W następnym wydaniu efila (ok początku września) pojawią się w nim fronty i frakcje - na razie tylko\dla strony niemieckiej.
EDIT - 2.09.2012
W stosunku do pierwszego projektu, układ frontów i frakcji został przeprojektowany tak, aby pozostawał zgodny z podobnymi rozwiązaniami w innych efilach i tak:
Fronty (generalnie) odzwierciedlają podział GEOGRAFICZNY występowania jednostek, zaś frakcje to KORPUSY BRONI i SPECJALISTYCZNE rodzaje wojsk.
Ostatecznie wygląda to tak:
FRONTS
#Europe
#Afrika Korps
#Legion Condor
#Norwegen
#45+
FACTIONS
@Flugzeuge
@Schwere Bombers
@Flotte
@Fallschrim
@Gebirgsjaeger
@Kriegsmarine Feld
@Luftwaffe Feld
@Pz.Div.
@Inf. Div
@Schwere PzAbt
@Schwere Art
@Paramilitär
@Wunderwaffe
@Panzerzug
@Schwere Flak
Kriegsmarine i Luftwaffe oznaczają jedynie lądowe wojska tych korpusów! Aby gracz mógł korzystać z okrętów lub samolotów trzeba dodać odpowiednio: "Flotte" i "Flugzeuge" (bez konieczności dodawania Luftwaffe czy Kriegsmarine)
Fronty i frakcje działają na zasadzie krzyżowania.
Filtr frontów i frakcji znajduje się w prawym dolnym rogu LGSuite (zaznaczony na niebiesko)
Proszę nie próbować zabawy z przyciskiem "Fronts" w prawym górnym rogu, gdyż on spowoduje
zmianę przydziału jednostki do danego frontu!!!!
(http://i129.photobucket.com/albums/p235/amk64/Image2-19.jpg)
Oczywiście, na etapie budowy, dopóki nie włączymy frontów będziemy dysponowali WSZYSTKIMI jednostkami dostępnymi w danym okresie.
Jeśli ktoś nie jest pewny działania frontów i frakcji razem - niech wybiera TYLKO FRONTY. Efekt będzie taki jak dotąd, kiedy frakcji nie było.
Do momentu dalszego uszczegółowienia jednostek i poprawek w kampaniach - w panelu zakupów mogą pojawiać się niektóre jednostki zdublowane. To nie jest błąd - i mam nadzieję, że stopniowo będzie eliminowany poprzez odpowiednie poprawki w kampaniach.
To może przerobić kampanię Zielone Diabły. Jeżeli jest to możliwe, to lepiej to poprawić i nie brnąć od początku w jakieś dziwne sytuacje.
PS proponowałbym jeszcze front Waffen SS
CytatTo może przerobić kampanię Zielone Diabły. Jeżeli jest to możliwe, to lepiej to poprawić i nie brnąć od początku w jakieś dziwne sytuacje.
Tak naprawdę chodzi o wszystkie kampanie, które mają zaznaczony jakikolwiek front.
Ale zobaczę dziś wieczorem - może rzeczywiście.... Jesteś przy kompie dziś i jutro? Bo
ja we wtorek znowu wyjeżdżam do soboty, więc jeśli bym się za to zabrał, to jutro
wieczorem bym Ci wysłął
CytatPS proponowałbym jeszcze front Waffen SS
Przecież SS jest osobnym krajem...
Cytat: Gustlik w Sierpień 18, 2012, 03:50:10 PM
Tak naprawdę chodzi o wszystkie kampanie, które mają zaznaczony jakikolwiek front.
Ale zobaczę dziś wieczorem - może rzeczywiście.... Jesteś przy kompie dziś i jutro? Bo
ja we wtorek znowu wyjeżdżam do soboty, więc jeśli bym się za to zabrał, to jutro
wieczorem bym Ci wysłął
Będę jutro wieczorem (tak na dłużej)
Cytat: Gustlik w Sierpień 18, 2012, 03:50:10 PM
Przecież SS jest osobnym krajem...
