Fulda #2 - prace budowlane

[sympatyk]

Niezależnie od transportu, powinieneś mieć możliwość załadunku, z ewentualnym pytaniem o porzucenie transportu.

Brawo Ty
Masz rację - w pośpiechu nie dodałem właściciela

[Jaro]

- obsadzony broniony okręg Ruhr, ale nie przesadnie

Możesz zaznaczyć na mapie?

No właśnie - ile rund mamy w jednym dniu w naszym efilu.

To ustawienie scenariusza, nie efila. W oknie scenariusza możesz ustawić wartość 'Turns/Day' albo 'Days/Turn'.

Ustawienie widziałem Pytanie bardziej o to, jakie wartości ustawiać aby zdolności przemieszczania się jednostek grały z dniami odmierzanymi ilością tur.
Wnioskuję, że przy tych różnicach, o których pisaliście razem z Sympatykiem to nie będzie łatwe do określenia.

BTW. Przy okazji jednostek specjalnych, zauważyłem że przypadkiem skorzystaliście z transportów "górskich".
Jakieś obserwacje, opinie, wnioski?

Mówisz o moim Land Rover [WM] dla SAS albo Sympatyka  M151 MUTT [WM]?
Szczerze mówiąc to nawet tego nie zauważyłem Gra wyświetla tylko początek nazwy transportu więc "[WM]" się nie wyświetla i można nie zauważyć, jeśli się nie szuka.
Ikona typu ruchu jest taka sama lub bardzo podobna (prawie nie rozróżnialna) czy przegapiłem aktualizację pliku graficznego?
W przypadku SAS to nie miałem nawet wyboru. To jedyny transport.
Dla Zielonych beretów to jedyny transport, który da się przewozić śmigłowcem. Najszybszy i najtańszy.
Trudno tu mówić o przypadku czy o świadomym wyborze typu górskiego. Po prostu nie było odpowiednika typu all terrain z transportem śmigłowcowym.

A co do użycia to nie powiem - nie zwracałem uwagi ale też nie miałem misji typowo górskiej. W górach będzie zasadnicza różnica - niestety nie było gdzie testować.
Może i gdzieś udało mi się wjechać w góry ale uznałem to za coś normalnego.

Wygląda dobrze, choć z końcowymi wnioskami wstrzymajmy się, jak specjalsi będą podbijać Tatry.

To dobrze, bo planuję dodać haubicy M198 możliwość zrzut spadochronowego.
Te dwie funkcjonalności mocno by się kłóciły. Trzeba by dublować jednostki.

Z niecierpliwością czekam, bo planuję przezbroić moją desantową artylerię w coś cięższego i możliwość zrzutu spadochronowego była by niewątpliwą zaletą (szybszy transport niż śmigłowcowy).
Było by super, jak aktualizacja lub przynajmniej decyzja (sam sobie zmienię w Suite do testów) pojawiła się w najbliższych dniach. Pozwoli mi to w następnej bitwie wypróbować je w nowej formie.

PS
Czy da się załadować sprzęt bez ruchu własnego do ciężarówki kontenerowej? Pewnie nie.
Jeśli tak, to można by podyskutować o kontenerowej wersji ciężarówki M809 do przewozu np. artylerii z SH lub punktu rozstawienia na lotnisko. Transport wtedy nie był by tracony a gracz mógłby w następnej bitwie użyć tej ciężarówki ponownie do powyższego celu.

Teraz do Jarka
Podczas złej pogody, deszcz, pochmurno --> jakaś jednostka czerwona przelazła niezauważona na wschodzie i poszła zdobyć SH i inne flagi
Zobaczyłem to pewnie po kilku turach --> to wielka mapa i żadna jednostka na wschodzie nie powinna tego dokonać --> to nie jest smaczek, tylko wk ...
Gracz obserwuje 3 grupy, które prowadzi i to wystarczy --> to jest na pewno do poprawy
Jednostka P2:055 Axis 5564  Motostrelkowy 1979 - INF USSR

W dwóch ostatnich bitwach jest kilka jednostek, które atakują, choć niemrawo, nasze linie obronne na wschodzie.
Ma to symulować aktywność wroga nawet, jeśli obie strony są w obronie na chwilowo nieaktywnym kierunku.
To jest pomysł na to, aby coś się działo w tym rejonie mapy.
U mnie te jednostki nadziały się na obrońców i dochodziło do lokalnych potyczek. Ciekawe, że u Ciebie jedna się prześlizgnęła... A może wycofałeś wszystkich obrońców?
Utrata SH może być dotkliwa, choć w tych bitwach raczej nie ma znaczenia. Utrata paru flag nie ma znaczenia.
Natomiast VH dowódca powinien pilnować.

