Proponowane zmiany dotyczące samolotów

[Mapet]

Na początek proponuję poddać pod dyskusję to co już przygotowałem czyli myśliwce. Natomiast bombowce mam przygotowane mniej więcej w połowie. Najlepiej będzie wrzucić ten plik z proponowanymi zmianami na stronę o PG2 gdzie jest wszystko i każdy będzie mógł się z nim zapoznać.

[Scheisskopf]

Najlepiej będzie wrzucić ten plik z proponowanymi zmianami na stronę o PG2 gdzie jest wszystko i każdy będzie mógł się z nim zapoznać.

A umieścisz?

[Mapet]

Wiadomość z prośbą o umieszczenie na stronie poszła do Grega.

[Mapet]

Plik z proponowanymi zmianami do ściągnięcia:

http://hotfile.com/dl/31596480/0648c17/PG2_Samoloty_2.xls.html

[Zsamot]

Mi nie działa link, poza tym zapytam najpierw- jest porównanie ze starymi, czy tylko nowe?

[Mapet]

Poprawiony link

http://hotfile.com/dl/31596480/0648c17/PG2_Samoloty_2.xls.html

Tylko nowe ale z zaznaczeniem gdzie jest zmniejszane a gdzie zwiększane.

[Zsamot]

Szkoda, że nie wpisałeś nazw, numery z czym porównać, by uzyskać nazwę?

[Gustlik]

Z numerami jednostki w efilu - otwórz sobie LG Suite, załaduj efila, ustaw filtr klasy na "Fighter" i lecisz po kolei, porównując numer jednostki zapisany jako: "E:XXXX"

[Scheisskopf]

Przejrzałem sobie z grubsza mysliwce niemieckie i sowieckie. O ile dobrze zrozumiałem, to za atak odpowiada uzbrojenie a za inicjatywę silnik. Dobrze byłoby jednak napisać w jakim stopniu i o ile. Pomysł to ogólnie jakiś jest, choć ja na chwilę obecną uważam, że uzbrojenia i silnika nie da się w pełni rozdzielić. Kilka racjonalnych rozwiązań - zawsze zastanawiałem się skąd autorom efili wychodzą różnice (czasem znaczne) pomiędzy wczesnymi Jakami 1, 7 i 9  Obawiam się jednak, że sposób prezentacji modyfikacji sprawi, że nie będzie zbyt wielu uwag. Tego wg mnie się nie da czytać. Najlepiej nanieść modyfikacje na jakąś testową wersję efila i wonczas zastanawiać, czy są dobre, czy nie. Obecnie na dzień dobry człowiek się gubi i nie ma zadnego obrazu całości. Że nie wspomnę o tym, że jeszcze trzeba dodatkowo porównywać z obecnymi statsami. Gustlik przy okazji też mógłby uporządkować samoloty i zlikwidować wersje bez dokładnych oznaczeń wersji np. Me-109 G. 

[Zsamot]

Również uważam to za nieczytelne dla osoby niemodyfikującej, bądź nie zajmującej się na co dzień efilem. Dlatego ja proponuję nie efile, tylko to w formie tabeli porównanie....

[Gustlik]

Gustlik przy okazji też mógłby uporządkować samoloty i zlikwidować wersje bez dokładnych oznaczeń wersji np. Me-109 G

Litości!!

Dla każdego "literowego" typu, wszystkie cyfrowe podtypy? No to chyba dla samych Niemców efil składałby się wyłącznie z samolotów

[Scheisskopf]

Gustlik przy okazji też mógłby uporządkować samoloty i zlikwidować wersje bez dokładnych oznaczeń wersji np. Me-109 G

Litości!!

Dla każdego "literowego" typu, wszystkie cyfrowe podtypy? No to chyba dla samych Niemców efil składałby się wyłącznie z samolotów

No nie o to mi chodziło. Tylko o syutuacje, że jednocześnie występuje obok siebie np. "ogólna" (nie istniejąca w rzeczywistości) wersja Me 109 G i "szczegółowa" (historyczna) wersja Me 109 G6. Nie wiadomo co to jest to ogólne "G". No chyba że chodzi o kompatybilność ze starymi scenariuszami np Bolesty.

