Forum OpenGeneral

Open General => Instalacja, zasoby, narzędzia, zagadnienia techniczne => Wątek zaczęty przez: Rudel w Styczeń 18, 2015, 03:27:12 PM

Tytuł: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Rudel w Styczeń 18, 2015, 03:27:12 PM
Cóż grając dość dużo w kampanie dalekowschodnie na nasz efil jak i efil LXF zauważyłem znaczne różnice w wyposażeniu wojsk lotniczych Cesarstwa Japonii. Brak u nas samolotów armii. Lotnictwo marynarki jest opracowane poprawnie. Bombowce są zaś jakby kiepsko oszacowane. Może mam takie wrażenia po graniu w efilu LXF gdzie Val to dobry samolot bombowy a Betty to rewelacja wprost. U nas oba to takie sobie bombowce. Proponuję może jakąś dyskusję o lotnictwie Japonii w naszym efilu i co możemy poprawić bez wielkich zmian.
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Gustlik w Styczeń 18, 2015, 05:15:12 PM
Lotnictwo japońskie robiłem dość dawno i rzeczywiście również od dawna do niego nie zaglądałem.
Ogólnie rzecz biorąc, to opracowywałem je na podstawie "Burzy Nad Pacyfikiem".

Jeśli chodzi konkretnie o "Betty", to ze swoim udźwigiem 800kg bomb, niewiele przewyższała
naszego "Karasia" - więc bez rewelacji. Nawet jeśli przyjąć, że inne źródła podają 1000. Jak
na typowy bombowiec taktyczny a więc nie nurkujący - kapci nie zrywa... Owszem, Betty była
szybka i miała duży zasięg, ale za cenę udźwigu.

Niewielki udźwig bomb był zresztą bolączką większości japońskich bombowców, dlatego ich
lotnictwo jest jakie jest. Biorąc pod uwagę ich teatr działań nic dziwnego, że wszystko poświęcali na
rzecz szybkości i zasięgu.

Ale oczywiście można i należy to przejrzeć i odświeżyć.
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Rudel w Styczeń 18, 2015, 05:42:46 PM
Wiem że samoloty japońskie nie były jakieś rewelacyjne ale sam fakt, że pojawiały się w odległych miejscach (nalot np na Port Darwin). Dawał aliantom wiele do myślenia. Myślę, że niejako przy okazji remamentu w naszych zasobach można dodać parę samolotów z końcowego okresu wojny a nie obecnych u nas w efilu. Japońskie klony Me 262 i inne konstrukcje jak odrzutowe bombowce ( prototypy istniały i była gotowość przemysłu do rozpoczęcia produkcji). Podobnie było z flotą. Myślę, że jak podejdziemy do tego systemowo może to zaowocować w postaci nowych scenariuszy czy tez kampanii na azjatyckim teatrze działań wojennych.
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Rudel w Styczeń 18, 2015, 05:53:39 PM
Porównanie danych tylko Val z naszego efila i tego z efila LXF. Tak tylko celem pokazania różnic

(http://www26.zippyshare.com/scaled/4LqNlx3s/file.html) (http://www26.zippyshare.com/v/4LqNlx3s/file.html)

(http://www26.zippyshare.com/scaled/5YKmpvrz/file.html) (http://www26.zippyshare.com/v/5YKmpvrz/file.html)


Owszem bombowce nie były rewelacyjne, ale za to piloci już tak i to bardzo doświadczeni. Co do Betty to był to niejako samolot torpedowy zaprojektowany do przenoszenia torpedy 610 mm i niejako przy okazji okazał się nawet niezłym bombowcem ;) i w tej roli przeszedł do historii. Potem przecież zasłynął jako nosiciel okrytych zła sławą bomb latających MXY7 Ohka.
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Gustlik w Styczeń 18, 2015, 08:46:14 PM
Widzisz, ja przede wszystkim staram się unikać takich "kombajnów" jak ten "Kanbaku", który ma

HA=6, SA=10 i NA=10 a do tego 5 punktów amunicji, czyli - poleci i zbombarduje okręt, po drodze jeszcze rozwali jakąś
piechotę, do tego przyłoży czołgom i jeszcze mu 2 punkty zostaną....

