Fulda #2 - prace budowlane

[Waldzios]

Wydaje mi się, że jest to zbyt potężna broń w rękach gracza. SCUD z dodatkami skutecznie rozwala balans kampanii. Może warto pomyśleć o ograniczeniu potęgi tych systemów np.:
- zmniejszenie ataku o połowę (skoro miały problem z celnością)
- wyłączenie dodatków dla artylerii strzelającej powyżej 20 hex
- zwiększenie ceny - raczej ostateczność (wydaje się droga ale gracz i tak znajdzie kasą na zakup co widać często na przykładzie elitarnych jednostek komandosów)
Oczywiście gracz może się sam ograniczyć...

Tu nie chodzi tylko o "generalną" celność, ale o kwestie zależności celności od dystansu.
Rozrzut SCUD-B różnił się w zależności od odległości do celu. Przy minimalnym zasięgu (50-60km) rozrzut wynosił (akceptowalne na tamte czasy) 350m, ale przy zasięgu maksymalnym (300km) przekraczał 1km.
Dla porównania sowiecka 9K52 Łuna-M miała nominalny rozrzut 400m, i szacowany rozrzut 700m (na maksymalnym zasięgu).
Najlepsze systemy (w tym okresie): MGM-52 Lance i OTR-21 Tochka, osiągały nominalny rozrzut w okolicach 150m.

Niestety obecna mechanika OG/PG2 nie pozwala na uzależnienie celności o dystansu wystrzału.

Wiązanie ataku z celnością jest mocno problematyczne. Co jeśli jednostka strzela "z przyłożenia", dlaczego siła ataku miałaby zależeć od celności...
Poza tym, w OG nie atakujemy sztabów, punktów logistycznych czy innych ważnych obiektów wojskowych, tylko zgrupowania wojsk. Dopóki artyleria ma rozrzut mniejszy od wymiarów heksa, to teoretycznie spełnia swoją rolę. Atak obszarowy w zupełności wystarcza, celność artylerii ma drugorzędne znaczenie.

Już więcej sensu miałoby wiązanie celności z zasięgiem ognia. Podobnie jak to jest zrealizowane w broni ppanc, gdzie zasięg ognia jest ograniczony przez dystans na którym uzbrojenie pozostaje efektywne.
Problem w tym, że "celność" dotyczy wszystkich jednostek artyleryjskich w efilu. Nie tylko SCUD-y reprezentują dyskusyjną celność.
Niezależnie od przyjętej metody, trzeba by przerabiać od nowa cały system zasięgu artylerii w efilu. Koszmar.

Kwestia ewentualnego wiązania dodatków z zasięgiem też jest problematyczna. Ustalenie sensownego kryterium wyłączania dodatków to nie jest prosta sprawa.

Cena wydaje się wystarczająco zaporowa. 'Scud-B' kosztuje 1992pp , a porównywalny niemiecki 'V-2 Rocket' tylko 1212pp. Nie zauważyłem by ktoś nadużywał 'V-2' w kampanii.
Zwróć uwagę, że SCUD-a którego używasz, dostałeś prezencie. Być może należało by rozważyć rezygnacje z tak potężnego prezentu, albo ograniczyć jego stany (dać prezent o obniżonych stanach).

Co do LWP, to w Polsce w SCUD-y uzbrojone były 4 Brygady Rakiet Operacyjno-Taktycznych.
Uzbrojenie brygady stanowiło 6 wyrzutni SCUD. Każda brygada składała się 2 dywizjonów (po 3 wyrzutnie).
Jednostka w efilu (domyślnie) reprezentuje 15 wyrzutni, więc wyraźnie przekracza rozmiar brygady (nie mówiąc już o dywizjonie).
Dlatego samoograniczenia gracza (i autora) są wskazane .

[sympatyk]

Czyli, co? rakiety są be? - po drugiej stronie też? (stanowią większe zagrożenie jak rozwalą jednostkę core, bo to kampania, nie scenariusz)
Ja jednak bym tak nie do końca trzymał się tej ilości

Co do LWP, to w Polsce w SCUD-y uzbrojone były 4 Brygady Rakiet Operacyjno-Taktycznych.
Uzbrojenie brygady stanowiło 6 wyrzutni SCUD. Każda brygada składała się 2 dywizjonów (po 3 wyrzutnie).
Jednostka w efilu (domyślnie) reprezentuje 15 wyrzutni, więc wyraźnie przekracza rozmiar brygady (nie mówiąc już o dywizjonie).

Jak jest wojna, to można liczyć, że zarówno na terenie NRD i Polski zostały sowieckie rakiety ...

A w kampanii ja mam inny skład armii i do Jaro brakuje mi kilkunastu sztuk arty, więc nadrobił bym to kilkoma zestawami rakiet
Jak do tego weźmiemy jego możliwości zwiadu lotniczego jako całość - to może on tych rakiet nie potrzebuje, a ja tak( po to pojawia się nacja LWP)
I nie demonizujcie SKUD-ów - są potężne, ale jednym strzałem jednostki nie rozwalają ...
 

