Forum OpenGeneral

Panzer General 2 i inne gry z serii Generals SSI => Panzer General 2 => Wątek zaczęty przez: Janus w Październik 08, 2010, 10:42:34 AM

Tytuł: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Janus w Październik 08, 2010, 10:42:34 AM
witam
wpadł mi do głowy pomysł na nowy turniej a w zasadzie to rozgrywki ligowe
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Janus w Październik 08, 2010, 11:01:55 AM
polegać ma na stworzeniu kilku grup graczy ,maksimum po 12, lub jednej jeśli zabraknie chętnych.
rozgrywki trwały by cały rok .
zasady jak w lidze przy czym obowiązkowo 1 gra w miesiącu jak ktoś by nie mógł to w następnym mógłby to nadrobić.
gra każdy z każdym jak w rozgrywkach piłkarskich.

pkt liczymy wygrana 3 pkt remis 1 pkt przegrana 0 pkt
grający między sobą ustalają  grany scen, gdyby nie mogli się dogadać
wtedy grają scen wyznaczony wcześniej .
jeśli było by kilka grup to pod koniec roku można by zorganizować jakiś turniej między tymi grupami
w którym gracze dobierani byli by według zajmowanych miejsc,
można by te grupy np. przypisać do tzw okręgów wojskowych .
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Październik 08, 2010, 01:48:43 PM
W zasadzie ja miałbym pomysł- grać to na open i z opcja np. zniszczyć konkretne jednostki, czy obronić dany heks. Przy obecnym duelu to wygląda jak Wyścig Pokoju...
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Janus w Październik 08, 2010, 08:00:37 PM
tu się nie zgodzę to, że wygrywam zawdzięczam zasadzie spiesz się powoli .
są ciekawe sceny i nie warto za bardzo się spieszyć .
np gram scen Sewastopol i tam umiejętnie się spieszyć trzeba by ręka w nocniku nie została.
można też zamiast duela grać gry mirored .
proponowana pkt
wygrana 3 pkt dla strony atakującej
nierozstrzygnięta 1pkt dla strony broniącej
ja oczekuję by koledzy opinie konstruktywne z rozwiązaniami dali ,jeśli takowe mają ,
oraz proszę by składali akces do gry
poprowadzić to można na forum np nie koniecznie na stronie ligowej bez koniecznej akceptacji Szarika ???
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Rozprza w Październik 08, 2010, 08:55:30 PM
Ale po co mielić mięso jeszcze raz?
Mam pytania: co się dzieje w innych ligach na Świecie? W jakim kierunku idą inni? Gdzie my jesteśmy i co będziemy grać w przyszłości? Janus, dobrze, że robisz coś, żeby liga żyła  :clap, szkoda, że jest tak mało aktywnych osób. Może powinniśmy otworzyć się na Open? Może czas powiedzieć PG2: "żegnaj, Stary Przyjacielu" i wejść w XXI wiek  :rollin :laff
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Rommel w Październik 12, 2010, 11:36:12 PM
Uważam że pomysł jest dobry, tylko nie wiem czy będzie aż tak dużo chętnych do gry  :-\
Niestety teraz mam trochę więcej pracy i mniej czasu poświęcam na PG2, nie uważam że na obecną chwilę należy dążyć do gry w OpenGeneral - grafika pozostawia trochę do życzenia  ::)
Patrząc na niemieckie portale z grą w Panzera to oni dalej pozostają przy swoim, modyfikują panzera, dodają nowe scenariusze i to jest najlepszym rozwiązaniem dopóki OpenGeneral nie nabierze odpowiedniego "kształtu" i nie znajdzie się osoba która by przekształciła te wszystkie scenariusza na wersję Open - a to raczej troche potrwa.
Powróćmy jednak do właściwego tutaj wątku - ja jestem za, tylko pytanie kto jeszcze?
Więc zbierzmy najpierw listę chętnych graczy
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Gustlik w Październik 12, 2010, 11:42:21 PM
Cytatgrafika pozostawia trochę do życzenia

:huh?

W którym miejscu???? Przecież właśnie grafika była jednym z głównych powodów powstania OG.
PG2 ma już teraz często kłopoty z grafiką na XP, a co będzie za jakiś czas?
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Gustlik w Październik 12, 2010, 11:50:59 PM
Cytatnie znajdzie się osoba która by przekształciła te wszystkie scenariusza na wersję Open - a to raczej troche potrwa.

Pierwszym i PODSTAWOWYM założeniem stworzenia OpenGenerala było to, że wszystkie stare scenariusze i kampanie mają być na nim grywalne BEZ ŻADNYCH przeróbek. OG jest wstecznie kompatybilny z PG2. Tylko w druga stroną to nie działa. Czyli scenariusza napisanego pod OG nie da się zagrać na PG2
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Rommel w Październik 13, 2010, 12:01:18 AM
Na obecną chwilę pogrywam właśnie w kampanię na Open, jednak nie trafia ona do mnie, może mam starego laptopa, a może po prostu jestem za stary ;D - wolę jednak RSF lub Warzone.
A może, nie przekonałem się do Open - jednak tutaj dyskusję proponuję prowadzić na temat poprawy grywalności w PG2 na obecnie obowiązującym efilu
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Październik 13, 2010, 12:09:33 AM
Ja widziałbym to- rozgrywki-  na możliwościach scenariuszowych OG. Ale Rommel- może źle ustawiłeś grafikę- po zagraniu w OG nie wiem, dlaczego PG tak jest broniony. To po prostu ewolucja...
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: giees w Październik 13, 2010, 03:03:32 PM
Humm to może ja ściągnąłem coś innego bo jak odpaliłem OG to wyglądało to raczej jak krok w tył niż w przód.
Zalatywało mi PG1.

Może mówię o czymś innym ?
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Pelebudka w Październik 14, 2010, 12:03:37 AM
Witam Wszystkich!
Pomysł Janusa mi się podoba, dostrzegam pewnien problem z tym związany.  Z własnego doświadczenia wiem,że główny kłopot będzie z tym by wszyscy wytrwali od pierwszej kolejki ligowej do ostatniej. Powiedzmy ktoś  rozegra kilka gier, kilka z nich przegra a kilka wygra, po czym nie będzie grał wcale już do końca. Teraz pytanie - Jak będą rozstrzygane gry które nie rozegra? walkower ? a CI którzy z tym kimś przegrali w tym momencie stracą sporo. Ktoś bedzie miał punkty za darmo oni już nie. Chyba , że w przypadku nie rozegrania wszystkich gier osoba ta traci wszystkie punkty i nikomu grającemu z tą osobą nie są zaliczane punkty. Osoby które z z tym kimś wygrały mogłyby natomiast zgłosić zwycięstwo w naszej tradycyjnej lidze by chociaż coś po tym zostało.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Październik 14, 2010, 01:32:35 AM
Brak gry- walkower, powiedzmy za 1,5 punkta, wygrana 3, remis 2.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Pelebudka w Październik 16, 2010, 09:15:09 PM
Coś za dużo opinii na temat nowego pomysłu nie widać, a szkoda. Myślę, że liga w  formie piłkarskiej tabeli i gry każdego z każdym lepiej by pokazała kto jest na jakim poziomie gry niz obecny system ligowy. Rywalizacja byłaby ciekawsza. Może trzeba zgłosić osobną nową ligę Janusa, z tym systemem rozgrywki.  DO końca np. października przyjmować zgłoszenia chętnych do gry, a potem od listopada rozpoczęcie rozrywki w systemie jedną grę na tydzień według terminarza. Co wy na to. Jak się zgłosi np 8 osób to i tak zabawa będzie przednia.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Roberto_tr w Październik 16, 2010, 11:33:59 PM
Pomysł na grę nie jest nowy, ale na pewno ciekawy.
Problemem nie będzie ilość chętnych bo uzbiera się z 10 a może i więcej, tylko jego realizacja.  ;)

Punktacja - im prostsza tym lepsza. Podzielam zdanie GJ tj 3pkt za wygraną i 1 pkt za remis.
Mały postulat skoro byłyby to duele, to warto wprowadzic małe pkt, posiłkując się systemem punktacji z ligi Raidersów czy Panzerligi. Powinno to przedłużyć frajdę z grania, w momencie zakończenia pierwszego singla.