Sam nie wiem, co z tym zrobić...


I na koniec przydługiego postu uwaga odnośnie do cen pomiędzy krajami. Jednostki specjalsów SAS vs. Zielone Berety albo Sturmpioneere vs Engineers. Ceny są na korzyść tych pierwszych a funkcjonalność podobną, jeśli nie lepszą. Dlatego, mając dostęp do wielu nacji, wybrałem jednostki sojuszników głównie ze względu na cenę.
Nie wspominam tu o unikalnych jednostkach bo tam wybór był podyktowany funkcjonalnością. 

[sympatyk]

- obsadzony broniony okręg Ruhr, ale nie przesadnie

Możesz zaznaczyć na mapie?

Zaznaczono- pomarańcz

No właśnie - ile rund mamy w jednym dniu w naszym efilu.

To ustawienie scenariusza, nie efila. W oknie scenariusza możesz ustawić wartość 'Turns/Day' albo 'Days/Turn'.

Ustawienie widziałem Pytanie bardziej o to, jakie wartości ustawiać aby zdolności przemieszczania się jednostek grały z dniami odmierzanymi ilością tur.
Wnioskuję, że przy tych różnicach, o których pisaliście razem z Sympatykiem to nie będzie łatwe do określenia.

Na przykładzie
Jeśli bitwa trwała (historycznie) 7 dni, a w scenariuszu masz 14 tur do BV --> to ustawiasz 2 tury/dzień

U nas bitwy są hipotetyczne, ale zwróć uwagę na daty --> 1 scen (1 maj), 2 scen (3 maj) --> scenariusz pierwszy nie powinien być dłuższy niż 2 dni
Jest 16 tur, 2 dni --> 8 tur/dzień Jest 12 tur, 2 dni --> 6 tur/dzień

Między scenariuszem 5 i 6 jest odstęp na przeniesienie wojsk o 90 km do nowego miejsca i przygotowanie natarcia --> niech zajmuje to 7 dni --> więc 5 scen powinien zakończyć się najpóźniej -->  30-7 =23 maj --> zaczyna się 18 maj --> masz więc maksymalnie 5 dni, ale patrząc, że jest krótszy w turach (końcówka bitwy ze scena 4)--> 3 dni powinno wystarczyć

Edit
Sprawdziłem i 3 scenariusz trzeba poprawić 3 tur/dzień --> 4 tur/dzień,
4 scenariusz trzeba poprawić 5 tur/dzień --> 6 tur/dzień,
albo poprzesuwać daty

Tak musisz kombinować 

Teraz do Jarka
Podczas złej pogody, deszcz, pochmurno --> jakaś jednostka czerwona przelazła niezauważona na wschodzie i poszła zdobyć SH i inne flagi
Zobaczyłem to pewnie po kilku turach --> to wielka mapa i żadna jednostka na wschodzie nie powinna tego dokonać --> to nie jest smaczek, tylko wk ...
Gracz obserwuje 3 grupy, które prowadzi i to wystarczy --> to jest na pewno do poprawy
Jednostka P2:055 Axis 5564  Motostrelkowy 1979 - INF USSR

W dwóch ostatnich bitwach jest kilka jednostek, które atakują, choć niemrawo, nasze linie obronne na wschodzie.
Ma to symulować aktywność wroga nawet, jeśli obie strony są w obronie na chwilowo nieaktywnym kierunku.
To jest pomysł na to, aby coś się działo w tym rejonie mapy.
U mnie te jednostki nadziały się na obrońców i dochodziło do lokalnych potyczek. Ciekawe, że u Ciebie jedna się prześlizgnęła... A może wycofałeś wszystkich obrońców?
Utrata SH może być dotkliwa, choć w tych bitwach raczej nie ma znaczenia. Utrata paru flag nie ma znaczenia.
Natomiast VH dowódca powinien pilnować.

Sam nie wiem, co z tym zrobić...