Chodziło mi o to że też powinien być frontem a nie krajem. Jeżeli te zmiany są przymiarką do nowej wersji, to może warto to zmienić?
CytatChodziło mi o to że też powinien być frontem a nie krajem. Jeżeli te zmiany są przymiarką do nowej wersji, to może warto to zmienić?
Nie, nie - likwidacja kraju, to już za duże zmiany.
Dobra, to zobaczę do jutra jak to będzie działało i dam znać wieczorem.
Jeżeli Fallschrim miałoby być frakcją, to Kriegsmarine i Luftwaffe pewnie też.
Nie do końca jestem przekonany odnośnie Twojego tłumaczenia zasad krzyżowania się frontów i frakcji...
CytatJeżeli Fallschrim miałoby być frakcją, to Kriegsmarine i Luftwaffe pewnie też.
Tak, własnie tak.
CytatNie do końca jestem przekonany odnośnie Twojego tłumaczenia zasad krzyżowania się frontów i frakcji...
No trudno - widocznie nie mam talentów pedagogicznych. Będę musiał z tym żyć.....
Już rozumiem. Twój pomysł zakłada, że każda jednostka będzie przyporządkowana tylko do jednego frontu lub tylko do jednej frakcji (a nie jednocześnie i do frontu, i do frakci). Ma to sens, ale i wady:
1. Nie ma potrzeby rozdzielać Twoich grup na fronty i frakcje. Można je wszystkie zrobić albo tylko w ramach frontu, albo tylko w ramach frakcji.
2. Trzeba będzie poprawić większość kampanii na Twoim efilu.
Pomysł na zrobienie z Waffen SS frontu jet kuszący. Ale to pociągnie za sobą likwidacje także innych krajów (polskich i amerykańskich). A to spowoduje robienie kampanii na efilu Gustlika praktycznie od początku.
Cytat1. Nie ma potrzeby rozdzielać Twoich grup na fronty i frakcje. Można je wszystkie zrobić albo tylko w ramach frontu, albo tylko w ramach frakcji.
Nie, nie można.....
W tej chwili większość kampanii ma wyznaczony front "Wehrmacht" czyli - 1
Jeśli samoloty dodamy jako inny front
różny od 1,
to nie pojawi się on w żadnej istniejącej kampanii!!!I rzeczywiście trzeba będzie przerabiać.....
Ponieważ w tej chwili frakcje nie są NIGDZIE zaznaczone,
to znaczy, że kampanie będą czytać WSZYSTKIE frakcje.Jesli zatem dodamy samoloty jako DOWOLNĄ frakcję, to w dotychczasowych kampaniach bedą czytane, a dopiero w tych
gdzie określimy jakąkolwiek frakcję - będą róznice. Ale to dotyczy kampanii twiorzonych od tego momentu.
Mogę powiedzieć tylko tyle, że systematyka przydziału poszczególnych formacji do frontów i frakcji zaproponowana przez Gustlika jest logiczna i spójna jeśli wziąć pod uwagę konieczność zachowania zgodności wstecznej z już istniejącymi kampaniami pisanymi na ten efile.
Czy mógłbys potwierdzić, badź zaprzeczyć to:
Cytat: czata w Sierpień 18, 2012, 05:10:28 PM
każda jednostka będzie przyporządkowana tylko do jednego frontu lub tylko do jednej frakcji (a nie jednocześnie i do frontu, i do frakcji).
Cytat: Gustlik w Sierpień 18, 2012, 03:12:19 PM
Front "Fallschrimm" + frakcja "Heer" + frakcja "Marine Flugzeuge" - da możliwość kupowania piechoty spadochronowej i samolotów marynarki - kombinacja dziwna, ale możliwa.
Obawiam się, że tu do dyspozycji byłyby jednostki pomocnicze lądowe i samoloty marynarki, ale JEDYNIE należące do frontu Fallschrimm (a tam nie ma samolotów marynarki). Plus te jednostki, które nie należą do żadnego frontu.
