Pozwoliłem sobie zebrać posiadaną wiedzę na temat obu typów jednostek. Post uaktualniony o informacje zebrane w trakcie dyskusji. W razie uwag, piszcie a ja naniosę aktualizacje.
| AirDefense | FlaK |
Zasięg przechwytywania jednostek lotniczych * | 1 heks | 1 heks |
Automatyczny atak jeśli jednostka lotnicza kończy ruch w odległości 1 heksa* | Tak | Tak |
Automatyczna obrona jednostek lądowych | Pełny zasięg | 1 heks ** |
Limit ilości automatycznych obron jednostek lądowych | Brak | Brak |
Możliwość atakowania jednostek lotniczych | Pełny zasięg | Pełny zasięg |
Jednostka lotnicza odpowiada jeśli zaatakowana przez AirDefense lub FlaK | Nie | Tak |
Odpowiada jeśli zaatakowana przez jednostkę lotniczą | Tak | Tak |
Możliwość atakowania jednostek naziemnych | brak | Pełny zasięg |
Odpowiada jeśli zaatakowana przez jednostkę naziemną | Pełny zasięg | Pełny zasięg |
*
Przechwytywanie i automatyczny atak nie następuje, jeśli AirDefense lub FlaK są widoczne oraz w przypadku lidera w klasie bombowców.
**
jeżeli flak_ex2=0 to jeden heks od FlaK
jeżeli flak_ex2=1 to jeden heks od bronionej jednostki
flak_ex2 ustawia się w pliku cfg gry, efila, kampanii lub scenariusza.
Przykłady działania FlaK przy ustawionej opcji flak_ex2=1 (czyli FlaK automatycznie broni w zasięgu liczonym od bronionej jednostki):
Samolot to USMC, a na lądzie Japończycy
(https://opengeneral.pl/waldzios/og_flak_ex2.jpg)
FlaK mimo zasięgu 1 będzie bronił jednostkę piechoty przed atakującym ją samolotem rakietowym, który jest w odległości 1 heks od niej.
W przypadku ustawionej opcji flak_ex2=0 samolot znajdujący się poza zasięgiem FlaK nie został by ostrzelany.
Samolot to USMC, okręt to japoński niszczyciel.
(https://opengeneral.pl/waldzios/og_flak_ex2b.jpg)
Niszczyciel (działa jak FlaK) mimo zasięgu 1 będzie bronił jednostkę desantową przed atakującym ją samolotem torpedowym, który jest w odległości 1 heks od niej.
W przypadku ustawionej opcji flak_ex2=0 samolot znajdujący się poza zasięgiem niszczyciela nie został by ostrzelany.
(https://opengeneral.pl/waldzios/og_flak_ex2c.jpg)
Okręt desantowy znajduje się poza zasięgiem automatycznej obrony niszczyciela, więc nie jest broniony.
Wygląda dobrze ;D. Ja często mylę możliwości jednego i drugiego, stawiam raczej na osłonę z powietrza.
Ja używam pary: samobieżny AD o zasięgu co najmniej 2 (SDKFZ 6/2) i silnego o dużym zasięgu (88mm). Przynajmniej do czasu pojawienia się silnych samobieżnych. Sdkfz służy jako odstraszacz podczas przemarszu a 88 do zadania poważnych obrażeń jak się ktoś napatoczy.
Myśliwce natomiast zawsze są potrzebne gdzie indziej, a poza tym jeśli nie atakują (bo osłaniają artylerię), to nie zdobywają doświadczenia. I mają zasięg ochrony 1. Poza tym nie mogę się oprzeć, aby myśliwiec ostrzelał jakąś jednostkę wroga :)
Cytat*Przechwytywanie i automatyczny atak nie następuje, jeśli AD lub FLAK są widoczne.
+
** W przypadku lidera w klasie bombowców nie występuje przechwytywanie w przypadku przelecenia obok jednostki plot/flak.
Poprawione. Dzięki
Jak już na flakach i pelotkach jesteśmy, mam pytanko. Podczas ataku takiej jednostki na cele powietrzne, te podczas obrony "używają" obrony lądowej, obrony przeciwlotniczej a może obydwie?
CytatUmieść cytat
Jak już na flakach i pelotkach jesteśmy, mam pytanko. Podczas ataku takiej jednostki na cele powietrzne, te podczas obrony "używają" obrony lądowej, obrony przeciwlotniczej
Przed artyleria plot, samoloty bronią się przy pomocy GD.
Jedno uściślenie:
Flak rzeczywiście broni automatycznie na jeden heks, ale ten heks może być rozumiany jako odległość od jednostki bronionej, a nie od samolotu atakującego. W sytuacji z załączonego obrazka, flak będzie bronił piechoty, choć de facto stoi o 2 heksy od atakującego samolotu.