Ta uciekająca jednostka miała obniżony stan - musiała walczyć, być odrzucona np. w las i w czasie deszczu przeszła obok niezauważona --> taka możliwość w tym scenariuszu jest niedopuszczalna

Zrozum, że tego nie widać i nie można naprawić/zapobiec - taki uciekinier zostaje po za kontrolą
W poprzednim scenie nic takiego się nie stało - choć ustawienie było podobne

[sympatyk]

Prześledziłem tą ucieczkę
Numer jednostki, jaki podałem zmienia się - w miarę ubijania jednostek czerwonych ...

Te pomarańczowe numery - to numer tury - odpowiednio dla czerwonych i niebieskich

[Jaro]

A tu Ci uciekł. Nie zajmiwałeś się tym rejonem? Tam jest dosyć sił, żeby ich wybić do nogi.
Taki "side quest".

[sympatyk]

A tu Ci uciekł. Nie zajmiwałeś się tym rejonem? Tam jest dosyć sił, żeby ich wybić do nogi.
Taki "side quest".

A widzisz - padał deszcz, miał dobre rzuty - najpierw stracił jeden punkt, a w 2 potyczce 4 punkty, a później już nic widać nie było
Zajmowanie się tym rejonem wcale nie jest fajne - utrudnia grę!
Ledwo ogarniam, to co powinienem, a w złej pogodzie nie ogarniam właśnie niczego --> wyłażą z mysich dziur i znikają --> i jestem wkurzony, a to ma być zabawa --> powinni siedzieć na dupach - jak na granicy Korei - tam się nikt nie wychyla --> wschodnia flanka podlega innemu dowództwu i basta
Tylko Ci mówię - Ludzie nie lubią takich "smaczków"

Niedawno Parabellum napisał - co prawda odnosząc się do innego efila
https://forum.open-general.com/viewtopic.php?p=22286#p22286

2. The use of large maps in scenarios where it is not necessary. Large maps are trendy, chic, and whatever else, but I'm not a fan of them and am probably old-fashioned, losing my bearings at the latest when the AI plays its turn and jumps around wildly on the map.
I find large maps useful and appropriate in modern warfare, as I play it in the Polish forum. With helicopter transport for special forces and fighters that can fly almost 50 hexes. It's not easy to play, but it's OK for me.

Ja też tracę orientację i może trochę innych potencjalnych graczy? - to jest mapa XXL

[Waldzios]

Ustawienie widziałem Pytanie bardziej o to, jakie wartości ustawiać aby zdolności przemieszczania się jednostek grały z dniami odmierzanymi ilością tur.

Powtórzę za Sympatykiem. Przekombinowujesz.
Długość tury jest mocno umowna. Ustawiasz ją tak, by pasowała Ci do fabuły.

Ikona typu ruchu jest taka sama lub bardzo podobna (prawie nie rozróżnialna) czy przegapiłem aktualizację pliku graficznego?

Nowe ikony (i zmiany w plikach tekstowych) były zawarte w oficjalnej aktualizacji GusOpen ver. 7.6.8.

Zmiany wyglądają tak:

Było by super, jak aktualizacja lub przynajmniej decyzja (sam sobie zmienię w Suite do testów) pojawiła się w najbliższych dniach. Pozwoli mi to w następnej bitwie wypróbować je w nowej formie.

Postaram się przygotować aktualizacje w najbliższych dniach.

Czy da się załadować sprzęt bez ruchu własnego do ciężarówki kontenerowej? Pewnie nie.
Jeśli tak, to można by podyskutować o kontenerowej wersji ciężarówki M809 do przewozu np. artylerii z SH lub punktu rozstawienia na lotnisko. Transport wtedy nie był by tracony a gracz mógłby w następnej bitwie użyć tej ciężarówki ponownie do powyższego celu.

Zapomnij.

I na koniec przydługiego postu uwaga odnośnie do cen pomiędzy krajami. Jednostki specjalsów SAS vs. Zielone Berety albo Sturmpioneere vs Engineers. Ceny są na korzyść tych pierwszych a funkcjonalność podobną, jeśli nie lepszą. Dlatego, mając dostęp do wielu nacji, wybrałem jednostki sojuszników głównie ze względu na cenę.

Ceny (i niektóre statystki) jednostek nie są ostateczne. Mają charakter mocno tymczasowy.
Kompletowałem jednostki na szybko, nie wnikając przesadnie w statystki, zwłaszcza w ceny.
Priorytetem było poszerzenie asortymentu jednostek.