Cytatkażda jednostka będzie przyporządkowana tylko do jednego frontu lub tylko do jednej frakcji (a nie jednocześnie i do frontu, i do frakcji).
Oczywiście że nie - nie ma potrzeby robienia sześciu kopii karabinu maszynowego MG34, albo trzech kopii działa piechoty, które było i w Wehrmachcie i w Luftwaffe i w Kriegsmarine.
CytatObawiam się, że tu do dyspozycji byłyby jednostki pomocnicze lądowe i samoloty marynarki, ale JEDYNIE należące do frontu Fallschrimm
A ja się NIE OBAWIAM - bo sprawdziłem, że nie.
Cytat: Gustlik w Sierpień 18, 2012, 07:38:15 PM
CytatObawiam się, że tu do dyspozycji byłyby jednostki pomocnicze lądowe i samoloty marynarki, ale JEDYNIE należące do frontu Fallschrimm
A ja się NIE OBAWIAM - bo sprawdziłem, że nie.
Ale to z innego powodu.
Jesli dasz Tygrysa do frakcji Schwere PzAbt, bez przyporządkowania go do żadnego frontu, to wszystkie fronty będą z niego korzystać.
I da się go kupić np. w kampanii Zielone Diabły.
Na podobnej zasadzie dało się korzystać z samolotów marynarki w Twoim przykładzie.
CytatJesli dasz Tygrysa do frakcji Schwere PzAbt, bez przyporządkowania go do żadnego frontu, to wszystkie fronty będą z niego korzystać.
Absolutnie NIE!
Po to jest właśnie frakcja Heer, która zawiera tylko kilka pomocniczych jednostek, żeby działała jako frakcja
"blokująca"Bierzesz więc
Fallschrimm z frontów i
Heer z frakcji (tylko po to, żeby wartość frakcji była niezerowa) i już żaden Tyugrys się nie pojawi.
CytatNa podobnej zasadzie dało się korzystać z samolotów marynarki w Twoim przykładzie.
A skąd, do jasnej cholery, wiesz że się dało skoro nie widziałeś tego na oczy ?!?!
Zresztą - kończę tą dyskusję, bo nie bawi mnie prostowanie absurdów wysuwanych przez kogoś, kto nie widział, ale już wie
Już miałem Cię prosić o przesłanie projektu efila. Ale zmieniłem zdanie.
Tak na marginesie. Skoro nie wolno się wypowiadać na temat Twojego projektu, jeśli się go nie zna, to w jakim celu w ogóle zakładałeś temat?
Czata ale o co Ci chodzi? Gustlik tłumaczył logicznie i tak prosto, że prościej się nie da. A ty mówisz, że tego nie zrozumiałeś i na dodatek z fusów wysnuwasz hipotezę, że Gustlik nie wie o czym mówi mimo, że jest autorem koncepcji i mówi o swoim dziele.
Jeżeli wyjaśnienia Gustlika, ze wszystko działa jak należy nie przekonują Ciebie to, a priori załóż, że jednak wie co mówi. Poczekaj na nowy efile przetestuj i dopiero zgłaszaj dalsze uwagi.
CytatSkoro nie wolno się wypowiadać na temat Twojego projektu
Ale Ty się nie "wypowiadasz na temat", tylko piszesz tak jakbyś już 10 scenariuszy na tym zrobił i wiedział co jest źle. Z góry wiesz co się da, a co nie.
Przykład? Proszę:
CytatJesli dasz Tygrysa do frakcji Schwere PzAbt, bez przyporządkowania go do żadnego frontu, to wszystkie fronty będą z niego korzystać. I da się go kupić np. w kampanii Zielone Diabły.
To nie jest wypowiadanie się, tylko wskazywanie jakichś wymyślonych błędów, w czymś czego się na oczy nie widziało.
Pierwszy raz się spotykam z przypadkiem, że jednostka należy albo tylko do frontu, albo tylko do frakcji. Stąd moje obawy.
Do tej pory widziałem efile, że jednostki należały i do frontu, i do frakcji. Lub należały tylko do frontu (frakcji), ale wtedy tego drugiego nie było ustawionego.