[Gustlik]

Jest to pewien niedoskonały kompromis (jak każdy kompromis). Chodziło mi o to, żeby generalnie były wersje "pełnoliterowe", żeby się nie rozdrabniać. Do tego, w obrębie każdej wersji, chciałem pokazać co ciekawsze wersje w podtypie. No i wyszło jak wyszło...

PS - Poza tym przejrzałem efila i stwierdzam, że większość oznaczeń pełnoliterowych jest już wymieniona - w tym Bf 109 G

Na pewno masz aktualną wersję?

[Gustlik]

A teraz a propos głównego tematu

Przejrzałem arkusze - na ile ich konstrukcja pozwala - i muszę powiedzieć, że w takiej wersji niestety - nie kupuję tego:

Przykłady:

Pierwszy Messer Bf109 B-1 - propozycja: "Zmniejszyć atak do 5" (sic!)

Na jakiej podstawie Messerschmitt (nawet pierwszej serii) ma mieć atak = 5, a taki Gladiator, czy Avia - dwupłatowce z innej epoki mają mieć atak = 8? Polski P-7 ma mieć tyle samo (5)?
Druga sprawa - skoro samolot z lat 30-tych miałby mieć 5, to ile będą musiały mieć myśliwce z IWW? - 1? 2?

Messerschmitt Bf-110 - propozycja - "Zwiększyć atak do 16"

Jednocześnie:

Messerschmitt Bf-109E - propozycja: "Zmniejszyć atak do 9"

No chyba porównanie jest aż zbyt wymowne. Pierwszym samolotem, który dorównałby Bf-110 w sile ognia, byłby dopiero FW i to w wersji "D". Przy czym nawet strata na inicjatywie dla Bf-110 nie zniweluje tej olbrzymiej przewagi ataku. A jak się jeszcze ze dwóch-trzech belek dorobi no to.....

He-162 - propozycja: "Zwiększyć inicjatywę do 9"

Na jakiej podstawie wyliczasz inicjatywę? Dla mnie jest to ogólna sprawność samolotu, możliwość narzucenia swoich warunków walki i wyposażenie dodatkowe. W tym kontekście He-162, który do końca wojny nie wyszedł poza stadium prób, a do linii został wprowadzony na siłę - miałby mieć tyle samo inicjatywy ile samoloty budowane wielkoseryjnie, znane pilotom i udoskonalane całymi latami?

Oraz: He-162 - propozycja: "Obniżyć drastycznie cenę (do poziomu powiedzmy myśliwców z poczatku wojny)"

Cena w efilu to nie jest tylko realna cena w dolarach czy markach - to jest także (a może przede wszystkim) dostępność jednostki w danym kraju, w danym okresie. Teraz odpowiedz sobie na pytanie: czy He-162 (42 sztuki), był równie dostępny pod koniec wojny co FW czy Me?

Tak więc - choć w kilku miejscach kierunek zmian mógłbym rozważyć - to zmienianie pewnych rzeczy w zakresie 6 czy nawet 8 punktów wartości jest zdecydowanie zbyt ryzykowne. Nadal jest to praca teoretyczna.

Umówmy się tak - pograj i powiedz na przykład: "W ośmiu atakach na dziesięć - Bf-109G nie daje rady P-11c". Wtedy będzie wiadomo, że coś jest nie tak i rozważymy zmianę. Nadal mam wrażenie że jest to robota oparta na jakichś bezwzględnych przelicznikach, nie uwzględniających realiów gry.

[Gustlik]

zawsze zastanawiałem się skąd autorom efili wychodzą różnice (czasem znaczne) pomiędzy wczesnymi Jakami 1, 7 i 9 

A choćby stąd: