Fulda #2 - prace budowlane

Zaczęty przez sympatyk, Lipiec 30, 2025, 07:59:32 PM

Poprzedni wątek - Następny wątek

Waldzios

#990
Cytat: Jaro w Sierpień 22, 2026, 08:04:55 AMWydaje mi się, że jest to zbyt potężna broń w rękach gracza. SCUD z dodatkami skutecznie rozwala balans kampanii. Może warto pomyśleć o ograniczeniu potęgi tych systemów np.:
- zmniejszenie ataku o połowę (skoro miały problem z celnością)
- wyłączenie dodatków dla artylerii strzelającej powyżej 20 hex
- zwiększenie ceny - raczej ostateczność (wydaje się droga ale gracz i tak znajdzie kasą na zakup co widać często na przykładzie elitarnych jednostek komandosów)
Oczywiście gracz może się sam ograniczyć...
Tu nie chodzi tylko o "generalną" celność, ale o kwestie zależności celności od dystansu.
Rozrzut SCUD-B różnił się w zależności od odległości do celu. Przy minimalnym zasięgu (50-60km) rozrzut wynosił (akceptowalne na tamte czasy) 350m, ale przy zasięgu maksymalnym (300km) przekraczał 1km.
Dla porównania sowiecka 9K52 Łuna-M miała nominalny rozrzut 400m, i szacowany rozrzut 700m (na maksymalnym zasięgu).
Najlepsze systemy (w tym okresie): MGM-52 Lance i OTR-21 Tochka, osiągały nominalny rozrzut w okolicach 150m.

Niestety obecna mechanika OG/PG2 nie pozwala na uzależnienie celności o dystansu wystrzału.

Wiązanie ataku z celnością jest mocno problematyczne. Co jeśli jednostka strzela "z przyłożenia", dlaczego siła ataku miałaby zależeć od celności...
Poza tym, w OG nie atakujemy sztabów, punktów logistycznych czy innych ważnych obiektów wojskowych, tylko zgrupowania wojsk. Dopóki artyleria ma rozrzut mniejszy od wymiarów heksa, to teoretycznie spełnia swoją rolę. Atak obszarowy w zupełności wystarcza, celność artylerii ma drugorzędne znaczenie.

Już więcej sensu miałoby wiązanie celności z zasięgiem ognia. Podobnie jak to jest zrealizowane w broni ppanc, gdzie zasięg ognia jest ograniczony przez dystans na którym uzbrojenie pozostaje efektywne.
Problem w tym, że "celność" dotyczy wszystkich jednostek artyleryjskich w efilu. Nie tylko SCUD-y reprezentują dyskusyjną celność.
Niezależnie od przyjętej metody, trzeba by przerabiać od nowa cały system zasięgu artylerii w efilu. Koszmar.

Kwestia ewentualnego wiązania dodatków z zasięgiem też jest problematyczna. Ustalenie sensownego kryterium wyłączania dodatków to nie jest prosta sprawa.

Cena wydaje się wystarczająco zaporowa. 'Scud-B' kosztuje 1992pp , a porównywalny niemiecki 'V-2 Rocket' tylko 1212pp. Nie zauważyłem by ktoś nadużywał 'V-2' w kampanii.
Zwróć uwagę, że SCUD-a którego używasz, dostałeś prezencie. Być może należało by rozważyć rezygnacje z tak potężnego prezentu, albo ograniczyć jego stany (dać prezent o obniżonych stanach).

Co do LWP, to w Polsce w SCUD-y uzbrojone były 4 Brygady Rakiet Operacyjno-Taktycznych.
Uzbrojenie brygady stanowiło 6 wyrzutni SCUD. Każda brygada składała się 2 dywizjonów (po 3 wyrzutnie).
Jednostka w efilu (domyślnie) reprezentuje 15 wyrzutni, więc wyraźnie przekracza rozmiar brygady (nie mówiąc już o dywizjonie).
Dlatego samoograniczenia gracza (i autora) są wskazane ;).
GusOpen - aktualizacje/updates: EFile , EquipIcons

sympatyk

Czyli, co? rakiety są be? - po drugiej stronie też? (stanowią większe zagrożenie jak rozwalą jednostkę core, bo to kampania, nie scenariusz)
Ja jednak bym tak nie do końca trzymał się tej ilości
Cytat: Waldzios w Sierpień 22, 2026, 03:19:17 PMCo do LWP, to w Polsce w SCUD-y uzbrojone były 4 Brygady Rakiet Operacyjno-Taktycznych.
Uzbrojenie brygady stanowiło 6 wyrzutni SCUD. Każda brygada składała się 2 dywizjonów (po 3 wyrzutnie).
Jednostka w efilu (domyślnie) reprezentuje 15 wyrzutni, więc wyraźnie przekracza rozmiar brygady (nie mówiąc już o dywizjonie).
Jak jest wojna, to można liczyć, że zarówno na terenie NRD i Polski zostały sowieckie rakiety ...

A w kampanii ja mam inny skład armii i do Jaro brakuje mi kilkunastu sztuk arty, więc nadrobił bym to kilkoma zestawami rakiet
Jak do tego weźmiemy jego możliwości zwiadu lotniczego jako całość - to może on tych rakiet nie potrzebuje, a ja tak( po to pojawia się nacja LWP)
I nie demonizujcie SKUD-ów - są potężne, ale jednym strzałem jednostki nie rozwalają ...
 

sympatyk

Jeszcze raz do tych rakiet --> dlaczego rozwalają system ? - jak napisał Jaro - oczywiście od strony gry, nie poprawności historycznej

Moja tabelka - czas - po #10 scenariuszu do, po #16 scenariuszu
W 7 scenariuszach(6 i pół) - SKUD ma 6 zniszczonych jednostek wroga --> gdyby to były jednostki core i w następnym scenariuszu komputer miał by o te jednostki mniej jednostek do wystawienia (tak może być w przypadku gracza)- było by nad czym się zastanawiać
Przypomnijmy, że komputer w każdym z tych 7 scenariuszy ma do dyspozycji ponad 100 jednostek - więc Skud ubija około 1% jednostek, a jakie to zobacz w tabelce

Units killed by player's core units
Class  Equipment Name            Inf Tnk Rcn  AT Flk Frt Aty  AD FTR  TB  LB Sub  DD  BS  AC BCr  Cr LCr  +Kills  +Exp

ATY    Scud-D                      .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +0(0)   +12(132)

ATY    Scud-D                      .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +0(0)   +54(186)

ATY    Scud-D                      1   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +1(1)   +27(213)

ATY    Scud-D                      .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +0(1)   +32(245)

ATY    Scud-D                      .   .   .   .   .   .   2   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +2(3)   +46(291)

ATY    Scud-D                      1   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +1(4)   +24(315)
ATY    R-17 Elbrus                 .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +0(0)   +39(219)
ATY    R-17 Elbrus                 .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +0(0)   +16(196)

ATY    Scud-D                      1   .   .   .   .   .   .   1   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +2(6)   +51(366)
ATY    R-17 Elbrus                 .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +0(0)   +42(261)
ATY    R-17 Elbrus                 .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +0(0)   +30(226)