Na takiej właśnie zasadzie działał dotychczasowy efil Gustlika. Były fronty, a nie było frakcji. I jednostka, która nie była przyporządkowana do żadnego frontu, była do dyspozycji wszystkich, np. 0546 Sea Transport.
PS. Co powinieniem napisać, żeby było "na temat"?
Nie znając szczegółów projektu, swoje zastrzeżenia i pomysły bedę rzucał w ciemno.
Jeżeli fronty i frakcje nie mają mieć wspólnych grup jednostek, to poprawianie Zielonych Diabłów nie jest potrzebne.
Po co przenosić fallschrim do frakcji? Można go zostawić jako front.
Ewentualnie, jeśli Mara ma poprawić Zielone Diabły, to zróbmy fronty i frakcje od zera. I poprawmy wszystkie kampanie, w których fronty są ustawione.
Nie jest ich wcale tak dużo.
A jednak fronty i frakcje mają wspólne grupy jednostek!
Na pierwszy rzut oka wygląda świetnie, choć zaskakują niektóre przydziały (np. piechota w Schwere Art.; niektóre jednostki nie do kupienia mają przydziały, a niektóre nie mają; itp).
Szkoda tylko, że nie ma frakcji HQ.
CytatNa pierwszy rzut oka wygląda świetnie, choć zaskakują niektóre przydziały (np. piechota w Schwere Art
Pomyślałem sobie, że ktoś mógłby zechcieć zrobić kampanię ciężkiego batalionu "Tygrysów" albo "Leopolda". Używając wyłącznie frakcji "Schwere Art", albo "Schwere Pz" i wtedy będzie miał minimalną piechotę do osłony.
W końcu osłona działa kolejowego liczyła od batalionu do pułku piechoty.
CytatSzkoda tylko, że nie ma frakcji HQ.
Myślę o tym, ale nie jako o frakcji tylko o froncie, skrzyżowanym z frakcjami różnych korpusów broni.
Nie do końca rozumiem też cel frontu 45+. Niby mają być tam jednostki fikcyjne. Ale już data wejścia tych jednostek do gry (po maju 1945 roku) świadczy o tym, że są to jednostki fikcyjne.
Mogą występować w ramach frontu Europe.
Chyba, że mają być w tym froncie także jakieś wymyślone przez nas jednostki, które byłyby wprowadzone w latach 1939-1945.
Nie, chodzi o to, żeby z tego frontu nie dostawać wydumanych prototypów jeśli wybieramy rzeczywisty front "Europe" i gramy "prawdziwe" Niemcy. Dlatego do frontu "Europe" dołączyłem kilka jednostek istniejących na etapie doświadczalnym w maju 45, żeby służyły jako możliwe prototypy, ale na tym koniec. Reszta wydumanego sprzętu jest właśnie we froncie +45
A jak ktoś sobie życzy "co by było gdyby", to wystarczy że na końcowym etapie doda ten front.
Zresztą on może funkcjonować samodzielnie, dlatego są tam (lub będą) także niektóre prawdziwe jednostki z końca wojny tak, żeby można zacząć kampanię tylko tym frontem - powiedzmy na początku 1945 i potem iść dalej.
Cytat: Gustlik w Sierpień 19, 2012, 10:48:27 PM
Nie, chodzi o to, żeby z tego frontu nie dostawać wydumanych prototypów jeśli wybieramy rzeczywisty front "Europe" i gramy "prawdziwe" Niemcy. Dlatego do frontu "Europe" dołączyłem kilka jednostek istniejących na etapie doświadczalnym w maju 45, żeby służyły jako możliwe prototypy, ale na tym koniec.
W najnowszym OpenSuite jest opcja, która umożliwia twórcy kampanii wybór jednostek, które gracz mógłby ewentualnie dostać jako prototyp. Nie muszą już być wszystkie z danego przedziału czasowego.