W ostatnich aktualizacjach koncentrowałem się na jednostkach pancernych i przeciwpancernych (tu statystyki bojowe są względnie dobrze dopracowane), reszta jednostek była dodana ze względu na waszą kampanie, i generalnie powiela istniejące problemy (i nieścisłości).

Ogólnie, radziłbym nie przyzwyczajać się do obecnych cen jednostek.

BTW. Cena jednostki SAS na pewno (drastycznie) wzrośnie. Z jakiegoś powodu ominęły ją zmiany w cenach jednostek specjalnych.

[Waldzios]

A widzisz - padał deszcz, miał dobre rzuty - najpierw stracił jeden punkt, a w 2 potyczce 4 punkty, a później już nic widać nie było
Zajmowanie się tym rejonem wcale nie jest fajne - utrudnia grę!
Ledwo ogarniam, to co powinienem, a w złej pogodzie nie ogarniam właśnie niczego --> wyłażą z mysich dziur i znikają --> i jestem wkurzony, a to ma być zabawa --> powinni siedzieć na dupach - jak na granicy Korei - tam się nikt nie wychyla --> wschodnia flanka podlega innemu dowództwu i basta

Zapewniam Cię, że to samo zdarza się na małych mapach. Zdecydowanie rzadziej, ale się zdarza.

Na dużych mapach, ochronę tyłów trzeba traktować poważniej.
W niektórych scenariuszach kampanii Gustlika stanowi to krytyczny element rozgrywki.
W późnych scenariuszach G45 posiadanie wyspecjalizowanych oddziałów tyłowych, jest praktycznie niezbędne.

Obawiam się, że niewiele można na to poradzić. Nie widzę praktycznego sposobu, by autor scenariusza mógł efektywnie zablokować błąkające się po mapie jednostki.

Ewentualne rozwiązanie wymagało by aktywnego udziału że strony Luisa. Czyli wprowadzenia jakiegoś rodzaju blokady dostępu obszaru mapy dla jednostek AI (dość powszechne rozwiązanie w grach strategicznych).

[connor71]

A widzisz - padał deszcz, miał dobre rzuty - najpierw stracił jeden punkt, a w 2 potyczce 4 punkty, a później już nic widać nie było
Zajmowanie się tym rejonem wcale nie jest fajne - utrudnia grę!
Ledwo ogarniam, to co powinienem, a w złej pogodzie nie ogarniam właśnie niczego --> wyłażą z mysich dziur i znikają --> i jestem wkurzony, a to ma być zabawa --> powinni siedzieć na dupach - jak na granicy Korei - tam się nikt nie wychyla --> wschodnia flanka podlega innemu dowództwu i basta

Zapewniam Cię, że to samo zdarza się na małych mapach. Zdecydowanie rzadziej, ale się zdarza.

Na dużych mapach, ochronę tyłów trzeba traktować poważniej.
W niektórych scenariuszach kampanii Gustlika stanowi to krytyczny element rozgrywki.
W późnych scenariuszach G45 posiadanie wyspecjalizowanych oddziałów tyłowych, jest praktycznie niezbędne.

Obawiam się, że niewiele można na to poradzić. Nie widzę praktycznego sposobu, by autor scenariusza mógł efektywnie zablokować błąkające się po mapie jednostki.

Ewentualne rozwiązanie wymagało by aktywnego udziału że strony Luisa. Czyli wprowadzenia jakiegoś rodzaju blokady dostępu obszaru mapy dla jednostek AI (dość powszechne rozwiązanie w grach strategicznych).

Ale z drugiej strony na froncie mogą się zdarzać jednostki, które odrywają się od przeciwnika i nie mogąc wrócić do swoich wałęsają się na terenie przeciwnika. W czasie drugiej wojny światowej często się zdarzało, że szybkie jednostki kawaleryjskie Armii Czerwonej przenikamy za linie niemieckie i tak szalały.
Krótko mówiąc: trzeba pilnować tyłów, szczególnie hexy potrzebne do zwycięstwa.

[sympatyk]

Ale z drugiej strony na froncie mogą się zdarzać jednostki, które odrywają się od przeciwnika i nie mogąc wrócić do swoich wałęsają się na terenie przeciwnika. W czasie drugiej wojny światowej często się zdarzało, że szybkie jednostki kawaleryjskie Armii Czerwonej przenikamy za linie niemieckie i tak szalały.
Krótko mówiąc: trzeba pilnować tyłów, szczególnie hexy potrzebne do zwycięstwa.