Wyniki zapisywać na forum lub szybko skleconej stronce www, zrobionej nawet w jakimś kreatorze (sporo tego na necie).  ::)
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Funkykovl w Październik 19, 2010, 05:23:29 PM
witam wszystkich,
Jestem tu nowy i nie bardzo jeszcze zdazylem sie zorientowac w mozliwosciach ligi, gry on line lub przez maila, deklaruje natomiast swoja gotosc do udzialu w grach.
Nie dysponuje nieograniczona iloscia czasu ale gra, dla mnie, jest jedna z nalepszych pod wzgledem grywalnosci i mimo uplywu lat, ciagle do niej wracam. Niestety nie jestem informatykiem, nie pracuje na codzien z komputerem i moja wiedza techniczna jest nieco ograniczona; kompletnym dyletantem chyba nie jestem bo udalo mi sie sciagnac (wg wskazowek gustlika) PG2 z kampania "Orzel Bialy" i teraz pykam po nocach.
Poprowadzcie mnie "za reke" przez proces instalacji tych efilow, map itp., a na pewno bedziecie mieli we mnie wiernego uczestnika wielu rozgrywek.
z gory dziekuje
pozdrav
Funkykoval
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Październik 19, 2010, 06:16:58 PM
1. Witaj, gratuluję wyboru nicka=> Funky genialny bohater, świetnego komiksu.
2. Na forum już masz poradniki, naprawdę krok po kroku, zresztą ostatnio trochę osób o to pytało.
3. Użyj proszę alt gr.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Rozprza w Październik 19, 2010, 11:15:12 PM
Cytat: Funkykovl w Październik 19, 2010, 05:23:29 PM
witam wszystkich,
Jestem tu nowy i nie bardzo jeszcze zdazylem sie zorientowac w mozliwosciach ligi, gry on line lub przez maila, deklaruje natomiast swoja gotosc do udzialu w grach.
Nie dysponuje nieograniczona iloscia czasu ale gra, dla mnie, jest jedna z nalepszych pod wzgledem grywalnosci i mimo uplywu lat, ciagle do niej wracam. Niestety nie jestem informatykiem, nie pracuje na codzien z komputerem i moja wiedza techniczna jest nieco ograniczona; kompletnym dyletantem chyba nie jestem bo udalo mi sie sciagnac (wg wskazowek gustlika) PG2 z kampania "Orzel Bialy" i teraz pykam po nocach.
Poprowadzcie mnie "za reke" przez proces instalacji tych efilow, map itp., a na pewno bedziecie mieli we mnie wiernego uczestnika wielu rozgrywek.
z gory dziekuje
pozdrav
Funkykoval

Nie pękaj w obliczu trudności, zawsze możesz liczyć na pomoc użytkowników  :drink  ;)
Poczytaj forum (są tu prawie wszystkie informacje) jeśli nie ma to szukaj dokładniej  :rollin
Zawsze na priv możesz zapytać :help
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Funkykovl w Październik 20, 2010, 11:09:06 PM
Cytat: Zsamot w Październik 19, 2010, 06:16:58 PM
1. Witaj, gratuluję wyboru nicka=> Funky genialny bohater, świetnego komiksu.
2. Na forum już masz poradniki, naprawdę krok po kroku, zresztą ostatnio trochę osób o to pytało.
3. Użyj proszę alt gr.

Dzięki za odzew
Trochę chciałem na skróty, ale widze ze nie ma lekko. Poszperam w watkach i sprobuje się w tym zorientowac - nie malmem jeszcze okazji zmierzyć się z  przeciwnikiem.
Nie rozumiem prośby o użycie alt gr.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Rommel w Październik 20, 2010, 11:12:16 PM
Cytat: Funkykovl w Październik 20, 2010, 11:09:06 PM
Trochę chciałem na skróty, ale widze ze nie ma lekko. Poszperam w watkach i sprobuje się w tym zorientowac - nie malmem jeszcze okazji zmierzyć się z  przeciwnikiem.
Jak już sobie trochę poszperasz to możesz potem liczyć na moją pomoc, pisz na priva
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Październik 21, 2010, 02:56:18 AM
Funky- po prostu używaj polskich czcionek i tyle. ;)
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Janus w Październik 21, 2010, 11:29:10 PM
 co do punktacji im prościej tym lepiej
problem z rozgrywaniem gier ? zawsze można przełożyć mecz na inny termin nawet o miesiąc nawet dwa bo są różne sytuacje w życiu.
co do wyboru scenariuszy już pisałem ale przyszedł mi ciekawszy pomysł dwu meczu w którym obaj przeciwnicy wybierają sobie po jednym scenie i je Grają .
wygrana 3 pkt remis 1 razem maksymalnie 6 pkt do zdobycia
jakoś nie wyobrażam sobie by w czasie urlopu na Majorce grać przez neta w pancera ;D :D ;)
myślę że 1 miesiąc wystarczy na 1 grę ,cha nawet można umówić się na grę przez skay-pa na tzw raty.

jestem mentorem ligi miesięcznie zaczyna grę ze mną ok 2 do 4 osób fakt zniechęcają się i nie kończą gry
nie stanowi to dla mnie problemu jeśli ktoś będzie chciał wycofać się z rozgrywek mam propozycję by wszystkie jego wyniki z gier anulować dając wszystkim graczom walkowera.
dla czego chcę by były minimum dwie grupy- odpowiedzi jest prosta jest kilku graczy z którymi jest raczej nie łatwo wygrać
byliby oni po pierwszych rozgrywkach w jednej grupie więc pozostali mieli by o co walczyć w drugiej grupie
o ile chcecie by tak było.
co do nowej ligi ?
po co tworzyć nową wystarczy ta byle by się w niej grało.

Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Janus w Październik 21, 2010, 11:48:02 PM
małych pkt chyba nie ma sensu wprowadzać
bo gdybyśmy przegranemu dali 1 pkt za wygranie stroną przeciwną ,tylko  w tedy za remis musimy dać 2 obu graczom
czyli
wygrana 4 pkt lub 3
przegrana 0 lub 1
remis po 2 pkt
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Janus w Listopad 17, 2010, 10:01:23 PM
co do małych punktów kolegi Roberto tr
przyszedł mi kolejny pomysł .
liczymy dodatkowo ilość tur pozostałą do końca gry im mniejsza liczba tym pkt mniej .
czyli nawet jak będzie kłopot bo będzie remis w tabeli to i tak tych punkcików raczej będzie inna liczba.
porównując to do piłki - więcej zdobytych bramek ;D
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Rozprza w Grudzień 11, 2010, 10:43:36 PM
Właśnie przez przypadek odpaliłem scenariusz Rayydar's A.L.D.I. Sceny tego typu to jest rewelacja! Każdy może dopasować jednostki do swojego stylu gry, do terenu, taktyki i strategii! Genialne :bullhorn. Tutaj można wykazać się NAPRAWDĘ umiejętnościami  :t34 :tiger Janus, może do Twojego pomysłu ożywienia ligi trzeba dodać obowiązek zagrania tego scenu "każdy z każdym". W wersji ligowej jest mapa 132 (bardzo ciekawa: lasy, rzeki, góry), ale można też wybrać (metodą głosowania  ;)) inne mapy i dostosować do wersji ligowej.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Janus w Grudzień 14, 2010, 04:56:08 PM
to nie jest problem z wyborem scenariusza można zagrać każdy scen.
PROBLEMEM JEST ZORGANIZOWANIE TURNIEJU PRZEZ SZARIKA ORAZ CHĘTNI DO GRY .
(w ALDI dojdziesz do wniosku że i tak będziesz kupował taki sam sprzęt za każdym razem bo inaczej go nie wygrasz
scen jest tak zbilansowany ,że sukcesem niemców jest zdobycie 1 v-cheksa ruskiekiego .
i grany był w turnieju gdzie grano tylko grę singlową)
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: giees w Grudzień 17, 2010, 06:15:01 PM
Niedługo minie rok od zakończenia ostatnich turniejów które nie są nawet rozliczone i podsumowane.

