Sprzęt bojowy w scenariuszach

[Gustlik]

panie Gustlik czego tu nie rozumiesz bo ja nie rozumiem iż nie można było zrozumieć.

Tak, teraz widze swój błąd - rzeczywiście masz rację.

Ale to najlepiej pokazuje jak nieczytelne bywają Twoje wpisy -  bez kropek, przecinków, dużych liter - naprawdę można zgubic wątek. 

Zatem skoro tak, to zastanówmy się

Piszesz, że nie można było zorganizowac obrony, przy pomocy piechoty i AT - dobra, rozumiem.

W takim razie dwa pytania:
1) - czy to dlatego, że one są za słabe w swoich wyjściowych/podstawowych parametrach?
2) - czy dlatego, że W TYM SCENARIUSZU były za słabe.

Jeśli uważasz, że - 1), to to jest pytanie do mnie.
Ale jeśli - 2), to do Depeta.

[Gustlik]

A żeby przejśc do konkretów, to:

Piechota Gwardyjska ma następujące parametry:
u mnie:
GD = 8, CD = 2
w rsf
GD = 8, CD = 0

Działo ppanc 76mm

u mnie
GD = 7, CD = 1
w rsf
GD = 8, CD = 0

Działo ppanc 57mm

u mnie
GD = 6, CD = 1
w rsf
GD = 4, CD = 0

Nie ma tu żadnych szokujących różnic, które powodowałyby, że moimi nie da się
bronic, a tymi z rsf się da.

To są gołe fakty - te wartości można modyfikowac poprzez różne czynniki w
scenariuszu, ale to już zależy od autora scenariusza.

[Zsamot]

1. jestem za wiernym odwzorowaniem, grywalność, owszem, ale maks. 3 miejsce...

Nie zrozumialem końcówki : ale maks. 3 miejsce ?Możesz rozwinąć ?

Proszę bardzo: lepszy trening, lepiej serwisowany sprzęt... a tak miały chociażby jednostki gwardyjskie i inne elitarne- czyli pierwszeństwo w dostawach ludzi i sprzętu, a jednostkę z liderem uznać należy raczej za elitarną, zatem;)

Ok . Kupuje to (ale z tym uśmieszkiem na końcu )

A sam ovverrun- szarża, szał bitewny;)

Zgadza się.

Dla mnie w PG2, tym co mnie w ogóle ujęło w serii gier PG, bo zaczynałem od 1, była właśnie szansa na oddanie cech realnego planowania strategicznego, bo już na pewno nie rozgrywki poszczególnych jednostek- co często i Ty mylisz- bowiem dany unit, to zespół przynależnych jednostek do poszczególnej klasy (jedynym czystym to lotnictwo i okręty- tam nie ma sił pomocniczych ).  Starcie np. czołgu, to już a Panzer Elite, itp. I dlatego cholernie ważne, odkąd Gustlik wykreował swój efile, stało się urealnienie pewnych cech.
Grywalność... podam tobie przykład rodem z SSI- Savannah, starcie udowódczonej Pantery- około1800pd, lider, z piechotą amerykańska, rekruci- więc jak się te Rednecki wkur...ili, to chyba cepami, ale tę dywizje pancerna rozmontowali z 15 do 8... Teraz takie kwiatki u Gustlika wyeliminowane, a że są błędy- właśnie po to są kampanie, gdzie tocząc boje- wychodzi,  ile  i co trzeba poprawić, wskazując na uwarunkowania historyczne. Bo- gdyby chodziło tylko o grywalnośc, to wolałbym pograć w Warcrafta 2., bądź Heroes III, w które grywam i tam nie ma żadnych pretensji, ze Cyklop ma takie cechy, a ulepszony to może jeszcze więcej.
Dlatego 1. historyczność, 2.realność/sensowność (kompromisy konieczne z uwagi na to, iz to tylko/aż gra) no i - last but not least-    3. grywalność. Zatem niestety pewnych rzeczy nie da się wyeleminować, a z kolei pewne mechanizmy- np. overrun- w ujęciu możliwości ruchu gdy definitywnie sie niszczy wroga jednostkę- tylko uatrakcyjniają grę, nie odbierając wcześniejszych walorów, ale gdy są błędy, jak np. z ta wskazana przez Ciebie piechota, to jest to błąd, którego NIGDY nie wykorzystam, bo kocham osiągać zwycięstwo, ale UCZCIWIE, gardzę kantami, bo inaczej stosowałbym różne tipsy, np. w "jedyneczce" można było otrzymać kilkanaście darmowych T34...

[Scheisskopf]

Dla mnie w PG2, tym co mnie w ogóle ujęło w serii gier PG, bo zaczynałem od 1, była właśnie szansa na oddanie cech realnego planowania strategicznego, bo już na pewno nie rozgrywki poszczególnych jednostek- co często i Ty mylisz- bowiem dany unit, to zespół przynależnych jednostek do poszczególnej klasy (jedynym czystym to lotnictwo i okręty- tam nie ma sił pomocniczych ).  Starcie np. czołgu, to już a Panzer Elite, itp. I dlatego cholernie ważne, odkąd Gustlik wykreował swój efile, stało się urealnienie pewnych cech.
Grywalność... podam tobie przykład rodem z SSI- Savannah, starcie udowódczonej Pantery- około1800pd, lider, z piechotą amerykańska, rekruci- więc jak się te Rednecki wkur...ili, to chyba cepami, ale tę dywizje pancerna rozmontowali z 15 do 8... Teraz takie kwiatki u Gustlika wyeliminowane, a że są błędy- właśnie po to są kampanie, gdzie tocząc boje- wychodzi,  ile  i co trzeba poprawić, wskazując na uwarunkowania historyczne. Bo- gdyby chodziło tylko o grywalnośc, to wolałbym pograć w Warcrafta 2., bądź Heroes III, w które grywam i tam nie ma żadnych pretensji, ze Cyklop ma takie cechy, a ulepszony to może jeszcze więcej.

No i tu wychodzi chyba różnica podejścia gracza kampanijnego i multi. Dla tego pierwszego gra to zabawa w prowadzenie wojny -  żeby było fajnie i klimatycznie. Dla drugiego plansza z figurkami i nie wojna a rozgrywka i lepsze bądź gorsze posunięcia. Stąd NKWD z cechą combat support dla jednego "urealni grę" dla drugiego ją wypaczy w starciu z człowiekiem. No bo przecież w w kampanii nikt nie kupi takich łachmaniarzy. W multi wszyscy ich kupią, bo dzięki nim wygrają 

A fatalny wynik u Pantery to wg mnie nie kwestia efila tylko raczej przypadek losowy.

[Cpt.Pablo]

. Zatem niestety pewnych rzeczy nie da się wyeleminować, a z kolei pewne mechanizmy- np. overrun- w ujęciu możliwości ruchu gdy definitywnie sie niszczy wroga jednostkę- tylko uatrakcyjniają grę, nie odbierając wcześniejszych walorów, ale gdy są błędy, jak np. z ta wskazana przez Ciebie piechota, to jest to błąd, którego NIGDY nie wykorzystam, bo kocham osiągać zwycięstwo, ale UCZCIWIE, gardzę kantami, bo inaczej stosowałbym różne tipsy, np. w "jedyneczce" można było otrzymać kilkanaście darmowych T34...

Przyłączam sie do Twojeje wypowiedzi i pochwalam - nie rozumiemiem ludzi, którzy dla punktów potrafia oszukiwać - przecież w gruncie rzeczy oszukują sami siebie - cóz za frajda z wygranej przy świadomosci że się oszukało ? Dla mnie to dziecinada i poziom piaskownicy Dobry gracz poradzi sobie w każdych warunkach, a nawet przegrana z kims kto miał o wiele więcej bonusów w postaci dowódców , pogody itp.... może dać satysfakcję.

Co do darmowych T34 to mam wersję panzera 2 - orginał w której są również darmówki

Pozdrawiam wszystkich uczciwych i całe grono zwolenników pg2


I jeszcze jedna prośba - proszę aby to forum było miejscem wymiany informacji i wspólnych dyskusji na tematy zwiazane z pg2 a nie miejscem waśni , sprzeczek i wytykania swoich błędów.

[Cpt.Pablo]

Sorki ale w mojej wczesniejszej wypowiedzi - pierwszy akapit to cytat wypowiedzi zsamota - nie mam doswiadczenia na forum

[giees]

Dlatego 1. historyczność, 2.realność/sensowność (kompromisy konieczne z uwagi na to, iz to tylko/aż gra) no i - last but not least-    3. grywalność.

Teraz wszystko rozumiem.

U mnie wygląda to tak:
1. Grywalność 2.realność/sensowność 3. historyczność

Co nie znaczy że chcialbym żeby piechota latala z dzalkami laserowymi bo to jest skrajne rozumienie

[giees]

No i tu wychodzi chyba różnica podejścia gracza kampanijnego i multi. Dla tego pierwszego gra to zabawa w prowadzenie wojny -  żeby było fajnie i klimatycznie. Dla drugiego plansza z figurkami i nie wojna a rozgrywka i lepsze bądź gorsze posunięcia. Stąd NKWD z cechą combat support dla jednego "urealni grę" dla drugiego ją wypaczy w starciu z człowiekiem. No bo przecież w w kampanii nikt nie kupi takich łachmaniarzy. W multi wszyscy ich kupią, bo dzięki nim wygrają 

Ot cale podsumowanie wczesniejszej rozmowy.

Teraz to już leje wódke

[giees]

Sorki ale w mojej wczesniejszej wypowiedzi - pierwszy akapit to cytat wypowiedzi zsamota - nie mam doswiadczenia na forum

Spoko.
Zawsze możesz będąc zalogowany na forum wejść na modyfikacje postu i zedytować dany wpis.
Żeby dać coś w cytat trzeba przed tekstem dać znak [ quote] a na końcu [ /quote] (przy czym bez spacji po [ , dalem ja tylko zeby wyswietlc znaczniki)

[Cpt.Pablo]

Giees chwała Ci za to że pokazałeś mi jak grac na WZ a w szczególnosci jak to odpalic Tam nie ma ściemy Choć czasami cięzko jest

[Gustlik]

Teraz to już leje wódke Cheesy

O to to.... właśnie.

[Zsamot]

Cieszę się zatem, ze osiągnęliśmy consensus, a co wódki, wolę paliwo mniej oktanowe- chmielowe, na które zapraszam w Pierwszej Stolicy- każdego, to z Was będzie przejazdem choćby;)
Poza tym- małe sprostowanie:
-  gracz kompanijny kupi NKWD, tylko będzie to traktował jako inwestycję długofalową, w pojedynczym scenariuszu, pewnie postawiłbym na coś konkretnego, ale to kwestia ogrania, ja często mam w swej armii- dla rozrywki rożne dziwadła, którymi gram na drugorzędnych odcinkach ,
- co do waśni- staram się merytorycznie pisać, a przede wszystkim witam na forum,

- Scheisskopf :A fatalny wynik u Pantery to wg mnie nie kwestia efila tylko raczej przypadek losowy.
Niestety nie, chodziło po prostu o źle pojęty patriotyzm twórców gry- cały świat klękał przed Wehrmachtem, a dopiero chłopcy dawali radę i już na plaży spuszczali wp...ol wrednym interwentom... I dlatego tak cenię efile Gustlikowy, bo jest szansa na modyfikacje, innowacje- vide support ppancy (każdego!!!) i utworzenie ck-mów, zresztą proponuje prześledzić wątek efilowy na Gutlikowym forum. Idealnie to obrazuje, jak Gracze mają wpływ. I uważam, ze jak ktoś ma zastrzeżenia, propozycje, to tam warto je zawrzeć..

[giees]

Choć czasami cięzko jest

Ahaha dokladnie , zwlaszcza jak gra sie w 4 i ktoś ma inną wersje scena
Tak jak wtedy kiedy zamiataliśmy Tom_NYC bodajże w Caging the bear (3 na jednego).
Hehehe

[Janus]

osobiście co do grywalności myślę sobie ,że gdyby wprowadzić takie zmiany

piechota która samodzielnie raczej nie działa jako formacja bo ma wsparcie innych formacji w swoim organicznym składzie (ppanc,altylerja,opl)
do tego może wykożystać sensownie teren oraz się okopać.
a niestety w każdym rosterku nie ma szans w starciu z tankami .
czy nie można jej tak podrasować by mogła w trudnym terenie lub w mieście oraz gdy jest okopana skuteczniej stawiać opór.
oraz ją zrużnicować siłę jej oporu uwzględniając tzw siłę ognia ,czyli to w co jest dodatkowo wyposarzona (opl ppanc altylerja).

oraz czy tzw. oweruna w tankach nie można ograniczyć do jednostek działających na tyłach np altylerja , opl , jednostki piechoty w transporcie. 

[Gustlik]

czy nie można jej tak podrasować by mogła w trudnym terenie lub w mieście oraz gdy jest okopana skuteczniej stawiać opór. oraz ją zrużnicować siłę jej oporu uwzględniając tzw siłę ognia ,czyli to w co jest dodatkowo wyposarzona (opl ppanc altylerja).

A skąd ten wniosek, że piechota NIE JEST zróżnicowana? Czyżby w efilu RSF był tylko jeden rodzaj piechoty?