Jak coś ma NA=10, to znaczy, że mówimy o torpedach, a jak ma torpedę to nie bomby....
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Mario w Styczeń 18, 2015, 08:52:14 PM
Jest rozwiązanie-przezbrajanie w zależność ot typu misji ;D
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Gustlik w Styczeń 18, 2015, 09:00:42 PM
No właśnie, ale do tego musisz skonstruować w efilu dwie, albo i trzy wersje tego samego samolotu, co tez powoli czynię....
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Rudel w Styczeń 18, 2015, 09:03:14 PM
Nie chodzi mi o kombajn Golothin ma dużo ammo ale to nie to jest ważne. Val mógł by mieć charakterystyki podobne do wczesnych wersji Sztukasa. Pokazałem tylko wersję Val z LXF celem porównania. Nasz Val jest troszkę za słaby SA tylko 4 i NA 5. A był najskuteczniejszym bombowcem nurkującym państw Osi jeżeli chodzi o cele morskie, w duecie z Kate zatopił najwięcej okrętów. Chciałem tylko wywołać dyskusję o możliwościach zamieszczenia w efilu i innych samolotów. A jest trochę tego. Val zaś jest niedocenionym u nas bombowcem. Ale to samolot IJN a jest jeszcze wiele samolotów IJA.
D3A Kanbaku to D3A Val jedna to nazwa japońska a druga to kodowa nazwa aliantów w sumie to ten sam samolot ::)
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Gustlik w Styczeń 18, 2015, 09:13:42 PM
CytatD3A Kanbaku to D3A Val jedna to nazwa japońska a druga to kodowa nazwa aliantów w sumie to ten sam samolot

Domyślam się :)

No dobra, to zbieraj wnioski i przedstaw jakoś zbiorczo, żeby nie siedzieć nad każdą maszyną osobno.

Jak zwykle, w przypadku efila przydałyby się wnioski porównawcze - czyli nie tylko suche "samolot X jest za słaby",
ale: "samolot X jest za słaby, powinien mieć HA na poziomie samolotu Y a SA nawet większe" i.t.p.
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Rudel w Styczeń 18, 2015, 09:22:50 PM
Mogę przygotować listę samolotów i ich dane u Golothina większość nie odbiega od naszych za bardzo. Val był rażącym wyjątkiem.
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Gustlik w Styczeń 18, 2015, 09:31:09 PM
Nie, no raczej nie chodzi o to, żeby zrzynać czyjeś rozwiązania, tylko o własne wnioski - wskazania, które samoloty rażąco odbiegają od rzeczywistości.
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Styczeń 18, 2015, 09:46:56 PM
Słowo w obronie biednego Kanbaku/Val.

D3A (HA:6 SA:4) przenosił jedną 250kg bombę pod kadłubem.
To identycznie ja Ju-87A (HA:6 SA:8 ) który również standardowo przenosił jedną bombę 250kg (500kg tylko jeśli leciał bez tylnego strzelca).

Analogicznie wypada uzbrojony w 500kg bombę D4Y (HA:8 SA:6) vs Ju-87B (HA:9 SA:10).