Ustawianie frakcji i frontów ma ograniczyć graczowi możliwość zakupu jednostek. Czemu więc także niektóre jednostki No Buy mają ustawione fronty i frakcje?
CytatW najnowszym OpenSuite jest opcja, która umożliwia twórcy kampanii wybór jednostek, które gracz mógłby ewentualnie dostać jako prototyp. Nie muszą już być wszystkie z danego przedziału czasowego.
Ale nowy Suite, to jeszcze ciągle mglista przyszłość...
CytatUstawianie frakcji i frontów ma ograniczyć graczowi możliwość zakupu jednostek. Czemu więc także niektóre jednostki No Buy mają ustawione fronty i frakcje?
Żeby się filtrowały w Suite.
A o który filtr konkretnie Ci chodzi?
Weźmy np. jednostki 2627 i 2521. Ta pierwsza ma fronty (mn. Europe) i frakcje, ta druga nie ma.
Jednak, gdy się ustawi filtr frontu Europe, to do dyspozycji są obie jednostki.
Dzieje się tak dlatego, że jednostka która nie jest przydzielona do żadnego frontu, jest do dyspozycji wszystkich.
2627 - to jednostka NIEMIECKA!!!
2521 - to jednostka BELGIJSKA!!!
Niemcy mają fronty, a Belgowie - jeszcze nie, więc to chyba oczywiste.
Jak można porównywać kraj który ma fronty, z krajem, który ich nie ma?
No chyba, że żyje się po to, żeby wszystkiego się czepiać.
Za chwilę mnie zapytasz dlaczego jednostki węgierskie, rumuńskie, włoskie, fińskie, australijskie, japońskie, norweskie, kanadyjskie, litewskie, greckie, koreańskie, chińskie - nie mają frontów...
Odpowiadam z góry: JAK KRAJ NIE MA FRONTÓW USTAWIONYCH, TO JEGO JEDNOSTKI TEŻ.
A ja nie mam sześciu rąk, żeby wszystko robić na raz. Niektóre kraje muszą poczekać.
Poza tym - od takich dyskusji i absurdalnych pytań mi się odechciewa.
Miałem to zrobić do końca wakacji, ale zmieniłem zdanie - wyjeżdżam. Pa!
Sorki, mój błąd :'(
Powinno być 2551, a nie 2521.
A odpoczynek faktycznie Ci się przyda, bo strasznie nerwowy się zrobiłeś.
Wystarczyło spokojnie zapytać, czy jestem pewny numerów jednostek, które podałem, zamiast znowu śmiertelnie się obrażać.
Po ustawieniu w Suite w efilu filtru np. frontu Europe i frakcji Fallschrim pokazuje JEDYNIE jednostki Fallschrim z frontu Europe.
Niestety, wygląda na to, że w grze jest inaczej. Ustawienie w kampanii zarówno frontu Europe, jaki i frakcji Fallschrim, daje graczowi WSZYSTKIE jednostki z w/w frontu i frakcji. Tak napisał Gustlik.
To powoduje dwa moje spostrzeżenia (jak na razie):
1. Ogólny podział na fronty i frakcje jest bez sensu. Wystarczą same fronty lub same frakcje.
2. W efilu nie powinno być klonów jednostek. Jak już są, to nie powinny się znajdować we wspólnych frontach i frakcjach.
Jeżeli nie jest zachowany punkt 2., to gracz może mieć do dyspozycji (do kupienia) takie same jednostki, być może różniące się jedynie ceną.
Pierwszy przykład z brzegu z efila Gustlika, to 10.5 leFH18M. Przy ustawieniu frontu Europe gracz będzie miał do dyspozycji aż trzy takie armaty: 0653 (za 216 - można przerzucać samolotem), 4135 (za 216) oraz 4156 (za 228).
Natomiast, podczas gry frakcją Pz. Div lub Inf. Div będzie miał dwie: 0653 i 3156 (za 228).
Mam nadzieję, że tym razem nie pomyliłem numerków.
A może jednak da się tak ustawić w kampaniach, żeby ustawieniu frontu i frakcji pokazywało jednostki ustawionych frakcji jedynie z ustawionego frontu?