Tę opcję można włączyć/wyłączyć w kampanii lub efilu poprzez plik cfg. Ja mam ją akurat włączoną, żeby podnieść atrakcyjność flaków.
A co tam masz na flaku? 20mm? Ono tutaj ma zasięg 2 heksy?
Jak włączyłeś te oznaczenia liczebności jednostki?
A tak z ciekawości ;D -do czego samolotom służy CD i RD (wiem, że większość ma 0 i 1 ale niektóre mają 1 i 2 a niektóre współczesne dużo większy)?
CytatA co tam masz na flaku? 20mm? Ono tutaj ma zasięg 2 heksy?
Jak włączyłeś te oznaczenia liczebności jednostki?
No właśnie przecież o tym piszę, że nie ma, ale ten jeden heks jest rozumiany jako 1 heks od jednostki bronionej...
Może to zły obrazek, bo samolot powinien być rakietowy, żeby atakować z sąsiedniego heksa - ale taki akurat
miałem pod ręką.
A te oznaczenia to Suite tak wyświetla.
Cytatdo czego samolotom służy CD i RD
Właśnie się niedawno dowiedziałem, że do niczego.... Równie dobrze może być 0
Cytat: Gustlik w Styczeń 08, 2015, 12:31:02 AM
Flak rzeczywiście broni automatycznie na jeden heks, ale ten heks może być rozumiany jako odległość od jednostki bronionej, a nie od samolotu atakującego. W sytuacji z załączonego obrazka, flak będzie bronił piechoty, choć de facto stoi o 2 heksy od atakującego samolotu.
A dla jednostek AD jest tak samo? Np. jednostka AD o zasięgu 1 broni w zasięgu 1 od jednostki bronionej a nie od swojego położenia?
CytatTę opcję można włączyć/wyłączyć w kampanii lub efilu poprzez plik cfg. Ja mam ją akurat włączoną, żeby podnieść atrakcyjność flaków.
Jak się nazywa ta opcja?
Rozumiem, że bez włączenia tej opcji FLAK automatycznie broni jeśli samolot znajduje się w jego zasięgu. A jaki wpływ ma ta opcja na AD?
Opcja nazywa się flak_ex2 (domyślnie flak_ex2=1), dotyczy wyłącznie flaków i pochodnych (niszczycieli).
Rozszerza zasięg obrony mobilnego flaka (ruch >1) na obszar 1 hexa wokół bronionej jednostki.
W praktyce umożliwia obronę przeciwko samolotom rakietowym/torpedowym (domyślnie atakują spoza zasięgu flaka).
Przykład działania:
(https://opengeneral.pl/waldzios/og_flak_ex2.jpg)
Kwestia zasięgu:
(https://opengeneral.pl/waldzios/og_flak_ex2b.jpg)
(https://opengeneral.pl/waldzios/og_flak_ex2c.jpg)
Dzięki za info. Tabelka zaktualizowana.
Waldzios - super post. :good Idealnie obrazuje clue zagadnienia.
Właśnie na takim poziomie brakuje paru detali w tym poradniku, co kiedys był zaczęty. Może byś podjął?
Rewelka, jeszcze wkleić to wszystko w pierwszy post ;D
Pytanie do Waldziosa. Samolot to Japonia, czy USMC? Okręt to pewnie niszczyciel (czyli działa jak FLAK). Za pozwoleniem skopiuję obrazki i wyjaśnienia do pierwszego postu.
Cytat: Zsamot w Styczeń 08, 2015, 05:41:21 PM
Właśnie na takim poziomie brakuje paru detali w tym poradniku, co kiedys był zaczęty. Może byś podjął?
W tej chwili bardzo kiepsko u mnie z wolnym czasem, a dodatkowo mam na sumieniu rozgrzebaną i niedokończoną kampanie na Salomonach (opartą o nowe mapy morskie).
Cytat: Jaro w Styczeń 08, 2015, 07:18:18 PM
Pytanie do Waldziosa. Samolot to Japonia, czy USMC? Okręt to pewnie niszczyciel (czyli działa jak FLAK).
Samolot to USMC, okręt to japoński niszczyciel.
Pierwszy post uaktualniony. Poprawiłem również opisy, aby były bardziej jednoznaczne.
Jak wygląda sprawa wielokrotnego przechwytywania i wsparcia ogniowego dla jednostek AD i FLAK? Z tego co kojarzę, to AD przechwytuje i wspiera wielokrotnie. A jak to jest dla FLAK?
Wnioskując z obecności lidera dla tj klasy ("FlaK Support": zapewnia wielokrotne przechwytywanie i wsparcie ogniowe) FLAK wspiera/przechwytuje tylko raz. Jeśli tak, to czy oznacza to tylko jedną akcję w turze, czy po jednej akcji z każdego typu (raz może przechwycić i raz może automatycznie bronić)?