Więc Rudel ma trochę racji w kwestii niedoszacowania.
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Rudel w Styczeń 18, 2015, 09:55:35 PM
Warto by też przemyśleć sprawę myśliwców np J2M Raiden jedyny samolot IJN mogący skutecznie walczyć z B-29. Niestety bazowania lądowego. Może też umieścić w efilu A7M Reppu jako następcę Zera na końcówkę wojny. Nie wszedł do produkcji seryjnej ale takie samoloty są i po stronie niemieckiej. Zaś w lotnictwie armii N1K1 Shinden i N1k2-J Shinden Kai ok 1400 szt a oba samoloty były dobrymi myśliwcami. Bombowce armii Ki-21, Ki-49,Ki-51.Bombowce R2Y1/R2Y2 minusem jest tu brak ikon. Jest sporo tego jak i w marynarce krążownik ciężki Ishikari taki mini Yamato wystarczy lekko zmienić(zmniejszyć ikonę Yamato) i jest godnym rywalem typu Alaska >:D.
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Styczeń 18, 2015, 11:36:37 PM
Swego czasu był dobry artykuł o Val. Razem ze Stukasem uznano go za najlepszy bombowiec nurkujący pierwszej połowy konfliktu światowego.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Aichi_D3A
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Rudel w Styczeń 19, 2015, 01:50:04 PM
Oto lista samolotów Armii i Marynarki Cesarstwa Japonii opracowana na szybko z Waldziosem. Nie obejmuje odrzutowców i samolotów które były rozwijane i planowane do wdrożenia do produkcji w 1945 roku


IJAAS

Fighters:
Nakajima Ki-27
Nakajima Ki-43
Nakajima Ki-44
Kawasaki Ki-45
Kawasaki Ki-61
Nakajima Ki-84
Kawasaki Ki-100

Bombers:
Mitsubishi Ki-21
Mitsubishi Ki-30
Kawasaki Ki-32
Kawasaki Ki-48
Nakajima Ki-49
Mitsubishi Ki-67

Mitsubishi Ki-51
Kawasaki Ki-102

Reconnaissance Planes:
Mitsubishi Ki-15
Tachikawa Ki-36
Mitsubishi Ki-46

IJNAS

Fighters:
Mitsubishi A5M
Mitsubishi A6M
Kawanishi N1K-J/N1K2-J
Mitsubishi J2M
Nakajima J1N1-S

Bombers:
Mitsubishi G3M
Mitsubishi G4M
Yokosuka P1Y

Torpedo & Dive Bombers:
Yokosuka B4Y
Aichi D1A
Aichi D3A
Yokosuka D4Y
Nakajima B5N
Nakajima B6N
Aichi B7A

Reconnaissance Planes:
Nakajima C6N
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Gustlik w Styczeń 19, 2015, 09:11:53 PM
CytatSwego czasu był dobry artykuł o Val. Razem ze Stukasem uznano go za najlepszy bombowiec nurkujący pierwszej połowy konfliktu światowego.

Cóż, niestety wszyscy ulegli w pewnym momencie legendzie Stukasa i ja też. Dopiero teraz dociera do mnie, że ani nie był to tak genialny samolot, ani inni nie byli znowu tak bardzo do tyłu. Latały jakieś Vale, Dauntlessy i inne - wcale nie gorsze.
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Styczeń 19, 2015, 10:05:38 PM
Od tego jest forum, by wspólnie uzgodnić, urealnić. ;)

Mój typ do listy:
Kawanishi H6K
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kawanishi_H6K
Kawanishi H8K
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kawanishi_H8K
(na dole jest lista innych samolotów)
Wiatrakowce    Ka-1
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Gustlik w Styczeń 19, 2015, 10:25:46 PM
No przecież oba Kawanishi są.....
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Styczeń 19, 2015, 10:34:43 PM
Cytat: Gustlik w Styczeń 19, 2015, 10:25:46 PM
No przecież oba Kawanishi są.....
W tej liście jakoś nie zauważyłem... Nieważne. Ostatnio w Technice Wojskowej było trochę o lotnictwie japońskim, walkach. To tak tytułem pewnego drogowskazu. ;)
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Gustlik w Styczeń 20, 2015, 12:37:20 AM
Ja myślałem, że piszesz o braku w efilu... Bo ja na takie informacje czekam.
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Styczeń 20, 2015, 12:38:47 AM
A ja uznałem, że najpierw wymienimy całość, potem przejdziemy do charakterystyk. Ech, te "uroki" pisania, zamiast gadania. ;)
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Styczeń 20, 2015, 12:59:32 AM
Proponowałbym do rozważań listę w takiej postaci.
Lista podstawowych typów (zielone są w efilu, czerwonych nie ma):