Zaczynać kolejny ? Niech każdy sam sobie odpowie....
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Rozprza w Grudzień 17, 2010, 10:15:00 PM
Cytat: giees w Grudzień 17, 2010, 06:15:01 PM
Niedługo minie rok od zakończenia ostatnich turniejów które nie są nawet rozliczone i podsumowane.

Zaczynać kolejny ? Niech każdy sam sobie odpowie....
Ciekawe spostrzeżenie...  ;D Może turnieje powinny być
Tak naprawdę liczą się tylko Mistrzostwa Polski (nie biorę udziału, ale kibicuję ;)). Gram w lidze bardzo rzadko (zasadniczo używam OpenPG) i właściwie nie wiem po co? Traktuję każdą grę raczej jako grę towarzyską niż grę o stawkę. System kilku poziomów ligi (I, II itd) byłby bardziej motywujący dla mnie (nie wiem jak dla innych :dunno). Może trzeba zastosować "grubą kreskę" i z dniem 31.12.2010 (czasu malutko  ;D) zakończyć obecne rozgrywki, zrobić podział graczy na ligi (bez zbędnych ceregieli, np: uczestnicy MP, pozostali może się zadeklarują sami oceniając swój poziom, nowi gracze w osobnej lidze z możliwością barażu do najwyższej ligi lub wybranej przez siebie), ustalić poprzez głosowanie sceny do obowiązkowej gry (może być nawet tylko jeden), jeśli chodzi o określenie wygranej to nie mam opinii i zdaję się na bardziej doświadczonych graczy. Coś musimy zrobić, poza pisaniem na forum (nie zawsze konstruktywnie  ;D), żeby przede wszystkim uaktywnić obecnych graczy i ułatwić odnalezienie się nowym.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Janus w Grudzień 30, 2010, 10:37:41 AM
kolego Giess
masz i nie masz racji
turnieje nie pokończone czyja to wina?
oczywiście grających oraz braku determinacji organizatorów .
w poprzednich latach nie było z tym problemu, bo jak gość nie miał czasu rozegrać gry to Szarik z automatu przyznawał wygraną temu kto chciał grać dalej.
po co nowy turniej?
to nie ma być turniej tylko próba stworzenia sensownej tabeli ligowej która nie będzie uzależniona od ilości rozegranych gier lecz od ilości wygranych.(taka formuła 1)
lecz by nie zmieniać już istniejącego systemu chciałem by przybrał formę turnieju a jednocześnie rozgrywek ligowych.
ot i cała idea ;D
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: giees w Styczeń 10, 2011, 11:24:39 PM
Myślę że determinacja graczy nie ma tu nic do rzeczy. Turnieje zostały zakończone. Gry przedawnione nie rozliczone przez co 1 turniej "nie skończony". Ale mało tego, turnieje które zakończyły się poprawnie też nie są nawet podsumowane (Polskie drogi ? Turniej drugiej szansy ?). Oddanie gry walkowerem jest częścią każdego turnieju i nie bardzo mi się wydaje by ilość walkowerów determinowała poprawność organizacyjną. Czy walkowerów nie będzie czy będzie 20, turniej powinien skończyć się tak samo.

Żeby prowadzenie ligi miało jakikolwiek sens, totalne minimum to prowadzenie poprawnych punktacji. Oczywiście że nikt nie gra o "złote gacie" ale zawsze dodaje to jakiegoś smaczku jak gra się o coś chociażby miało to formę kilku punkcików sumowanych na końcu roku. Ostatnie turnieje tak jakby się nie odbyły.

Oczywiście nie piszę tego w formie pretensji do jakiegokolwiek kolegi. Zapewne Szarik (który napędza tą maszynkę odkąd pamiętam) ma teraz znacznie mniej czasu, ponieważ są w życiu ważniejsze rzeczy niż forum PG. Mówię tylko jak to jest od roku w temacie turniejów.

Przy okazji pozdrawiam w nowym roku!  :D
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Janus w Styczeń 18, 2011, 09:30:46 PM
fakt kolega Szarik nam się leni ;D
ale ja chcę go wytłumaczyć
jest bardzo zajęty i mu się nie dziwię obowiązki ojca oraz szefa firmy  go dopadły.

szkoda tylko że nie znalazł kogoś do prowadzenia ligi w zastępstwie :(
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Styczeń 19, 2011, 01:17:47 AM
Janus, a Ty byś się nie podjął? Bądź Giees? Na pewno Szarik się zgodzi.
Pozdrawiam. Z.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Janus w Styczeń 20, 2011, 08:52:00 PM
to nie problem chcieć bo ( mógłbym chcieć )
problem to wywiązać się z obowiązków w stopniu minimum zadawalającym (a nie znam się na informatyce)
do tego ostatnio nie mam czasu wysłać mejli powitalnych
o grze nie wspomnę .
więc wolę się nie deklarować ale pomocą w miarę posiadnego czasu mogę służyć.  :)
(DO DIASKA GDZIE JEST PROGRAMIK POPRAWIAJĄCY BŁĘDY? z góry za nie przepraszam) ???
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Styczeń 20, 2011, 09:57:12 PM
Jaką masz przeglądarkę- ustaw w niej sobie opcję poprawiania błędów. Ew. wklejaj każdego posta- ctrl + a  a następnie ctrl + c i ctrl + v do word i tyle, potem tak samo w drugą stronę. ;)
Maile? Na koncie zrobisz sobie listę/ grupę osób i to idzie za jednym kliknięciem. ;)
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Rozprza w Styczeń 20, 2011, 10:23:02 PM
Cytat: Zsamot w Styczeń 20, 2011, 09:57:12 PM
Jaką masz przeglądarkę- ustaw w niej sobie opcję poprawiania błędów. Ew. wklejaj każdego posta- ctrl + a  a następnie ctrl + c i ctrl + v do word i tyle, potem tak samo w drugą stronę. ;)
Maile? Na koncie zrobisz sobie listę/ grupę osób i to idzie za jednym kliknięciem. ;)
W Mozzilla: narzędzia, opcje, sprawdzaj pisownię... W Operze jest podobnie, nie wiem jak Internet Explorer (ale jak to u Małegomiękkiego zapewne jest to niemożliwe  :laff). Janus, zbierz pomysły (kilka tu jest), daj gotowy projekt pod głosowanie i tchnij życie w ligę! Tę ligę!  ;)
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Janus w Styczeń 21, 2011, 12:07:26 AM
Latwo powiedzieć trudniej zrobić ???
popatrz od 3 miesięcy odezwało się 4 grających - w tym wątku.
poza tym by to ruszyć trzeba informację wysłać do wszystkich ,a to nie łatwa sprawa bez Szarika.
pogadam z nim jutro ,może coś to da.
łapy opadają i tyle .
najzabawniejsze w tym jest to , że zniechęca do gry możliwość oszukiwania przez przeciwnika.
a najciekawsze to to że gracz słabszy nawet jak oszukuje w czasie gry to i tak przegrywa z silniejszym ,który nie oszukuje
(tylko co w tedy myśli ten słabszy jak oszukuje i przegrywa??? ;D)
i co myśli silniejszy jak mu się czasem noga powinie i przegra z graczem słabszym który nie oszukuje ::).
niestety to wada gry przez meila.
ale jak grasz na warzone to niestety musisz zarezerwować ze 3 -4 h na scen na co nie każdy ma czas, ??? a obronić się tam to nie problem szczególnie jak dostaniesz dobrych dowódców .
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Luty 16, 2011, 12:29:26 AM
Panowie- proponuję gruntownie przemyśleć całe tegoroczne mistrzostwa. I wszelkie kwestie z nimi powiązane.
Proponuję jako deadline ustalić kwiecień 2010. ;)
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Rozprza w Luty 16, 2011, 01:49:35 PM
Cytat: Zsamot w Luty 16, 2011, 12:29:26 AM
Panowie- proponuję gruntownie przemyśleć całe tegoroczne mistrzostwa. I wszelkie kwestie z nimi powiązane.
Proponuję jako deadline ustalić kwiecień 2010. ;)
Ja nie zrozumiałem o co pytasz i po co jest sonda. Możesz napisać kilka zdań jak to widzisz? Nie bądź lakoniczny jak moje e-maile  ;)
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Luty 16, 2011, 02:43:08 PM
Od dawna liga kuleje- parę osób próbuje to rozruszać, Janus  i inni. Ale mam wrażenie, że jeżeli nie włączy się świeża krew- czyli grający, a nie będący tu aktywni, to będzie ten turniej iluzja niedokończonych gier, niesprecyzowanych oczekiwań...
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Rozprza w Luty 16, 2011, 04:08:35 PM
Cytat: Rozprza w Grudzień 17, 2010, 10:15:00 PM
Cytat: giees w Grudzień 17, 2010, 06:15:01 PM
Niedługo minie rok od zakończenia ostatnich turniejów które nie są nawet rozliczone i podsumowane.

Zaczynać kolejny ? Niech każdy sam sobie odpowie....
Ciekawe spostrzeżenie...  ;D Może turnieje powinny być
Tak naprawdę liczą się tylko Mistrzostwa Polski (nie biorę udziału, ale kibicuję ;)). Gram w lidze bardzo rzadko (zasadniczo używam OpenPG) i właściwie nie wiem po co? Traktuję każdą grę raczej jako grę towarzyską niż grę o stawkę. System kilku poziomów ligi (I, II itd) byłby bardziej motywujący dla mnie (nie wiem jak dla innych :dunno). Może trzeba zastosować "grubą kreskę" i z dniem 31.12.2010 (czasu malutko  ;D) zakończyć obecne rozgrywki, zrobić podział graczy na ligi (bez zbędnych ceregieli, np: uczestnicy MP, pozostali może się zadeklarują sami oceniając swój poziom, nowi gracze w osobnej lidze z możliwością barażu do najwyższej ligi lub wybranej przez siebie), ustalić poprzez głosowanie sceny do obowiązkowej gry (może być nawet tylko jeden), jeśli chodzi o określenie wygranej to nie mam opinii i zdaję się na bardziej doświadczonych graczy. Coś musimy zrobić, poza pisaniem na forum (nie zawsze konstruktywnie  ;D), żeby przede wszystkim uaktywnić obecnych graczy i ułatwić odnalezienie się nowym.

Ja dałem konkretną propozycję, może nie jest dobra, ale przynajmniej jest. Uważam, że nie ma co czekać zbyt długo (po Świętach Wielkanocnych można ruszać z nową ligą), temat był otwarty dla wszystkich, każdy mógł się wypowiedzieć. Teraz Zsamot zamknij dyskusję, zrób konsultacje z Janusem, Gieesem, Rommlem, Fedfeblem (dla mnie autorytety w tej dziedzinie) czy z nowymi aktywnymi graczami (nie wymieniam bo nie chcę nikogo pominąć), i sam podejmij decyzję o kształcie rozgrywek. Gorzej nie będzie, a ja popieram każdą zmianę. Mój głos poparcia (popieram każdą Twoją decyzję) już masz, teraz pokaż swoją determinację. I na koniec uwaga: nie można zbyt dużo wymagać pojedynków od graczy, bo nie każdy ma zawsze czas (pozdrowienia dla Marcinzb i dzięki za cierpliwość, wybrałeś scen koszmarny ;)). Moim zdaniem niezbyt dużo gier w lidze, za to jakiś turniej osobno dla zaawansowanych i dla nowych graczy.

PS Myślę, że powinniśmy promować (ale jeszcze nie zmieniać w lidze) grę pod Open i na e-file Gustlika, bo widać, że te tematy na forum cieszą się największym zainteresowaniem. Właściwie tylko te tematy żyją!
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Rommel w Luty 16, 2011, 06:16:57 PM
Uważam że należy zakończyć wszystkie niedokończone gry. I ruszyć od nowa od początku kwietnia(moja propozycja). Nie ma co na ten temat dyskutować, nowy LadderMaster ZSAMOT powinien ustalić termin, uwzględniając ile on potrzebuje czasu na start nowej odsłony ligi, żadnych debat, ankiet itp tylko jedno zdanie Zsamta powinno to zastąpić. Najważniejsze jest by byli chętni do gry, ponieważ trzeba pamiętać że ligę tworzą aktywni grający gracze
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Luty 16, 2011, 06:56:47 PM
Ok, zatem pytam Rommlu wprost:
- jakie oczekiwania względem mnie?
- też jestem za metodą odgrodzenia starego od nowego DEFINITYWNIE,
- z tym, że nie ma jak zmusić do rozegrania starych gier, czyli powiedzmy, ze po 30. 04 walkowery i tyle?
Co Wy na to?
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Janus w Luty 16, 2011, 09:55:30 PM
zgadzam się z Romlem  ;D
na polu walki 1 dowódca który słucha rad innych ale to on podejmuje decyzję i za nie odpowiada więc Zsamot musisz zdecydować sam co i jak ma wyglądać.
ja mam propozycję taką.
zachować turniej Mistrzostwa Polski jako prestiżowy
zostawić tabelkę tą co była w jej pierwotnej formie lecz bez podziału na tych co zagrali 5 gier i nie zagrali 5 gier
punktację  bym tu zostawił lub nie zostawił ? ??? ale na pewno bym zostawił liczbę rozegranych gier .
czemu tak - by inni wiedzieli kto jest graczem aktywnym .
i oczywiście zrobił tabelkę z rozgrywkami ligowymi jak proponowałem lub jak sobie kolega Zsamot to widzi
przy czym dalej bym optował za tym by uwzględniała ona wyniki 2 gier w duelu bo bardzo rzadko dograłem grę nr 2 .
oraz by uwzględnić przerwę wakacyjną jako wolne od gry
;D
pozdrawiam wszystkich
a i mogę nadal robić za mentora zawsze na 20 trafi się 1 co chce grać  :D
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Luty 16, 2011, 10:06:18 PM
Wstępnie powiem Janus tak: zbieżnie nasze myśli podążają.
Tak, ten prestiżowy turniej by pozostał, tak- wyniki podobnie widzę. ;) Podobnie- warto uwypuklić, KTO gra i ILE gra.
Przerwa wakacyjna, no to już umowna/ sporna sprawa- bo ja prędzej na urlopie rozegram niż w ciągu praca-dom- dzieciory. ;)
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Janus w Luty 16, 2011, 10:14:48 PM
co do walkowerów
to masz całkowitą słuszność ustalasz datę i robimy grubą kreskę
w nowym systemie proponuję
jest termin rozegrania + zapasowe terminy można też zagrać na raty (jak ja finał mistrzostw Polski z Darkonozą)
jak gramy przez komunikator oczywiście
gość nie stawia się do gry lub nie odzywa ma z marszu walkowera.

lub gdy gramy przez meila facet nie odsyła tur w terminie X dni
jeśli oczywiście nie wysyłał meila z wytłumaczeniem
przegrywa i już ;D
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Janus w Luty 16, 2011, 10:20:58 PM
 ;D
można zrobić dodatkowy turniej wakacyjny
;D
ciekawy jest też pomysł turnieju Polskie drogi
efil Mardera daje szansę na dokopanie niemcom  ;D co chętnie bym zrobił ;D
postaram się go namówić do współpracy lecz nic obiecać nie mogę ???
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Luty 17, 2011, 12:25:36 AM
Mardera czyli Adama? Pewnie, namawiaj.
Tak Janus, nie ma sensu bawić się w tanie sentymenty- każdy ma swe życie- są telefony itp. nie mogę- sms z informacja, a nie olewanie drugiej osoby.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Janus w Luty 18, 2011, 10:23:11 AM
Już z nim rozmawiałem mam obiecane, że jak Adam będzie miał czas to zrobi paczkę z efilem oraz kilka scenów do gry.
zresztą kilka  scenariuszy już jest ;D.
proponowałał bym też pożądki na forum zrobić.
podzielił bym to na dział techniczny gdzie ludzie światli dawali by porady oraz linki w sprawach technicznych związanych
z instalacją gry, oraz innymi tego typu problemami.
;D dodał bym tu szkołę generałów.

dział związany z rozgrywanymi grami gdzie można by wprowadzić, tak jak to zrobił kolega Depet omówienia prowadzonych ciekawych pojedynków ;D tzw relacje z gry.
dodał bym do tego jeszcze relacje z prowadzonych turnieji.
oraz osobiste  z gier indywidualnych.

oraz dział dyskusji o wszystkim i niczym by każdy mógł sobie pisać o własnych problemach.
oraz dział pytania.
na które udzielano by odpowiedzi w dwóch pierwszych działach
usuwał bym też tam wpisy nie na temat .
by chciało się tam poczytać o sprawach istotnych i nie tracić czasu na czytanie nie interesujących nas wpisów ;D
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Luty 18, 2011, 11:14:27 AM
No Janus powiem wprost- mam takie same odczucia. zatem od kwietnia ruszamy z nowym. Ty pisz,  co jeszcze byś zmienił, ja tylko mogę rzec- trzeba ostrej selekcji, koniec klepania pierdół.
Ja widzę Ciebie jako pomoc w sprawie graczy, Mistrzostw- chcesz, umiesz grać- podobnie Rommel, na Ciebie również liczę w tym- nie tylko- aspekcie.;)
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Roberto_tr w Luty 18, 2011, 01:24:07 PM
Skoro mowa o porządkach na forum ...

To czy mogę prosić kogoś aby mój post dotyczący Kalendarza Turniejowego umieścić w osobnym wątku ?

Myślę, że będzie mu tam lepiej niż "Mistrzostwa Polski 2011" ;)

Poza tym zapraszam do dyskusji na ten temat - ja już widzę, że trzeba go nieco zmodyfikować jeśli turniej "Polskie Drogi" kiedyś dojdzie do skutku.

I jeszcze jedno pytanko:
Jakie są szanse na umieszczenie takiej rozpiski na stronie ligowej ? Oczywiście kiedy wszystko przybierze ostateczny kształt.
Myślę, że każdemu będzie wygodniej kliknąć w odpowiednie miejsce niż szukać tego na forum :)
Tytuł: Nowy rodzaj rozgrywek ligowych. Opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Luty 18, 2011, 02:20:27 PM
Mówisz/ masz. :D
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Rommel w Luty 20, 2011, 10:31:50 AM
Proponuje zacząć od turnieju INCOGNITO i sprawdzić ile osób będzie chętnych.
Warto też utworzyć Archiwum i wrzucić stare wątki z forum, tak samo nalezy zrobić z stroną klubową. Ostatni wpis w wiadomościach jest o Mistrzostwach Polski ;D proponuje umieścić np.już wkrótce nowa odsłona ligi, nowe pomysły etc.
Warto też sprawdzić graczy aktywnych, jest mnóstwo osób na liście graczy a grają tylko niektórzy (są aktywni) może warto by było wysłać emaila z potwierdzeniem aktywności.
Tytuł: Nowy rodzaj rozgrywek ligowych. Czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Luty 20, 2011, 02:41:42 PM
Właśnie tak to widzę, przerzedzenie wirtualnych bytów- jak to Kowdar zrobił już (chwała mu za wyczyszczenie syfu z kontami!!!), które nabijają statystyki.
W efekcie będzie klarowna sytuacja.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Rommel w Luty 20, 2011, 04:04:40 PM
Przypuszczam że sporo osób zapisało się tylko po to by pobrać grę, to z jednej strony dobrze, ale z drugiej nie odzwierciedla rzeczywistej sytuacji.
Mam też pytanie które uważam że należy zadać:
Każda witryna w sieci jest płatna, Kto pokryje koszty utrzymania naszej domeny?
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Luty 20, 2011, 04:14:51 PM
Ja i parę osób w wątku o forum oferowało pomoc.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: przemek w Luty 20, 2011, 11:35:52 PM
Cytatefil Mardera daje szansę na dokopanie niemcom   co chętnie bym zrobił

Polskie Drogi byly fajne tez bo:
- bylo duzo prestizu do rozdysponowania, co dawalo wiecej mozliwosci na gre,
- w scenariuszach nie bylo leaderow (przynajmniej w tych, ktore gralem), co nie powodowalo nierownych szans juz na starcie.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Janus w Luty 21, 2011, 11:37:49 PM
co do płatności
jestem za tym by nawet niewielka a symboliczna była
jak masz coś za darmo to tego nie szanujesz
jak już zapłacisz nawet z 10 złotych rocznie to nie jest wydatek znaczący.
tu bym proponował ,by były jedną z form nagród w turniejach np roczny abonament za 1 ,2 ,3 miejsca.
chyba, że chodzi o coś innego ;D

hasło dnia
róbmy nie gadajmy ;)

ps mnie też sceny z liderami wnerwiają i jestem przekonany o tym,
że pierwsze tury to wybieranie liderów
mam pomysł by to przeskoczyć
w każdym ze scenariuszy wystarczy odpalić pierwszą turę zapisać
i od niej zaczynać grę .
wszyscy wtedy będą mieli to samo i problem przestanie istnieć.
ale to już osoby znające się na tym muszą zdecydować co i jak by było OK.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Rommel w Luty 22, 2011, 12:13:40 AM
Janus nie jestem za tym by premiować zwycięstwa rocznym abonamentem, też nie jestem za tym by wprowadzić abonament,
Cytat: Rommel w Luty 20, 2011, 04:04:40 PM
Mam też pytanie które uważam że należy zadać:
Każda witryna w sieci jest płatna, Kto pokryje koszty utrzymania naszej domeny?
Te słowa napisałem ponieważ domena kosztuje, serwer także i kto to pokryje.
Jestem raczej za tym by gracze którym zależy na tym by liga "dalej działała" wnieśli sami jakąś cegiełkę.
Niestety to jest gra niszowa i pobieranie opłat za abonament mija się z celem.
Najważniejsze teraz jest wskrzesić ligę by znowu zaczęła działać i żeby móc się cieszyć panzerkiem ;D
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Luty 22, 2011, 12:56:10 AM
Szarik określił odpłatność na poziomie około 60,00, zatem myślę, ze jak się zrzucimy po te parę złotych, to chyba nikt nie padnie. Żadnych premii i abonamentów. Bo i tak wyjdzie, że zapłacą ci, co chcą  by strona działała...
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Roberto_tr w Luty 22, 2011, 01:50:53 AM
Cytat: Zsamot w Luty 22, 2011, 12:56:10 AM
Szarik określił odpłatność na poziomie około 60,00, zatem myślę, ze jak się zrzucimy po te parę złotych, to chyba nikt nie padnie. Żadnych premii i abonamentów. Bo i tak wyjdzie, że zapłacą ci, co chcą  by strona działała...
60 zl ? myślałem że więcej ... 2 Tyskie w tą czy tamtą ... :toast
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Luty 22, 2011, 07:05:26 AM
Też tak uważam. No ale to kwota podana przez Szarika. Na 01.2011. Oby nie uległa zmianie.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: CrissRS w Luty 22, 2011, 11:47:31 AM
Te 60 zł to cena za miesiąc czy cały rok? I jeszcze jedno pytanko: rozgrywki ligowe miały by być rozgrywane na PG2 czy na Open Gen?
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Luty 22, 2011, 11:57:28 AM
Na razie PG2, ale wg mnie z uwagi na wyższy stopień urozmaicenia- rodzaje zwycięstw itp.-, nowsze systemy operacyjne- OG to kwestia przyszłości. I to najbliższej. ale to chcę omówić w osobnym wątku. Tu starczy emocji. ;)
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Rozprza w Kwiecień 18, 2011, 10:34:08 PM
1   Carcass   108
2   Janus   56
3   wuesz7   68
4   giees   24
5   rad0slaw   87
6   feldfebel Szulc   22
7   Ed   26
8   przemek   16
9   Rommel   16
10   PR   20   39
11   Cpt.Pablo   22
12   Rozprza  34
13   Foit   18   21
14   Peiper   20
15   rezo   8
16   Bobek   9
17   Draxx   10
18   Marcinzb   32
19   Wozny80   6
20   gacekjr   5
21   Lejsik   10
22   NATI   6
23   yazz   8
24   MaoMao   10

Liczba rozegranych pojedynków...