Wszystko prawda, tylko wcale nie o to idzie

Przyjęliśmy, że walka rozgrywa się a mapie XXL z tego względu, że potrzeba więcej przestrzeni na północ - natomiast naddatek na wschodzie nie jest uwzględniony - tam nic nie powinno się dziać!

Wiec jeszcze raz - fioletowa ramka - pole bitwy
obszar zakreskowany na zielono(NRD) - przeznaczony jest dla innego scenariusza (9) i nie ma w scenariuszu 5 tam żadnych jednostek, po za zasiekami ..
Nie toczy się tam żadna walka
Jarek obsadził tą "linię demarkacyjną" jednostkami - bo lubi, ale po jakiego grzyba dał czerwonym możliwość atakowania? - na obszarze oddalonym bardzo daleko od pola bitwy --> koncepcja była - tam nie toczy się, żadna bitwa
Dopóki, czerwoni nie przełażą, a gracz nie musi się tym zajmować - jest ok --> choć i tak podczas tury Al rozprasza to uwagę
Więc chodzi nie o to, co może się zdarzyć - lecz o to, że w tym scenariuszu nie powinno nic tam się dziać
Ta jednostka uciekła z dolnego wschodniego rogu mapy i zajęła SH --> jest to oddalone o tyle samo, co zajmuje całe pole bitwy!
Rozwiązanie - czerwoni są okopani i nie ruszają się, lub wszystkie wojska (czerwone i niebieskie) znikają z tej strefy!

[Waldzios]

"Żaden plan bitwy nie przetrwa kontaktu z wrogiem".

Nie wiem czy to mogło/powinno się wydarzyć, ale wiem że powinieneś być na to przygotowany.
Ta konkretna jednostka mogła być "zaplątana", ale równie dobrze mogła się tam pojawić inna jednostka, umieszczona celowo lub przypadkowo (na przykład dokupiona przez AI).

Ja jestem do tego przyzwyczajony.
Gdybym natknął się na taką sytuacje, uznałbym to (być może mylnie) za ciekawe urozmaicenie, i pogratulowałbym Jaro pomysłu.

Co do konkretnej sytuacji, i kwestii jej uniknięcia.
W mojej opinii problemem nie była konkretna "zagubiona" jednostka (przyplątać mogła się każda inna). Ale umieszczenie potencjalnych celów (SH) poza umówionym obszarem mapy.
Jednostka o waszej umowie wiedzieć nie mogła .

[Jaro]

SH był w strefie, z której były dostarczane posiłki dla głównych sił czyli był w umówionej strefie.
Działania zaczepne wykonywane są jedną jednostką co kilka tur w strefie na granicy z NRD. Jest tam dosyć obrońców i min aby taka jednostka nie miała szans na zadanie nam strat. Żaden poważny atak na tyły nie był planowany.

W sumie to szkoda, że pominąłem tą możliwość.
W przyszłości pomyślę o tyłach...

[Jaro]

Cena jednostki SAS na pewno (drastycznie) wzrośnie. Z jakiegoś powodu ominęły ją zmiany w cenach jednostek specjalnych.

Jak będziesz aktualizował ceny jednostek okresu zimnej wojny to na bazie tych zmian trzeba będzie dostroić prestiż w kampanii.

[Waldzios]

Cena jednostki SAS na pewno (drastycznie) wzrośnie. Z jakiegoś powodu ominęły ją zmiany w cenach jednostek specjalnych.

Jak będziesz aktualizował ceny jednostek okresu zimnej wojny to na bazie tych zmian trzeba będzie dostroić prestiż w kampanii.

Omawialiśmy to wielokrotnie. Ultra-elitarne jednostki takie jak SAS czy Delta, nie są krytyczne dla rozgrywki. To uniwersalne kombajny do wszystkiego, z pełnym zestawem cech specjalnych.
Ich poszczególne funkcjonalności można łatwo zastąpić tańszymi, wyspecjalizowanymi jednostkami.

[Jaro]

W tej kampanii USA nie ma Delty tylko Zielone Berety. SAS to odpowiednik Delty. A skoro Zielone Berety wystarczały to nie będzie problemu przy zmianie kosztu SAS.
Dobrze myślę?