IJAAS

Myśliwce:
Nakajima Ki-27 "Nate" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Nakajima_Ki-27) (3,368 sztuk) EDIT Gotowe
Nakajima Ki-43 "Oscar" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Nakajima_Ki-43) (5,919 sztuk)
Nakajima Ki-44 "Tojo" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Nakajima_Ki-44) (1,227 sztuk) Gotowe wer. I i II
Kawasaki Ki-45 "Nick" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_Ki-45) (1,698 sztuk)
Kawasaki Ki-61 "Tony" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_Ki-61) (3,159 sztuk)
Nakajima Ki-84 "Frank" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Nakajima_Ki-84) (3,514 sztuk)
Kawasaki Ki-100  (http://pl.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_Ki-100) (395 sztuk)

Kawasaki Ki-102 "Randy" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_Ki-102) (238 sztuk)

Bombowce:
Mitsubishi Ki-21 "Sally" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_Ki-21) (2,064 sztuk) Gotowe - no dobra, zaczęte..
Mitsubishi Ki-30 "Ann" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_Ki-30) (704 sztuk) Gotowe
Kawasaki Ki-32 "Mary" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_Ki-32) (854 sztuk)
Kawasaki Ki-48 "Lily" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_Ki-48) (1,997 sztuk)
Nakajima Ki-49 "Helen" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Nakajima_Ki-49) (819 sztuk)
Mitsubishi Ki-51 "Sonia" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_Ki-51) (2,385 sztuk)
Mitsubishi Ki-67 "Peggy" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_Ki-67) (767 sztuk)

Samoloty zwiadowcze:
Mitsubishi Ki-15 "Babs" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_Ki-15) (500 sztuk)
Tachikawa Ki-36 "Ida" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Tachikawa_Ki-36) (1,334 sztuk)
Mitsubishi Ki-46 "Dinah" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_Ki-46) (1,742 sztuk)
Tachikawa Ki-74 "Patsy" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Tachikawa_Ki-74) (16 sztuk)

IJNAS

Myśliwce:
Mitsubishi A5M "Claude" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_A5M) (1,094 sztuk)
Mitsubishi A6M "Zeke" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_A6M) (10,939 sztuk)
Mitsubishi A7M "Sam" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_A7M) (9 sztuk)

Kawanishi N1K "George" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Kawanishi_N1K) (1,435 sztuk) Gotowe - 2 wersje
Mitsubishi J2M "Jack" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_J2M) (621 sztuk) Gotowe - 3 wersje
Nakajima J1N "Irving" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Nakajima_J1N) (479 sztuk)

Bombowce:
Mitsubishi G3M "Nell" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_G3M) (1,048 sztuk)
Mitsubishi G4M "Betty" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_G4M) (2,435 sztuk)
Yokosuka P1Y "Frances" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Yokosuka_P1Y) (1,102 sztuk) - Gotowe - 2 wersje

Aichi D1A "Susie" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Aichi_D1A) (590 sztuk) Gotowe
Aichi D3A "Val" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Aichi_D3A) (1,486 sztuk) Dorobiona druga wersja
Yokosuka D4Y "Judy" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Yokosuka_D4Y_Suisei) (2,038 sztuk)

Yokosuka B4Y "Jean" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Yokosuka_B4Y) (205 sztuk)
Nakajima B5N "Kate" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Nakajima_B5N) (1,149 sztuk)
Nakajima B6N "Jill" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Nakajima_B6N) (1,268 sztuk)
Aichi B7A "Grace" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Aichi_B7A) (114 sztuk)

Samoloty zwiadowcze:
Nakajima C6N "Myrt" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Nakajima_C6N) (463 sztuk)

Łodzie latające:
Kawanishi H6K "Mavis" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Kawanishi_H6K) (215 sztuk)
Kawanishi H8K "Emily" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Kawanishi_H8K) (167 sztuk)
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Styczeń 20, 2015, 07:47:01 AM
Super, to może w formie tabeli, gdzie będą podane ich najważniejsze cechy?
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Styczeń 20, 2015, 11:17:09 AM
WIP
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Gustlik w Styczeń 20, 2015, 12:00:49 PM
CytatLista podstawowych typów (zielone są w efilu, czerwonych nie ma):

No to jest jakiś postęp.....
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Styczeń 20, 2015, 03:29:34 PM
BTW. W kwestii zwykłych nieścisłości:

Tachikawa Ki-36 Ida - startuje z lotniskowca, podczas gdy w rzeczywistości był lądowym samolotem należącym do lotnictwa armii;

Mitsubishi Ki-15-II Babs - przestał startować z lotniskowca (całkiem słusznie), ale nadal ma ustawione 'Carrier Weight', w efekcie podczas zakupu w oknie transportu wyświetlają się lotniskowce;

Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Gustlik w Styczeń 20, 2015, 03:51:20 PM
OK poprawione choć tak naprawdę to "Babsy" latały też we flocie tylko pod inną nazwą - C5M1 (Navy Type 98 Reconnaissance Plane Model I) i C5M2
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Styczeń 20, 2015, 03:53:17 PM
Cytat: Gustlik w Styczeń 20, 2015, 03:51:20 PM
OK poprawione choć tak naprawdę to "Babsy" latały też we flocie tylko pod inną nazwą - C5M1 (Navy Type 98 Reconnaissance Plane Model I) i C5M2
We flocie tak, niekoniecznie z lotniskowców ;)
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Fan Blitzkriegu w Styczeń 20, 2015, 06:27:36 PM
 Spory wybór się szykuje  ;D. Mam pytanko, skoro mowa o marynarce i wojskach lądowych. Czy Japonia ma takowy podział, jak Niemcy czy Amerykanie ?
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Gustlik w Styczeń 20, 2015, 09:43:15 PM
Jeszcze nie, ale będzie miała
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: marekreaktywacja w Styczeń 20, 2015, 09:58:13 PM
To będzie fajne bo Japońska Armia Lądowa będzie miała na stanie okręty podwodne :)
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Gustlik w Styczeń 22, 2015, 12:11:33 AM
Waldzios, jeśli pozwolisz będę sobie edytował tą czerwono-zieloną listę z Twojego postu - w miarę dodawania sprzętu....
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Styczeń 22, 2015, 02:54:59 AM
Nie widzę przeszkód...
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Styczeń 29, 2015, 04:42:55 PM
BTW. Kwestia siły japońskich łodzi latających.

W tej chwili to prawdziwe potwory, głównie dzięki ruchowi fazowemu. Podlatują, bombardują/torpedują i odlatują w bezpieczne miejsce (przypominają śmigłowce bojowe ;) ).
Przenoszone uzbrojenie (na warunki japońskie) było naprawdę solidne (8x 250kg albo 2x torpeda 800kg), ale ruch fazowy w przypadku bombowca to lekka przesada.

Proponowałbym zrezygnować z ruchu fazowego i/lub wprowadzić podział na wersje zwiadowcze/bombowe/torpedowe.
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Gustlik w Styczeń 29, 2015, 09:41:03 PM
O kurcze, jeszcze do tego nie doszedłem ;)

Póki co uporządkowałem OD NOWA cały japoński transport lądowy, co jest koszmarem, bo nie ma prawie żadnych danych.
Szczególnie z lat 30-tych.
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Styczeń 29, 2015, 10:40:20 PM
Cytat: Waldzios w Styczeń 29, 2015, 04:42:55 PM
BTW. Kwestia siły japońskich łodzi latających.

W tej chwili to prawdziwe potwory, głównie dzięki ruchowi fazowemu. Podlatują, bombardują/torpedują i odlatują w bezpieczne miejsce (przypominają śmigłowce bojowe ;) ).
Przenoszone uzbrojenie (na warunki japońskie) było naprawdę solidne (8x 250kg albo 2x torpeda 800kg), ale ruch fazowy w przypadku bombowca to lekka przesada.

Proponowałbym zrezygnować z ruchu fazowego i/lub wprowadzić podział na wersje zwiadowcze/bombowe/torpedowe.

Ale ruch fazowy wynika z charakteru jednostki, uzbrojone były solidnie. Zatem na siłę je obniżać???
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Styczeń 30, 2015, 12:16:16 AM
Cytat: Zsamot w Styczeń 29, 2015, 10:40:20 PM
Ale ruch fazowy wynika z charakteru jednostki, uzbrojone były solidnie. Zatem na siłę je obniżać???
Latające łodzie są stosunkowo nową kategorią, egzemplarzy jest kilka: amerykańska Catalina (dwie wersje, 5 i 6 zasięgu wzroku, wyłączone trwałe tłumienie), brytyjski Short Sunderland (dwie wersje, 3 i 4 zasięgu, ruch fazowy) oraz  japońskie H6K/H8K (3 i 4 hexy zasięgu, ruch fazowy, atak torpedowy), więc trudno mówić o charakterze jednostki ;).

Ruch fazowy w efilu maja generalnie lekkie samoloty rozpoznawcze, z zasięgiem widzenia 3 hexów i wyłączonym trwałym tłumieniem, czyli lotniczy odpowiednik reconów.

Samoloty rozpoznawcze z prawdziwego zdarzenia (np. Fw-189 "Rama"), maja zasięg widzenia 4-6 hexów, ale pozbawione są ruchu fazowego i z zasady mają wyłączone trwałe tłumienie.

Wracając do łodzi latających. Nie proponowałem ich osłabiać ale rozdzielić specjalizacje, bo przecież na misje patrolowe (trwające nawet kilkanaście godzin) raczej nie zabierano 2 ton ładunku.
Coś w rodzaju:
- wersja zwiadowcza (4-5 zasięgu wzroku, wyłączone tłumienie, ewentualnie ruch fazowy);
- wersja bombowa (3 zasięgu wzroku, solidny atak bombowy);
- wersja torpedowa (3 zasięgu wzroku, atak torpedowy);

Problemem nie jest sam ruch fazowy, ale niebezpieczne połączenie ruchu fazowego i trwałego tłumienia, które doprowadziło do powstania exploitu (kilka tłumiących nalotów na ten sam cel).

Przykład:
1.Stoi sobie sowiecki BA-27, stany 13/6, więc nie do zniszczenia w pojedynczym nalocie (bombowce 10/10).
(https://opengeneral.pl/waldzios/H8K_komiks_1.jpg)
2.Atakuje japoński H8K, efekt ataku: 3 zniszczone, 2 trwale stłumione, 1 trafienie.
(https://opengeneral.pl/waldzios/H8K_komiks_2.jpg)
3. Atakuje kolejny H8K, kumulacyjny efekt ataku: 6 zniszczonych, 5 trwale stłumionych, 2 trafienia.
(https://opengeneral.pl/waldzios/H8K_komiks_3.jpg)
4. Ostatni cios zadaje klasyczny bombowiec (G4M2), cel zniszczony.
(https://opengeneral.pl/waldzios/H8K_komiks_4.jpg)
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Gustlik w Styczeń 30, 2015, 10:12:46 AM
CytatWracając do łodzi latających. Nie proponowałem ich osłabiać ale rozdzielić specjalizacje, bo przecież na misje patrolowe (trwające nawet kilkanaście godzin) raczej nie zabierano 2 ton ładunku.
Coś w rodzaju:
- wersja zwiadowcza (4-5 zasięgu wzroku, wyłączone tłumienie, ewentualnie ruch fazowy);
- wersja bombowa (3 zasięgu wzroku, solidny atak bombowy);
- wersja torpedowa (3 zasięgu wzroku, atak torpedowy);

Oczywiście - święta racja.
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Luty 02, 2015, 01:03:57 AM
Cytat: Gustlik w Styczeń 30, 2015, 10:12:46 AM
CytatWracając do łodzi latających. Nie proponowałem ich osłabiać ale rozdzielić specjalizacje, bo przecież na misje patrolowe (trwające nawet kilkanaście godzin) raczej nie zabierano 2 ton ładunku.
Coś w rodzaju:
- wersja zwiadowcza (4-5 zasięgu wzroku, wyłączone tłumienie, ewentualnie ruch fazowy);
- wersja bombowa (3 zasięgu wzroku, solidny atak bombowy);
- wersja torpedowa (3 zasięgu wzroku, atak torpedowy);

