Fulda #2 - prace budowlane

[Waldzios]

OpenGen 26.03.30.0 * 30 Mar 2026  *  AI version: 3.0  (Dev3)
Efile folder: C:\OpenGeneral\efile_gus\  * Efile version: GusOpen ver. 7.7.19
Campaign: B08 FULDA v.4.0,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   FULDA , #0 , Brilliant Victory , score:55
--
Campaign score: 55  *  Average: 55

BV:1   V:0   TV:0   L:0 
..
Current scenario: #0  FULDA,  VH prestige is 0 ,  All map prestige is: 0
Army cost: 504 , Current prestige is 936
Prestige available on map yet is 0 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 13
AI stance is Aggressive   Using map: 1520
if BV: +2000, #1  FRANKFURT , cap disabled, 12 turns prestige: 940
if V : +2500, #1  FRANKFURT , cap disabled, 12 turns prestige: 940
if TV: +3000, #1  FRANKFURT , cap disabled, 12 turns prestige: 940
Ls: Loss , turn prestige: 940

Kod [Zaznacz] Rozwiń

* Averages *
  Class    . Units . Leaders . Prestige-Average . +Kills CamKills Average  . +Exp    CamExp   Average
  INF      . 4     . 0       . 2160     540     . +2      2        1       . +68     388      97
  TNK      . 2     . 0       . 1416     708     . +4      4        2       . +41     166      83
  RCN      . 1     . 0       . 264      264     . +0      0        0       . +25     75       75
  FlK      . 1     . 0       . 312      312     . +0      0        0       . +37     91       91
  ATY      . 3     . 0       . 2700     900     . +3      3        1       . +46     296      99
   AD      . 1     . 0       . 432      432     . +0      0        0       . +74     124      124
  FTR      . 1     . 0       . 1140     1140    . +6      6        6       . +90     144      144
   TB      . 2     . 1       . 1500     750     . +3      3        2       . +186    286      143
* Summary  . 15    . 1       . 9924     662     . +18     18       1       . +567    1570     105

..
Core Units for USA, RFN, Wielka Brytania:
  *   -> original core (don't count against cap)
  +   -> BV prototype
  pp  -> prestige points


Piechota
*  Infantry 1973 , M113A2 ,  , 0 bars , 71 exp , USA , 10/10 ,1 kill,71 exp ,0 pp ,U:003 ,Scen: [+1 kill] [+6 exp] 
*  Infantry 1973 , M113A2 ,  , 0 bars , 65 exp , USA , 10/10 ,0 kill,65 exp ,0 pp ,U:004 ,Scen: [+0 kill] [+0 exp] 
*  Engineers 1973 , M113A2 ,  , 0 bars , 65 exp , USA , 10/10 ,0 kill,65 exp ,0 pp ,U:005 ,Scen: [+0 kill] [+0 exp] 
*  Rangers 1974 , M151 MUTT [WM] ,  , 1 bars , 187 exp , USA , 10/10 ,1 kill,187 exp ,0 pp ,U:006 ,Scen: [+1 kill] [+62 exp] 

Czołg
*  M60A3 ,  , 1 bars , 101 exp , USA , 10/10 , Special Munition ,4 kill,101 exp ,0 pp ,U:001 ,Scen: [+4 kill] [+41 exp] 
*  M728 CEV ,  , 0 bars , 65 exp , USA , 10/10 , Bridging, Fast Builder ,0 kill,65 exp ,0 pp ,U:132 ,Scen: [+0 kill] [+0 exp] 

Rozpoznanie
*  M113 ACAV ,  , 0 bars , 75 exp , USA , 5/10 , Recon ,0 kill,75 exp ,0 pp ,U:068 ,Scen: [+0 kill] [+25 exp] 

Artyleria uniwersalna
*  M163 VADS ,  , 0 bars , 91 exp , USA , 10/10 ,0 kill,91 exp ,0 pp ,U:052 ,Scen: [+0 kill] [+37 exp] 

Artyleria
*  M107 ,  , 1 bars , 165 exp , USA , 11/10 ,1 kill,165 exp ,0 pp ,U:002 ,Scen: [+1 kill] [+15 exp] 
*  155mm M198 , M54 ,  , 0 bars , 71 exp , USA , 8/10 ,1 kill,71 exp ,0 pp ,U:054 ,Scen: [+1 kill] [+21 exp] 
*  M109A2 ,  , 0 bars , 60 exp , USA , 10/10 ,1 kill,60 exp ,0 pp ,U:065 ,Scen: [+1 kill] [+10 exp] 

Obrona plot.
*  MIM-72C Chaparral ,  , 1 bars , 124 exp , USA , 10/10 , Support, Special Munition ,0 kill,124 exp ,0 pp ,U:085 ,Scen: [+0 kill] [+74 exp] 

Myśliwiec
*  F-4E Phantom II ,  , 1 bars , 144 exp , USA , 9/10 , Support ,6 kill,144 exp ,0 pp ,U:070 ,Scen: [+6 kill] [+90 exp] 

Bomb. taktyczny
 OV-10 Bronco ,  , 1 bars , 141 exp , USA , 8/10 ,3 kill,141 exp ,504 pp ,U:023 ,Scen: [+3 kill] [+91 exp] 
*  AH-1Q Cobra ,  , 1 bars , 145 exp , USA , 9/10 , Aggressive Attack , Support ,0 kill,145 exp ,0 pp ,U:069 ,Scen: [+0 kill] [+95 exp] 

..
Player 1  USA, RFN, Wielka Brytania   has 89 units total (core+aux):
 21  INF
  5  TNK
  3  RCN
  9   AT
  3  FlK
 10  FRT
 15  ATY
 11   AD
  7  FTR
  4   TB
  1   LB

..
Player 2  ZSRR, NRD   has 7 units total (core+aux):
  3  INF
  4  FRT

[Waldzios]

Podsumowanie scenariusza #01.
(BTW. Nie odbierzcie tego jako przesadnej krytyki, staram się być dokładny).

Ogólnie jest ciekawie, gdy już akcja się rozkręci.
Odcinek gracza (jednostek CORE) mało intensywny, w porównaniu z sytuacją w centrum i na południu. Nacierałem bezstresowo do drugiego końca mapy.
Lotnictwo NATO słabiutkie, brakuje bombowców, rozpoznanie kuleje (nawet z SR-71).
Helikoptery UW zachowują się lepiej niż się spodziewałem (choć brakuje różnorodności).

Problemy:
1. Początkowe rozstawienie wydaje się mało intuicyjne.
W założeniu mamy utrzymać VH, ale nasze grupy bojowe najwidoczniej zdążyły odjechać za daleko, i teraz muszą się cofnąć
Niewiadomo czy się wycofywać, czy atakować...
Wprowadzenie i mapa (położenie VH, brak płatnych heksów) sugerują obronę, początkowe rozstawienie atak.

2. Stany bazowe wrogich jednostek wynoszą 10. Przeciwnik regularnie uzupełnia stany do pełnej wartości. To ograniczą użyteczność wielu taktyk.

3. Niemieckie oddziały spowalniające AUX są niezbyt sensowne pod względem organizacyjnym.
Zakładam że mają symbolizować spontanicznie zebrane oddziały obronne i to teoretycznie ma sens.
Problem w tym, że zebrane spontanicznie lekkie oddziały (piechota, ppk, manpady), powinny dostać spontanicznie zebrane jednostki wsparcia (przestarzały sprzęt zalegający w magazynach).
Tymczasem wspierane są przez obronę plot średniego zasięgu (Hawki) i najnowszą artylerie dalekosiężną (FH155-1), oba występujące zwykle na poziomie korpusu/armii.
Gdyby te jednostki broniły jakiegoś ważnego obiekty (lotniska, dużego miasta, nawet zwykłego VH) dałoby się to usprawiedliwić, ale rozstawienie w szczerym polu (do obrony batalionu zwykłej piechoty i kilku bunkrów), niezbyt trzyma się kupy.

4. Dyskusyjna (trochę przesadzona) jest siła radzieckiej obrony plot. Nawet pomijając zastosowane dodatki amunicyjne.
Rzecz w tym że inne typy uzbrojenia (po radzieckiej stronie) są reprezentowane dość słabo, czołgów jest mało (mają bazowe stany i doświadczenie), ppanców praktycznie nie ma, artyleria nie jest z najwyższej półki (uwzględniając spory procent artylerii holowanej, i brak systemów FROG), lufowe systemy plot i samobieżne systemy plot krótkiego zasięgu (Strela-1, Strela-10) praktycznie nie występują, lotnictwo jest nieliczne i niezbyt nowoczesne.
Ogólnie zastosowane w scenariuszu siły UW sprawiają wrażenie jednostek maksymalnie drugiego rzutu. Na pewno nie są to elitarne oddziały (pod względem wyposażenia), i to generalnie jest OK (zwłaszcza w pierwszym scenariuszu).
Problem polega na tym zastosowane mobilne systemy plot (Kub, Osa) wyraźnie odstają od reszty.
Radzieckie oddziały są w najlepszym razie ze średniej półki, ale maja zapewnioną obronę plot typową dla oddziałów elitarnych (dodatkowo podrasowaną dodatkami).