No to sobie pograliśmy...

Biorąc pod uwagę, że od kilku miesięcy nie gram w PG2 (ze względów rodzinnych i nie tylko), to mogę powiedzieć, że wynik mam bardzo dobry  :laff
Ta liga chyba już umarła  :help Jest tylko kilku pasjonatów i tyle. Może czas przesiąść się na OpenPG? Ale to chyba nic nie zmieni... A może nawet pogorszy...
Zsamot, reanimacja trupa jest bardzo trudna, defibrylator tu nie pomoże...
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Kwiecień 19, 2011, 11:05:53 AM
Rozprza, co mam Tobie rzec... Dla mnie dawanie możliwości i jeszcze PROSZENIE, nakłanianie to się mija z celem, bo potem takie osoby nie rozgrywają gier. Niemniej, napiszę chyba sam masową wiadomość i wyślę, co by jednak coś zaistniało.
Ja też uważam, ze przejście na OG powinno dać nowy zastrzyk,  o ile będą obecni zainteresowani...
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Janus w Kwiecień 22, 2011, 08:04:40 AM
 :)to nie tak panowie nie tak ;D
liga nie umiera tylko gra się mniej i ja np nie rejestruję wyników z 1-szej gry granej przez nowego gracza choć czasem zadziwiają mnie umiejętnościami ;D
Zsamot masowej wiadomości nie wysłałeś do tej pory  >:D
problem jest w tym ,że nikt tym się nie zajmuje .Czy w tym roku zorganizowano jakiś turniej? >:D
Po co zastanawiacie się nad tym open generał czy pancer 2.
zrobić obie wersje i połączyć jak z pg1.
masz ochotę grać w pg1 to grasz .

co do gier turniejowych zrobić alternatywę open lub pg2 z tego co słyszałem obie gry nie rużnią się zbytnio niczym.
można też stworzyć 2 tabele ligowe (patrz turniej liga mistrzów)
już przecierz mamy 2 wersje pancerka na SSi i RSF dodać tylko Open i po kłopocie.

i co najwarzniejsze, a umkneło obu kolegom to to ,że liga jest to platforma, w której można uzyskać kontakt z innym maniakiem pancerka.
i spełnia swoje funkcje.
poza tym grając ostatnie gry odnoszę wrażenie, że powraca wielu starszych graczy bo nie są to niedoświadczeni gracze.

Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Janus w Kwiecień 22, 2011, 08:20:19 AM
Zgadzam się z Zsamotem
proszenie mija się z celem .
ale co innego wysłanie informacji do wszystkich o organizowaniu turnieju termine zapisów i tym podobne sprawy.
CO NIE JEST PROSZENIEM TYLKO ZAPROSZENIEM
a co innego napisanie o tym na forum ligowym ,które jest czytane sporadycznie.

walkę o forum toczyłem przez parę lat.
jest ono nieczytelne przeładowane starymi informacjami komu chce się to czytać?
zostawić ciekawe sprawy zachęcające do gry
np relacje z gier ;D
      szkołę generałów
     oraz wątki dotyczące turnieji
resztę wywalić i jak ktoś pisze w wątku relacje z gier coś innego to usuwać posty.
Zsamot gdzie ty mieszkasz bo organizujemy spotkanie
Romel Kris Marder w okolicy Kocka pod koniec maja (patrz ostatnia sobota)
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Kwiecień 22, 2011, 10:14:54 AM
Janus- prosiłem- parę razy- Szarika o szablon do newslettera.... Głos mój obił się echem i powrócił do mnie. Tak to właśnie planuję- swoistą gazetkę- wstępnie kwartalnie - wysyłać sygnał do WSZYSTKICH, co się dzieje i gdzie. ;)
Co do nieczytelności- zważ, że NOWE tematy mają daty, są odróżnialne. Zatem myślę, że może będzie lepiej.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Rozprza w Kwiecień 29, 2011, 06:03:59 PM
Zsamot, masz możliwość zakończenia starych gier, takich z 2010 lub starszych (jest tego bardzo dużo i tylko zaciemniają obraz tego co się dzieje). I mam pytanie: jaka będzie nowa liga? Same turnieje, czy też rozgrywki w grupach ligowych? Jaka jest decyzja? Czy można już grać nowe gry w lidze?
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Kwiecień 30, 2011, 04:12:43 PM
Mam wreszcie od Szarika wiadomość, co i jak z tym newsletterem. Odnośnie turnieju- pogadam z Prowadzącym. Po długim weekendzie- daję znać. ;)
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Rommel w Maj 16, 2011, 10:22:45 PM
Panowie.
Należy zadać pytanie: Co dalej z ligą??
Jak ją uzdrowić??
Tytuł: Odp: Nowy rodzaj rozgrywek ligowych. Czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Maj 17, 2011, 11:50:57 AM
Ujmę to tak, proponuję jednak "ligowym" graczom zapoznanie się z Open General. Bowiem to jest szansa na dalsze rozwijanie ligi. Myślę, ze kwestia czasu jest wejście funkcjonalnej wersji do gry  "scenariuszowej", a tymczasem- proszę: pograjcie/ pograjmy- by mieć ze sobą kontakt, podtrzymać działanie. ;)
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Rommel w Maj 17, 2011, 09:44:41 PM
Nie wiem czy Open będzie rozwiązaniem ???
Jeżeli brak jest większej ilości graczy do gry na RSF, to nie wiem czy się znajdą chętni do gry w Open?
I to może martwić.
W dodatku ostatni wpis na stronie głównej-klubowej  jest z  19.09.2010 o Mistrzostwach Polski.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Maj 18, 2011, 12:19:49 AM
Będzie, bo już zniknie problem z systemem- Open śmiga na 7-mce, tryb gry w oknie- możesz grać nawet w pracy!!!, do tego nie wywala, gdy w tle masz przeglądarkę, komunikator... O nowych warunkach wygranych- nie wspomnę... Np. zamiast tępej wybijanki- zniszczyć wybrane oddziały, bądź wyprowadzić dane oddziały z mapy, czy utrzymać dane heksy...
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Roberto_tr w Maj 18, 2011, 02:05:33 PM
Jako, że dyskusja dawno zboczyła z toru pozwolę sobie napisać:

To nie wina gier Panowie, a brak zaufania, cierpliwości itd do Ligi.
Działo się jak działo, jest jak jest i nie widać nic w przód poza horyzontem.
A co dalej ?

...ano Liga wegetuje sobie, bo życiem tego nie nazwę.
Trzeba sobie uczciwie powiedzieć, że PG2 to gra niszowa, dla zapaleńców i taka też moim zdaniem powinna być strona www.
Obecnie strona ligowa odpycha (mnie przynajmniej) i nie mam na myśli designu by Depet (świetna robota !).
Powala mnie mnogość pierdół typu reklamy Google umieszczonych później przez Szarika aby stronka zarabiała (w sumie dobrze ale dziś to bym sobie darował), jest masa odnośników do nieaktywnych stron, turnieje nie posortowane i nie zakończone, brak historii z poprzednich edycji, nie poprzydzielane medale i baretki. Odnośniki do sklepu, 'pożalsięboże' biblioteki gier i innych.
Liche opisy, brak regularności, bylejakość-prowizorka, jakieś nakazy, zakazy i inne niedokończone duperele ... Brzmi interesująco ?
Może dla masochisty i choć każdy z nas ma z niego coś w sobie, bo jak nazwać ciągłe łupanie w pełnoletnią gierkę ;) , to jednak koniec końców siły człowieka opadają i nie widząc szans na to że będzie lepiej po prostu odpuszcza sobie grę.