Gustlik, mam pytanie w związku z pojawieniem się najnowszej wersji efila.
Aktualnie gram kampanię "Zielone Diabły", czy w związku z zmianami struktury Efila ( front "Falshrimm) nie wystąpią błedy w tej wersji kampanii jeśłi podmienie efil na nowy? Czy może nie ryzykować i dokończyć kampanię na starym efilu?
Dokończ na starym - to pewne.
Zresztą do nowej wersji efila jest i nowa wersja tej kampanii (o ile wiem)
Efil działa poprawnie.
Jednak jest tak, jak ja napisałem. Ustawienie np. frontu Europe i frakcji Fallschrim daje graczowi jednostki Fallschrim z frontu Europe, w przypadku, gdy fronty i frakcje posiadają wspólne grupy jednostek (a tak właśnie jest w nowej wersji efila).
Szkoda, że Gustlik wolał się obrazić, zamiast przyznać do błędu. Nie straciłbym bezużytecznie tyle czasu na znalezienie rozwiązania.
Przed opublikowaniem poprawki efila, warto jeszcze przemyśleć klony jednostek, bo wprowadzają bałagan.
To ja mam pytanie: kiedy do cholery będę mógł kupić niemiecką pelotkę 128mm? Podobnie mi zniknęły samobieżne pelotki 88mm.
Cytat: Zsamot w Marzec 14, 2016, 11:03:12 PM
To ja mam pytanie: kiedy do cholery będę mógł kupić niemiecką pelotkę 128mm? Podobnie mi zniknęły samobieżne pelotki 88mm.
Dla jasności, nic nie zmieniałem w tej kwestii...
Od długiego czasu, praktycznie odkąd pamiętam, w efilu niemieckie pelotki 128mm były dostępne wyłącznie w frakcji @Luftwaffe Feld. Tak jest nadal. Dostęp od 128mm mają tylko jednostki Luftwaffe Feld.
Oczywiście, jeśli jest taka potrzeba można rozważyć dodanie równoległej frakcji (@Schwere Flak), niezależnej od Luftwaffe i zawierającej tylko ciężkie pelotki.
Co do samobieżnych pelotek, to kwestia była dyskutowana tutaj: 88mm FlaK 41 (http://www.forum.gildiageneralow.pl/instalacja-zasoby-narzedzia-zagadnienia-techniczne/gustlik-efile-dla-open-general/msg31313/#msg31313); działo skończyło dostępne tylko jako prototyp...
Jeśli bardzo ci zależy mogę dodać 'Sdkfz9/Flak 18' albo 'Sdkfz9/Flak 37', ikony są chyba dostępne....
Ok. Tylko nie pamiętam w efekcie, by kiedykolwiek te pelotki były dostępne.
Myślę, że takie pelotki na pewno będą sporym uatrakcyjnieniem, zwłaszcza gdy gramy niemiecka strona i jest rok 1944 i wyżej. ;)
Cytat: Zsamot w Maj 02, 2016, 08:23:48 PM
Ok. Tylko nie pamiętam w efekcie, by kiedykolwiek te pelotki były dostępne.
Tu mogę pisać tylko za siebie, w H04 (gdy tylko skończę tłumaczenie wprowadzeń) 'Schwere Flak' będą dostępne. Na inne kampanie nie mam wpływu...
Cytat: Zsamot w Maj 02, 2016, 08:23:48 PM
Myślę, że takie pelotki na pewno będą sporym uatrakcyjnieniem, zwłaszcza gdy gramy niemiecka strona i jest rok 1944 i wyżej. ;)
'Grille 10/FlaK 41' są dostępne jako prototyp, a 'SdKfz 9/Flak 37' do kupna dla większości frakcji, więc to powinno być w porządku...
BTW. Nie pamiętam czy o tym pisałem, ale wspomniane zmiany są już uwzględnione w oficjalnej wersji efila...
Machnę zatem jakąś kampanię niemiecką, to będę wiedział, co o jak.