5. Trochę drobnych detali.
'SR-71' ma bezużytecznego leadera (ma wbudowany ruch fazowy).
Niemiecki oddział inżynieryjny zachował dodatek budowlany (mimo że przestał być jednostką budowlaną).
Bunkry 'AT Bunker (Dragon)' z flagą FRG. Bunkry (TOW) i (HOT) z flagami USRR i DDR.
Stosowany kilkakrotnie bez-belkowy Specnaz trochę mija się z celem.
Więcej nie pamiętam...

[sympatyk]

Waldzios
Dziękuję, że zechciałeś dołączyć do testowania i nie jesteś teraz, już tylko ekspertem, ale też zaangażowanym graczem

To, co podnosisz ma duży sens

Natomiast parząc z perspektywy czasu, ta kampania miała inny początek i zamysł
Zaczyna się i wywodzi z Gustlika, by po podjęciu decyzji, że będzie osobną kampanią B08, a nie poprawioną G39 --> odchodzić z "gustlikowej" łatwości do nowych treści
Scenariusze stworzone przed tą decyzją były już poprawiane i dostosowywane ...
Biorąc pod uwagę, że został już tylko jeden scenariusz do końca --> w/g mnie trzeba ją dokończyć w obecnej postaci, bo wprowadzając poprawki(istotne) od 1 scenariusza --> tak naprawdę piszemy nową, inną kampanię (tak jak z G39 przechodzimy na B08 - tak teraz z B08 przechodzili byśmy do kompletnie innej kampanii)

Twoja pomoc natomiast zmarnować się nie może, więc po zakończeniu B08 --> należało by stworzyć poprawną wersję jako Fulda 2, lub coś podobnego --> będzie wtedy większa swoboda --> można to być inna ścieżka, inne mapy, inne scenariusze ... --> szkoda, że tak późno się zdecydowałeś

W/g mnie łatwiej napisać nową , niż poprawiać B08 --> a patrząc na czas --> analogia do tego, co robił Mara --> ciągle poprawiane(opublikowany trzeci scenariusz do zagrania jako próbka) --> nigdy nie dokończona --> to nie jest dobra droga (co innego, zrobić za jakiś czas nową  wersję)

To moje nie konsultowane z nikim przemyślenia --> myślę, że niektórzy zagrają chętnie, taką jaką B08 jest teraz ... nie odbierz tego jako moja niewdzięczność --> doceniam Twoją pomoc i zaangażowanie

I tak , to Jarek musi zadecydować, bo to jego kampania ...

[Waldzios]

Twoja pomoc natomiast zmarnować się nie może, więc po zakończeniu B08 --> należało by stworzyć poprawną wersję jako Fulda 2, lub coś podobnego --> będzie wtedy większa swoboda --> można to być inna ścieżka, inne mapy, inne scenariusze ... --> szkoda, że tak późno się zdecydowałeś

Zbyt bezpośrednio traktujesz moją krytykę.
Żaden z problemów które opisywałem nie wymaga tworzenia scenariusza od początku.

Co do początkowego rozstawienia, to jest to pomniejszy detal, na który bym pewnie nie zwrócił uwagi, gdybym wcześniej nie miał do czynienia z wersją Gustlika.
W wersji Gustlika koncepcja jest podobna, ale wszystko jest jasne i czytelne, startowe jednostki rozstawione są na linii obrony, a pelotki bronią lotnisk. Zero nieporozumień.
Poruszyłem temat głównie z ciekawości czym różnił się wasz zamysł, i czy nie można tego jakoś zawrzeć we wprowadzeniu.

Co do problemów jednostkowych, większość opisanych przeze mnie kwestii organizacyjnych można ogarnąć dodając trochę jednostkowej drobnicy, która nie zmieni istotnie przebiegu scenariusza/y. Trochę systemów lufowych i pelotek krótkiego zasięgu, klika mobilnych ppanców , może jakieś moździerze i działa b/o po stronie zachodnio-niemieckiej. Bardziej dla dekoracji/różnorodności, niż prawdziwej funkcjonalności.