[sympatyk]

Jeszcze raz do tych rakiet --> dlaczego rozwalają system ? - jak napisał Jaro - oczywiście od strony gry, nie poprawności historycznej

Moja tabelka - czas - po #10 scenariuszu do, po #16 scenariuszu
W 7 scenariuszach(6 i pół) - SKUD ma 6 zniszczonych jednostek wroga --> gdyby to były jednostki core i w następnym scenariuszu komputer miał by o te jednostki mniej jednostek do wystawienia (tak może być w przypadku gracza)- było by nad czym się zastanawiać
Przypomnijmy, że komputer w każdym z tych 7 scenariuszy ma do dyspozycji ponad 100 jednostek - więc Skud ubija około 1% jednostek, a jakie to zobacz w tabelce

Kod [Zaznacz] Rozwiń

Units killed by player's core units
Class  Equipment Name            Inf Tnk Rcn  AT Flk Frt Aty  AD FTR  TB  LB Sub  DD  BS  AC BCr  Cr LCr  +Kills  +Exp

ATY    Scud-D                      .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +0(0)   +12(132)

ATY    Scud-D                      .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +0(0)   +54(186)

ATY    Scud-D                      1   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +1(1)   +27(213)

ATY    Scud-D                      .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +0(1)   +32(245)

ATY    Scud-D                      .   .   .   .   .   .   2   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +2(3)   +46(291)

ATY    Scud-D                      1   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +1(4)   +24(315)
ATY    R-17 Elbrus                 .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +0(0)   +39(219)
ATY    R-17 Elbrus                 .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +0(0)   +16(196)

ATY    Scud-D                      1   .   .   .   .   .   .   1   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +2(6)   +51(366)
ATY    R-17 Elbrus                 .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +0(0)   +42(261)
ATY    R-17 Elbrus                 .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .  +0(0)   +30(226)

 

[Jaro]

Liczenie tylko zniszczonych jednostek nie jest poprawne. Jeśli scud stłumi pelotkę to samolot moze ją bezkarnie dobić. Jeśli są wspierające się systemy plot to scudami da się część z nich stłumić i samoloty robią resztę.
Sam scud to mniejszy problem. Dodatek amunicyjny daje mu moc.

Ja włączyłem samoograniczanie i nie kupuję wiecej choć dołożyłem dodatek amunicyjny.

[Waldzios]

Jeszcze raz do tych rakiet --> dlaczego rozwalają system ? - jak napisał Jaro - oczywiście od strony gry, nie poprawności historycznej

Rozwalają system, bo właściwie użyte potrafią rozwalić koncepcje scenariusza (wyeliminować główne zagrożenia).

Nie grałem jeszcze waszej kampanii, więc trudno mi się jednoznacznie wypowiadać, ale mam pewne podejrzenia.
Do momentu udostępnienia graczowi SCUD-ów, kampania rozgrywała się w określonych realiach sprzętowych. Sowieci dysponowali przewagą w zasięgu systemów rakietowych (artyleryjskich i przeciwlotniczych), którą trzeba było równoważyć odpowiednią taktyką.
Po udostępnieniu SCUD-ów sytuacja drastycznie się zmieniła. Przewaga zasięgu sowietów momentalnie znikła. To już zupełnie inne realia sprzętowe, i inne wymagania wobec taktyki (i składu armii).

Przypomnijmy, że komputer w każdym z tych 7 scenariuszy ma do dyspozycji ponad 100 jednostek - więc Skud ubija około 1% jednostek, a jakie to zobacz w tabelce

Podstawową rolą SCUD-ów w grze (i w rzeczywistości) jest eliminacja wartościowych celów na dużych dystansach.
Nie musisz niszczyć jednostek masowo, wystarczy że wyeliminujesz wybrane cele, poza zasięgiem konwencjonalnych jednostek (groźną pelotkę, dalekosiężną wyrzutnie rakiet, upierdliwą artylerie albo wspierający "sztab").
Jeśli akcja się powiedzie, to wpływ na rozgrywkę będzie krytyczny.

W mojej opinii SCUD nie powinien samodzielnie niszczyć celów (poza bardzo fortunnym strzałem).
Najlepiej sprawdza się współpracując z innymi "dalekosiężnymi" jednostkami (lotnictwo, jednostki helikopterowe, komandosi, etc).

Jeśli używasz SCUD-ów do ostrzału przypadkowych jednostek, to (w mojej opinii) zwyczajnie je marnujesz. Podstawą OG zawsze była współpraca oddziałów.

W twoim przykładzie/cytacie połowa zniszczonych celów to piechota.
Jeśli strzelałeś głównie do piechoty, to znaczy że miałeś za dużo prestiżu, a SCUD-y zwyczajnie nie były Ci potrzebne .

[Waldzios]

Sam scud to mniejszy problem. Dodatek amunicyjny daje mu moc.

Przygotowałem próbną wersje z wyłączonym dodatkiem amunicyjnym (wszystkie SCUD-y i pochodne).
Do przetestowania.