Oczywiście możemy sobie usiąść i narzekać, ale nie o to chodzi.
Jak to ma żyć i funkcjonować to trzeba zmian i ze swojej strony podałem propozycję stworzenia Kalendarza Ligi + zarządzanie Turniejem TDS. Będzie zainteresowanie i potrzeba to zajmę się innymi turniejami (ale i siebie muszę zreformować bo czasu niewiele :) )
Kowdar wypielił forum, Zsamot zabrał się za zarządzanie a może mają jeszcze inne plany, zobaczymy...
Trzeba jeszcze kogoś aby zabrał się za www i okroił stronę i jeśli się da wprowadził na niej zmiany.
Bez tego będziemy skazani na robienie wszystkiego na kolanie za pomocą forum.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Rozprza w Maj 19, 2011, 01:51:56 AM
Roberto_tr zgadzam się z Tobą prawie we wszystkim. Tak jak zsamot uważam, że musimy przejść w lidze na OpenPG. To nie musi być e-file Gustlika, możemy grać na sprzęcie jaki sobie gracze wybiorą. W razie takiej zmiany, mogę pomóc w konwersji, a nawet zrobić kilka scenariuszy. Wszyscy mamy mało czasu na przyjemności (kochany pancerek ;D), ale warto utrzymać przy życiu naszą Ligę.
Tytuł: Odp: Nowy rodzaj rozgrywek ligowych. Czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Maj 19, 2011, 07:29:41 AM
Jeżeli chodzi o stronę- ja się nie podejmuję- na razie- bo jestem laikiem. Gdyby ktoś ze mną usiadł- do zlotu daaaleko- to bym to może szybko przyswoił. Tymczasem zbieramy głosy, opinie. Rozprza- dzięki za ofertę. Na pewno będzie wykorzystana. :D
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: czata w Maj 19, 2011, 10:44:05 AM
Bez zrobienia choćby kilku scenariuszy, przestawianie się na Opena jest bez sensu.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Rommel w Maj 19, 2011, 08:22:43 PM
Panowie.
Nie jest istotne na jakim efilu będzie opierać się liga.
Ligę tworzą gracze i to oni powinni decydować na czym chcą grać, czy w Open, czy RSF czy SSI, uważam nawet że jak chcą grać na Adlerze to niech grają.
Ten wybór pozostawmy graczom i nie dyskutujmy co jest lepsze  ;D
Problem jest - kto zająłby się stroną graficzną ligi i kto teraz to wszystko uporządkuje???
Czy jest ktoś kto posiada taką wiedzę i chciałby się tym zająć.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: mara w Maj 19, 2011, 09:46:59 PM
Ja jestem bardzo zainteresowany grą w sieci, ale jestem zielony (kiedyś miałem już podejście do wersji RSF ale coś mi nie działało). Jedyna przeszkoda to jak u większości brak czasu. A co do opcji na czym grać, to nie wiem jak jest na Openie z grą w sieci (słyszałem że jest z tym jakiś problem), ale nie ma już powrotu no jednak to jest kilka kroków w przód w stosunku do PG2 8)
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Rozprza w Maj 20, 2011, 06:22:38 PM
Cytat: Rommel w Maj 19, 2011, 08:22:43 PM
Panowie.
Nie jest istotne na jakim efilu będzie opierać się liga.
Ligę tworzą gracze i to oni powinni decydować na czym chcą grać, czy w Open, czy RSF czy SSI, uważam nawet że jak chcą grać na Adlerze to niech grają.
Ten wybór pozostawmy graczom i nie dyskutujmy co jest lepsze  ;D
Problem jest - kto zająłby się stroną graficzną ligi i kto teraz to wszystko uporządkuje???
Czy jest ktoś kto posiada taką wiedzę i chciałby się tym zająć.

Myślę, że jest istotne na jakim e-filu bedzie grać liga, a to z prostego powodu: scenariusze są tworzone (konwertowane) na konkretnym sprzęcie! Oczywiście można nie zmieniać nic w obecnych scenariuszach i grać to pod Open. W grze człowiek przeciw człowiekowi to nie ma znaczenia, ale jeśli chcemy wykorzystać pełnię możliwości jakie daje Open, to niestety trochę trzeba zmienić.
Oczywiście, że tylko gracze mogą zdecydować "na czym chcą grać" (czyli PG2 albo OpenPG), i na jakim e-filu, czyli sprzęcie (moim zdaniem nie na starym RSF czy SSI, ale jakimś nowym, dostosowanym do Open). Wybór pozostawmy graczom, nawet jeśli nie znają nic poza obecną formą PG2 w wersji ligowej. Proszę nie odbierać tego jako złośliwość! Chcę tylko powiedzieć, że wszyscy gracze mają prawo kształtować ligę i jeśli ktoś miałby zrezygnować ze względu na zmiany, to było by to dużą stratą dla ligi.
Dyskutować musimy (po to jest to forum)!!!
A tak na marginesie nie ma się co bać zmian, bo kolega Kowdar przygotował paczkę z OpenPG i można bez problemów korzystać. Myślę, że jeśli będzie ochota na zmiany, to można przygotować "gotowca do ściągnięcia" (Open plus scenariusze), tak jak jest teraz z wersją ligową PG2.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Roberto_tr w Maj 20, 2011, 07:12:55 PM
Myślę, że Rommlowi raczej chodziło o to czy będziemy mieli GDZIE grać, a nie NA CZYM.
Efile i PG2 czy OG to sprawa wtórna - oczywiście, że trzeba to przedyskutować ale póki co to jest jak dzielenie skóry na niedźwiedziu.

Nawet gdy uznamy, że gramy w lidze na OG i okaże się, że jesteśmy w tej dziedzinie pionierami to co z tego ? Kto się o tym dowie ? Gdzie ?
Nie ma przecież o tym solidnej informacji. Miejsca gdzie zapiszemy wyniki ani gdzie "nowi" będą mogli się zaciągnąć.
Forum ? OK... jak Rozprza wspomniałeś to jest miejsce do wymiany poglądów i bardzo dobrze, że ta garstka ma jeszcze ochotę coś napisać.
Jednak nie widzę takiej możliwości aby mająca się za poważną Ligę, General's Guild, rejestrowała wszystko na forum w oddzielnych wątkach.
Od tego są witryny na litość boską... mamy XXI wiek... ;)

Domyślam się jednak, że nie znajdziemy wśród nas śmiałka ani takiego, który był by w stanie okroić obecną stronę.
Mam nadzieję, że jednak się mylę zatem Panowie jeśli nie czujecie się na siłach to może znacie kogoś kto byłby w stanie oddać nam przysługę :)

Jeśli nie znajdziemy to trzeba zastanowić się nad jeszcze jedną opcją ... tzn zlecenie tego komuś z zewnątrz ale zapewne to będzie wiązało się z koniecznością opłacenia tego kogoś.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Janus w Maj 22, 2011, 10:53:26 AM
Roberto i Romel mają rację.
więc nie będę po nich powtarzał .
mechanika gry w pacerku i zasady  są niezmienne.
zmienia się tylko możliwości jednostek .
pg 2 od pg 1 różni się tylko tym ,że po strzale musisz się ruszyć inaczej ruch ci przepada.
(w sumie wymaga to bardziej przemyślanych działań niż w pg2 ;D)
liga powinna umożliwiać  kontakt między maniakami gry pancer  ;D (od czasu gdy gram w niej to praktycznie nie mam już ochoty na granie z kompem)
turnieje mają zachęcać mniej aktywnych do grania ;D
problem jakie ja widzę to gra przez maila i związane z nią wątpliwości.
(warzone niestety nie rozwiązuje tego tematu w 100%)
PROPONUJĘ WYKASOWAĆ ZBĘDNE TEMATY NA FORUM BY UZUSKAŁO PRZEJRZYSTOŚĆ
szkoła generałów ZOSTAJE
informacje z turniejów oraz zdjęcia ze zlotów ZOSTAJĄ
dział opisujący ciekawe pojedynki KONIECZNIE ZOSTAJE
resztę trzeba by zredukować i to dość ostro.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Rozprza w Maj 23, 2011, 03:44:21 PM
Cytat: Janus w Maj 22, 2011, 10:53:26 AM

1. mechanika gry w pacerku i zasady  są niezmienne.
zmienia się tylko możliwości jednostek .