Najbardziej problematyczna wydaję mi się kwestia nadużywania dodatków na systemach plot (ingerencja w balans i mechanikę jednostek).
Niespecjalnie rozumiem zamysł dodatkowego wzmacniania radzieckich pelotek, które i bez tego powinny być dość efektywne.
Jeśli dalej to wygląda tak samo (lub gorze)j, to coraz lepiej zaczynam rozumieć Twoje narzekania na pelotki.

Nie przywiązuj się za bardzo do obecnej wersji.
Docelowo na pewno będą wymagane poprawki, po to są testy. Gustlik zwykle tworzył 2-3 wersje testowe zanim opublikował wersje oficjalną.
Przecież nie tylko ja będę testował. Inni gracze również zauważą problemy.

Na przykład te niefortunne stany 10/10. Po przetestowaniu, nie dziwie się że krytykowałeś efektywność SCUD'ów, skoro przeciwnik co turę uzupełniał stany.
Inny tester również to wychwyci.

[sympatyk]

Ok
Może jestem pesymistą, ale boję się, że ta kampania na zawsze zostanie w budowie ... tak jak wspomniany Mara i Greg również ... były scenariusze, ale brak finału
Co do narracji - wojska stoją źle, bo są zaskoczone - przecież do wczoraj trwały rozmowy pokojowe ...
Teraz zostaje pośpieszne wycofanie(niezorganizowane) i obrona --> do gracza należy decyzja, co wycofuje lub zostawia
Pierwotne ustawienia grup amerykańskiej i niemieckiej były odwrotne ...

Tak, p-lot mnie wkurza, ale najbardziej systemy powyżej 8 heksów zasięgu z dodatkową amunicją ...
Jeśli nie patrzysz w Suitę i pierwszy raz grasz na 100% dostaniesz, a z F16(5 belek) zdejmują ok 2-3 punkty
Na dużych (wielkich) mapach są nietykalne przez pierwsze tury

[Waldzios]

Może jestem pesymistą, ale boję się, że ta kampania na zawsze zostanie w budowie ... tak jak wspomniany Mara i Greg również ... były scenariusze, ale brak finału

Jesteś pesymistą .

Dobra kampania wymaga testowania, a ubocznym skutkiem testowania są zawsze poprawki.
Tego nie przeskoczysz, szczególnie że to wasza pierwsza kampania (tworzona praktycznie od zera).

IMHO pierwszy scenariusz kampanii powinien być wyjątkowo dobrze dopracowany i przetestowany.
Wielu graczy na podstawie pierwszego scenariusza (czasem pierwszej tury) zdecyduje czy zagra resztę.

Tak, p-lot mnie wkurza, ale najbardziej systemy powyżej 8 heksów zasięgu z dodatkową amunicją ...

W zamyśle większość radzieckich systemów dalekiego zasięgu (poprzedzających system S-300P) powinna strzelać raz na turę.
To wynikało nie tylko z kwestii amunicji (1 pocisk na wyrzutni), ale również kwestii technicznych (możliwość atakowania jednocześnie tylko jednego celu).

Dodatki to ogólnie ryzykowna kwestia, amunicyjny w szczególności. Trzeba być ostrożnym.

Dla niektórych jednostek dodatek amunicyjny jest niegroźny i względnie realistyczny.
Przykładowo jeśli dodamy dodatek do czołgu albo haubicy, to otrzymujemy dodatkowe 10 pocisków. Nic nadzwyczajnego.
Jeśli ten sam dodatek dodamy to samolotu torpedowego, to otrzymujemy samolot który zamiast jednej torpedy pod kadłubem, jakimś cudem przenosi trzy. Kwestia zaczyna być problematyczna.

W przypadku wyrzutni SAM sprawy się komplikują.
Jeśli do wyrzutni MIM-104 Patriot (możliwość atakowania 9 celów jednocześnie) dodamy 2 pociski (do 4 domyślnych), to nie zrobimy nic nadzwyczajnego.
Jeśli do wyrzutni S-300P, (możliwość atakowania 6 celów jednocześnie) dodamy 2 pociski (do 4 domyślnych), to sytuacja nadal jest akceptowalna.
Jeśli do wyrzutni MIM-23 Hawk, (możliwość atakowania 3 celów jednocześnie) dodamy 2 pociski (do 3 domyślnych), to kwestia zaczyna być problematyczna.
Jeśli do wyrzutni S-75, S-125 albo S-200 (możliwość atakowania 1 celu jednocześnie) dodamy 2 pociski (do 1 domyślnego), to system potraja swoja efektywność, i many problem.