U:149 ,Scen: [+5 kill] [+100 exp] 
 F-4E Phantom II ,  , 1 bars , 188 exp , USA , 10/10 ,2 kill,188 exp ,1140 pp ,U:249 ,Scen: [+2 kill] [+128 exp] 

Bomb. taktyczny
*  AH-1Q Cobra ,  , 1 bars , 144 exp , USA , 9/10 ,1 kill,144 exp ,0 pp ,U:011 ,Scen: [+1 kill] [+31 exp] 
 OV-10 Bronco ,  , 0 bars , 71 exp , USA , 10/10 ,0 kill,71 exp ,504 pp ,U:251 ,Scen: [+0 kill] [+11 exp] 

[Waldzios]

Artyleria ppanc.
 M60A2 ,  , 0 bars , 73 exp , USA , 10/10 ,1 kill,73 exp ,672 pp ,U:010 ,Scen: [+1 kill] [+13 exp] 

Nie zapominasz przypadkiem o sprzęcie FRG .
'M60A2' to fajna jednostka, ale przy ograniczonym budżecie wydaje się dyskusyjna.
Zachodnio-niemiecki 'Jaguar 1' ma lepsze parametry ataku (HA=37), i jest zauważalnie tańszy (516pp).

BTW. Możecie rozważyć dodanie opcji zakupu sprzętu brytyjskiego. Nacja jest skompletowana. Pasuje fabularnie.
Zawiera kilka potencjalnie użytecznych jednostek.

[Jaro]

A wiesz, że zapomniałem
Zwykle gram jedną nacją i przyzwyczajenia zostają...
[EDIT]
Tak, Jaguar jest tańszy i silniejszy. Minusem jest pancerz, który daje mniejszą odporność na ataki wspierającej artylerii.


Dorzucę Brytyjczyków.

Dzięki za porady.

Dodałem trochę smaczków do bitew - jednostki Alpha atakujące cele na zapleczu czasami ze wsparciem śmigłowców.
W niektórych miejscach atak jednostek naziemnych poprzedzany jest desantem celem zniszczenia/zajęcia ważnej infrastruktury.

Dodałem trochę śmigłowców dla czerwonych a własnym jednostkom krótko-zasięgowych sprzętów AD. Niech śmigłowce będą częścią pola walki. Doda to trochę kolorytu.
Problemem jest to, że AI nie potrafi ich używać. Zawsze używa ich w pierwszej fazie do rozpoznania a potem decyduje co dalej. Mając śmigłowce rozpoznawcze do dyspozycji (tuż obok na mapie) te z dużym atakiem mogły by uderzać i odskakiwać. Niestety nie potrafią już tego.
Mogę dać śmigłowcom atakującym dodatek rozpoznawczy to przynajmniej będzie jakiś pożytek z tych działań rozpoznawczych w pierwszej fazie.

PS
A czy stacja radarowa powinna mieć aktywny atak?

[Waldzios]

Problemem jest to, że AI nie potrafi ich używać.

Poeksperymentuj z poziomem paliwa (dodatek i/lub manualnie zwiększone paliwo). Z tego co kojarzę niektóre funkcje algorytmu (na przykład faza rozpoznawcza AI) opierają się na poziomie paliwa jednostki.
Wczesne śmigłowce mają dość niski poziom paliwa (w stosunku do zasięgu ruchu) i AI może głupieć z tego powodu.

PS
A czy stacja radarowa powinna mieć aktywny atak?

Trudno powiedzieć. To zależy do czego była wykorzystywana w scenariuszach.

Z tego co widzę, w efilu jest kilkanaście wersji jednostki 'Radar Station' i większość ma aktywny atak.

Nie sadzę by sprawiało to istotną różnice, ale wolałbym nie zmieniać tej funkcjonalności, ze względu na wsteczną kompatybilność kampanii/scenariuszy.

Jeśli potrzebny jest/będzie wariant bez aktywnego ataku, wolałbym dodać alternatywną wersje.

[Jaro]

Pytałem z ciekawości.

[sympatyk]

BTW. Możecie rozważyć dodanie opcji zakupu sprzętu brytyjskiego. Nacja jest skompletowana. Pasuje fabularnie.
Zawiera kilka potencjalnie użytecznych jednostek.

Jak najbardziej,
ale po za dwoma pierwszymi scenariuszami --> no chyba nie ściągną sprzętu w ciągu 3 dni, jak są z zaskoczenia atakowani i się bronią ...

Rozegrałem 1 scenariusz od nowa
Te Migi z R w drugiej połowie kampanii robią trochę zamieszania ...

Jest dobrze --> uważam, że scenariusz jest ostateczny i zaklepany --> żadnych zmian, uzupełnień, poprawek ...