2. PROPONUJĘ WYKASOWAĆ ZBĘDNE TEMATY NA FORUM BY UZUSKAŁO PRZEJRZYSTOŚĆ


1. Należy odróżnić możliwości jednostek (to sprawa e-fila!!!) od "mechaniki", Open jest  troszkę inny  ;) Oczywiście nie upieram się przy przejściu na Open "już zaraz", ponieważ to nie jest projekt skończony, ale w przyszłości to konieczność.
2. Popieram w 100 %.

I pozdrawiam tych, którzy chcą coś zrobić dla ligi. :yes
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Janus w Maj 27, 2011, 12:01:50 AM
kolega ma pewnie rację ja w open generała jeszcze nie grałem
lecz nie chodzi o to na czym grać lecz by mieć z kim ;D
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Maj 27, 2011, 12:45:03 AM
Ucieka Wam parę istotnych detali:
- na Open zagracie nawet na Viście i 7-mce od zaraz, bez zbędnych innych programów=> banał? Nie, ja mam lapka z 7-mką i to mnie mocno pchnęło ku OG,
- OG daje nowe możliwości... utrzymać heksy, zniszczyć dane jednostki- nie tylko wybijanka, z niskim oddaniem realnych zmagań,
To jest właśnie szansa na nowe osoby... nowych graczy.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Janus w Maj 27, 2011, 09:28:25 AM
ja nie jestem przeciwnikiem open genrała
i wiem że sporo osób przez nowe systemy operacyjne przestało grać
tak jak ja przestałem w pg1.
trzeba po prostu zrobić tak by można było grać we wszystkie wersje gry kożystając ze strony ligowej,
która to powinna być platformą kontaktu między grającymi i jednocześnie dawała administratorowi satysfakcję finansową
ale to już innny temat.

Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Maj 27, 2011, 11:04:29 AM
Gustlik, Kowdar, ja czy inne osoby- zrobią wiele za darmo (mogę tak napisać, bowiem po ich pracy, naprawdę sumiennej=> najlepiej to widać, a profitów wymiernych nie mają, przynajmniej nie pisali mi o tym. :) ), na stronę zawsze razem tu się złożymy. Niestety nie potrafię pewnych rzeczy zrobić i uczciwie to piszę.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Janus w Maj 27, 2011, 10:37:11 PM
Ja absolutnie pretensji nie mam do kolegi a wręcz przeciwnie jestem pełen uznania
osobiście staram się pomagać we wdrażaniu do gry nowych uczestników niestey nie zawsze skutecznie ???
niestety nie jestem w stanie pomóc innaczej bo nie mam uzdolnień w tym zakresie informatyki.
chyba, że checie bym kompa przetestował po złożeniu jeśli będzie z nim coś nie tak to mi padnie w czasie 2 do 3 dni ;D
napisz w czym jest problem na maila może uda mi się zrobić pospolite ruszenie . ???
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Funkykovl w Czerwiec 01, 2011, 11:13:08 AM
Jako osoba relatywnie nowa w lidze - dorzuce swoje trzy grosze:

Forum jest kompletnie nie przejrzyste, a liczba watkow nie pomaga...

Dotarlem do ligi kompletnie przypadkiem przeszukujac Google i zapewnie jest mnostwo takich potencjlnych klijentow jak ja, a OG jest gra znacznie bardziej atrakcyjna i mysle, ze jest duza szansa na nowych graczy. Po pierwszym kontakcie, bylem w szoku jak wspaniale gra ewoluuje. Osobiscie jednak bede gral w ktorakolwiek wersje, bo przede wszystkim zalezy mi na rozgrywkach z zywym przeciwnikiem.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nowy rodzaj rozgrywek ligowych Czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Czerwiec 01, 2011, 08:13:51 PM
Podaj pomysły- wypunktuj co  i jak. ;)
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Gustlik w Czerwiec 03, 2011, 01:40:36 AM
Ja chciałem tylko dorzucić taki drobiazg, że prace idą w tym kierunku, aby z żywym przeciwnikiem można było grać także i całe kampanie!

Co do strony popieram tych, którzy mówią o BAŁAGANIE!

Za swojej strony proponuję radykalne rozwiązania:

1) Drastyczne odchudzenie strony - likwidacja martwych działów
2) Poprawa przejrzystości - nawet kosztem wyglądu
3) Skupienie się na PG2 i OG
4) Skrócenie regulaminu 

Jak pojawią się chętni do założenia ligi dla innej gry, to zawsze można im to umożliwić.
Nas jest ZA MAŁO, żeby łapać 10 srok za ogon.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Czerwiec 03, 2011, 07:20:23 AM
A nie lepiej byłoby te inne działy "zepchnąć" na dół i zmniejszyć je graficznie na poziomie wyświetlania? Pytam jako indolent budowania stron.
Co do skupienia na OG i PG pełna zgoda, to tylko pomoże "wyłapać" naprawdę aktywnych uczestników forum.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Gustlik w Czerwiec 03, 2011, 10:17:03 AM
Ale ja mówię nie o forum, a o STRONIE. Czyli o tym, co pojawia się, kiedy klikniesz w główny banner "Portal Ligowy Gier Strategicznych"
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Czerwiec 03, 2011, 11:53:55 AM
A to przepraszam, ale to już Ty, bądź Kowdar możecie realnie ocenić, co można z tym zrobić. Faktem jest, że jest koszmarnie nieczytelna.
Ja bym zostawił mocny akcent "sklepowy"- bo to działka Szarika, który to firmuje... Mocno bym zaakcentował forum, bo jest tam pobocznie potraktowane.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Gustlik w Czerwiec 03, 2011, 09:23:49 PM
Przede wszystkim jest tam nieopisany bałagan i niekonsekwencja.

Po co utrzymywać listę wiadomości - i to tak długą - skoro ostatnie wiadomości są sprzed roku.
Lista wiadomości, na stronie głównej, ma inne wiadomości niż lista po kliknięciu w "News"

Kącik "Menu Ligi" - jakiej ligi, której gry? Najnowsze rozpoczęte gry są tam sprzed pół roku.

Menu "Liga" i "Nasze Ligi" - po co dwa?

Działy "Biblioteka", Stare Gry" i "Download" mogą z powodzeniem być połączone w jeden.
Przynajmniej ja nie dostrzegłem czym się różnią. A jeśli się różnią, to nie jest to podkreślone.

Na stronie głównej nie ma żadnej wskazówki jak zapisać się do ligi. To znaczy jest "rekrutacja"
ale po wejściu tam - o dziwo - nie można wybrać "Panzer General 2" (sic!)

No - to tak na pierwszy rzut oka.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: przemek w Czerwiec 04, 2011, 11:43:57 PM
A co to za strona ligowa, o której piszecie?
Ja za strone ligowa zawsze uwazalem http://ssi.gildiageneralow.pl/ ale na niej nie ma rzeczy, o których piszecie.
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Gustlik w Czerwiec 05, 2011, 09:35:21 AM
Ja mówię o głównej stronie całego portalu - czyli tej, która pojawia się po kliknięciu w główny banner (ten u góry)
http://www.gildiageneralow.pl/
Tytuł: Odp: nowy rodzaj rozgrywek ligowych .czekam na opinie.
Wiadomość wysłana przez: Janus w Czerwiec 12, 2011, 01:56:27 PM
dzięki za utrwalanie bałaganu ;D
piszecie w dziale nowa forma rozgrywek ligowych
o czym?
z tego co czytam to raczej nie o tym >:D
może otworzycie nowy dział ?
^-^