Do pobrania:
Pliki efila: GusOpen7717.zip;
Pliki ikon: bez zmian;

[sympatyk]

Podstawową rolą SCUD-ów w grze (i w rzeczywistości) jest eliminacja wartościowych celów na dużych dystansach.
Nie musisz niszczyć jednostek masowo, wystarczy że wyeliminujesz wybrane cele, poza zasięgiem konwencjonalnych jednostek (groźną pelotkę, dalekosiężną wyrzutnie rakiet, upierdliwą artylerie albo wspierający "sztab").
Jeśli akcja się powiedzie, to wpływ na rozgrywkę będzie krytyczny.

W mojej opinii SCUD nie powinien samodzielnie niszczyć celów (poza bardzo fortunnym strzałem).
Najlepiej sprawdza się współpracując z innymi "dalekosiężnymi" jednostkami (lotnictwo, jednostki helikopterowe, komandosi, etc).

Jeśli używasz SCUD-ów do ostrzału przypadkowych jednostek, to (w mojej opinii) zwyczajnie je marnujesz. Podstawą OG zawsze była współpraca oddziałów.

W twoim przykładzie/cytacie połowa zniszczonych celów to piechota.
Jeśli strzelałeś głównie do piechoty, to znaczy że miałeś za dużo prestiżu, a SCUD-y zwyczajnie nie były Ci potrzebne .

Oczywiście ...
Nie doceniasz dużych map i schowanych celów dla rakiet i roli specyficznego lotnictwa Jarka --> w jego przypadku może to rozwala system --> dla mnie stanowi równowagę do zwalczania rakiet przeciwnika (ziemia powietrze i ziemia-ziemia)
Jak się nie da strzelać do celów pierwszoplanowych, albo to końcówka gry - to strzelam również do piechoty, która gdzieś przetrwała niezauważona wcześniej i znajduje się nie po tej stronie frontu np.

Rozważ również poziom mojej gry i to, że nie zapisuję sobie na kartce, gdzie co jest ukryte --> nieraz kilka razy natknę się na tą samą p-lotkę dalekiego zasięgu
Moje SR-71 Blackbird wracają też postrzelane z utratą punktów, zwłaszcza jak jest kilka osłaniających się p-lot

Tak, czy inaczej powstaje pytanie (już wcześniej zadawane) - dla kogo ta kampania jest?
Dla Ciebie Waldzios pewnie za łatwa, dla Jaro w sam raz, a mnie przerasta (nigdy wcześniej nie grałem wojskami specjalnymi i ogólnie współczesnymi) --> Wy będziecie mieli rozpoznanie z liderami, i inne rzeczy, które podnoszą efektywność ...

[sympatyk]

Sam scud to mniejszy problem. Dodatek amunicyjny daje mu moc.

Przygotowałem próbną wersje z wyłączonym dodatkiem amunicyjnym (wszystkie SCUD-y i pochodne).
Do przetestowania.

Do pobrania:
Pliki efila: GusOpen7717.zip;
Pliki ikon: bez zmian;

No to zrób dwie wersje kampanii - dla orłów i pozostałych
Dla kogo to kampania??

Ponieważ zostały tylko dwa scenariusze na mapach XXL - powodzenia

[Waldzios]

Nie doceniasz dużych map i schowanych celów dla rakiet i roli specyficznego lotnictwa Jarka --> w jego przypadku może to rozwala system --> dla mnie stanowi równowagę do zwalczania rakiet przeciwnika (ziemia powietrze i ziemia-ziemia)

Co do rozwalenia systemu, to chyba nie do końca rozumiesz znaczenie tego wyrażenia.
W grach komputerowych "rozwalanie systemu" zwykle odnosi się do znalezienia sposobu na obejście mechaniki gry.
W tym przypadku "system" stanowi zespół ograniczeń nałożonych na armie gracza przez historyczne realia sprzętowe.
W pewnym momencie "system" zostaje "rozwalony" przez wprowadzenie kompletnie nowych ograniczeń, drastycznie różnych od wcześniejszych.

Tak, czy inaczej powstaje pytanie (już wcześniej zadawane) - dla kogo ta kampania jest?

Tu można gdybać.

Ale mam wrażenie, że przypadkowy gracz zasugeruje się przede wszystkim miejscem akcji (przesmyk Fulda), datą początkową kampanii (rok 1979) i stronami konfliktu (NATO vs UW).
Jeśli wspomniany gracz będzie posiadał dostateczną wiedzę historyczną, to rozpoczynając kampanie będzie miał pewne oczekiwania w kwestii napotkanych realiów.

W mojej opinii, kampania Fulda'79 domyślnie (sugerując się nazwą) skierowana jest do graczy którzy spodziewają się wymagającej rozgrywki, w realiach ilościowej i jakościowej przewagi sowietów.

Tak jak pisałem wcześniej, w mojej opinii Fulda'79 powinna być wymagającą kampanią.
Dla celów rekreacyjnych można przygotować wersje kampanii rozgrywaną w bardziej dogodnych realiach historycznych (na przykład Fulda'91).