Wykonałem test w scenariuszu Ciechanów z kampanii G05. FlaK bez lidera automatycznie broni za każdym razem (uaktualniam porównanie). Po co w takim razie lider "FlaK Support"? A może jakaś opcja zmienia zachowanie klasy FlaK?
Ja nie wiem, czy to nie dotyczy wsparcia lądowego.
Niestety to jeden z mniej użytecznych leaderów, wielokrotne przechwytywanie działa tylko w teorii, w praktyce gracz/AI po pierwszym przechwyceniu rozpoznaje pozycje flaka i nie możliwe jest ponowne przechwycenie.
Bardziej użyteczna jest druga właściwość, czyli wsparcie ogniowe, w połączeniu z porządnym działem (np. 88mm FlaK 37) potrafi dać niezłe rezultaty przeciwko celom lądowym (3 hexy zasięgu).
Właśnie przypadkiem odkryłem coś ciekawego, flak z leaderem 'Camouflage Expert' potrafi przechwytywać wielokrotnie i potrafi być naprawdę złośliwy (lotnictwo i artyleria są bezradne).
To jeden z moich ulubionych liderów ;D (jeśli ja go posiadam-u przeciwnika to prawdziwa zmora-przynajmniej do wykrycia co przeważnie okazuje się bardzo kosztowne >:D)
A jak ta złośliwość się przejawia?
Cytat: Mario w Luty 02, 2015, 10:03:59 PM
A jak ta złośliwość się przejawia?
Jak to flak, przechwytuje przelatujące samoloty, a skoro jest niewidzialny dla lotnictwa i artylerii, to jest praktycznie nietykalny. Dodatkowo przemieszcza się, więc trudno określić jego pozycje w danej chwili bez narażenia samolotów.
Pewnie wielu zna ten trik, ale poznałem go ostatnio przypadkiem, grając kampanię Niemcami a sprawa tyczy się samojezdnej pelotki. Jak szybko to wyszkolić i przy okazji mieć z tego korzyści na froncie. Sposób był prosty, wieloturowa pułapka ;D. Najpierw tradycyjnie, zwabiam bombowca i myśliwca pod jakiś łatwy kąsek. Najlepsza ciężka artyleria. Bombowiec wpada w pułapkę a my z pelotki strzelamy do myśliwca a potem wycofujemy współpracującą dwójkę (pelotka i artyleria) na tyły frontu. Oczywiście bombowiec znów się na to łasi a jak nie on to inny. Oczywiście nasza pelotka jest po za zasięgiem lornetek wroga a widzą tylko naszą przynętę. Zdobywanie doświadczenia idzie bardzo szybko, strzelamy do wyczerpania amunicji. Nie wiem czy działa w każdej bitwie, ale można spróbować jak ktoś nie znał tej sztuczki ;D
Czasem działa. Ale teraz często komp ma zwiad i ten trik odpada. Polecam skuteczniejszy. Zostawiasz bunkier wroga, podjeżdżasz do niego swą pelotką i niech ci ją atakują. ;)
Otóż trzeba zwrócić uwagę na różnicę w inteligencji dawnego PG2 i obecnego - OG.
W PG2 komputer wysyłał samoloty z założoną z góry misją. Jeśli leciały atakować, to atakowały niezależnie od tego, jaką osłonę zastały na miejscu. Jeśli leciały rozpoznać, to nie atakowały, nawet jeśli odkryły atrakcyjny cel. Teraz komputer potrafi modyfikować swoje zachowanie w zależności od zastanej sytuacji u celu misji.
Naszła mnie jeszcze wątpliwość odnośnie możliwości oddania przez FlaK strzału po ruchu szczególnie do jednostek lotniczych. Zdawało mi się, że jedne mogą strzelać a inne nie. Sprawdziłem to sobie w testowym scenariuszu i wyszło mi, że po ruchu:
- FlaK może strzelać do jednostek naziemnych
- FlaK nie może strzelać do jednostek lotniczych
oraz:
możliwość strzału po ruchu do jednostek lotniczych otrzymamy dodatkowo
- dowódca Mechanized Veteran (chyba może zostać przyznany jako losowy)
- oznaczenie jednostki jako Mechanized w efilu
- ruch fazowy o ile pozostał nam chociaż jeden heks do ruchu
Co do FlaK: Nie grzebałbym za bardzo przy tym, bo w efekcie z jednostki stosunkowo wąsko wyspecjalizowanej otrzymamy hiper oddział.
To ocena stanu faktycznego, bez żadnych propozycji zmian. Dyskusja o FlaK wywiązała się w wątku obok :)
Wiem, stąd krótko tu podsumowałem swe stanowisko. ;)