Jestem za.
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Gustlik w Luty 02, 2015, 10:12:37 PM
Dobra, plan jest taki - ponieważ ja chcę w przyszłym tygodniu zniknąć na tydzień ferii, dlatego chcę jeszcze do piątku popracować ile się da i w piątek/sobotę opublikować tego efila. Dlatego proszę, wykorzystajmy ten czas jak najlepiej - zgłaszajcie jak najwięcej bugów i nieścisłości, ale już bez nowych koncepcji całościowych - dobra?

Na to będzie czas przy kolejnej modyfikacji....
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Luty 04, 2015, 02:21:35 AM
To zrób proszę jakiś testowy scen, co by można sobie powalczyć i potestować.
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Luty 04, 2015, 02:56:50 AM
Bugi:
G4M Betty (t) i G4M2 Betty (t) mają cechę 'Rocket Bomber' zamiast 'Torpedo Bomber';

Może nie japońskie, ale tez lotnictwo:
P-61 (r) Black Widow - wersja z literką (r) nie ma cechy 'Rocket Bomber';
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Gustlik w Luty 04, 2015, 02:13:47 PM
CytatTo zrób proszę jakiś testowy scen, co by można sobie powalczyć i potestować.

W sobotę dostaniesz całą kampanię.....

CytatBugi:
G4M Betty (t) i G4M2 Betty (t) mają cechę 'Rocket Bomber' zamiast 'Torpedo Bomber';

Może nie japońskie, ale tez lotnictwo:
P-61 (r) Black Widow - wersja z literką (r) nie ma cechy 'Rocket Bomber';

Zrobione

Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Zsamot w Luty 04, 2015, 04:45:10 PM
Są poważne zmiany u Rosjan? Bo gram rankingową i nie chcę tracić swego stanu gry?
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Gustlik w Luty 04, 2015, 05:47:50 PM
Nie - nic wielkiego, a jeśli cokolwiek, to w II połowie lat 30-tych.
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Luty 04, 2015, 06:14:12 PM
Cytat: Zsamot w Luty 04, 2015, 04:45:10 PM
Są poważne zmiany u Rosjan? Bo gram rankingową i nie chcę tracić swego stanu gry?
Można bezpiecznie założyć ze kampania Gustlika wyląduje w folderze EFILE_OGN_GUS, kampanie które gramy (W16, W17) są ulokowane w EFILE_OGN_Wx, więc nie powinno być problemu z testowaniem nowej kampanii, bez ingerowania w te rozgrywane obecnie.
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Fan Blitzkriegu w Luty 05, 2015, 12:05:24 PM
 Co sądzicie o samolotach bombowych i torpedowych jednego modelu, startujących z lotniskowców. W zasadzie różnią się typem przenoszonego ładunku a w realiach wojny załadunek bomb czy torped, w zależności od potrzeb, nie różnił się zbytnio w czasie. Nie wiem czy technicznie da radę ustawić możliwość ulepszania jednostek na panelu lotniskowca i czy sam pomysł coś wnosi. Jednak opcja ulepszania tego samego modelu samolotu podczas walki wyglądało by super  ;D
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Rudel w Luty 05, 2015, 12:57:41 PM
W naszym efilu zamiana samolotu torpedowego w bombowy tego samego typu trwa chwilkę i jest możliwa na lotniskowcu. Przypomina to przezbrajanie samolotów z bomb na torpedy i odwrotnie. Inne efile czasem inaczej do tego podchodzą.
Tytuł: Odp: Lotnictwo Japońskie
Wiadomość wysłana przez: Gustlik w Luty 05, 2015, 02:06:59 PM
Tak, to już od dawna funkcjonuje. Podobnie jak zamiana modeli na lotniskach - o ile tylko autor kampanii zdefiniuje taką możliwość.