Otwieram ten temat, ponieważ dyskusja o wprowadzeniu jednostek "pierwszowojennych" do mojego efila zaczęła się nakręcać.
Przypominam, że wprowadzamy je na zasadzie ODRĘBNEJ grupy jednostek, które zaczną się w roku 1914, a skończą w latach 20-tych. Pozwoli to na zastosowanie pełnej skali punktowej, takiej jak w głównej części efila - bez konieczności zaniżania statystyk. Ale trzeba pamiętać o jednym - w takiej sytuacji niemożliwa będzie kampania "kontynuacji" czyli zaczynająca ię w latach pierwszej, a kończąca w drugiej Wojnie Światowej.
Proszę tylko o jedno - jak najdalej idącą pomoc w tworzeniu tej części efila. Ja mam niewiele danych dotyczących wojsk z I Wojny, poza tym nie chcę zarzucić prac nad główną częścią sprzętu. Po prostu nie dam rady tyle robić sam. Oczywiście w tym celu dobrze by było, żeby ewentualni "współproducenci" zapoznali się z LG Suite, przynajmniej na tyle aby umieć obejrzeć i porównać statystyki jednostek, oraz listę dostępnych ikon, żeby móc dawać w miarę kompletne propozycje.
Wojsko Polskie 1918 - 1921
Infantry:
Ułani
Ułani Legionowi
Ułani Wielkopolscy
Kawaleria Armii Błękitnej
Strzelcy konni
Strzelcy Polscy
Piechota 1918
Piechota 1920
Piechota legionowa
Taczanka
Powstańcy Wielkopolscy
Powstańcy Śląscy
Tank:
Renault FT 17 armata Puteaux wz.18 kal. 37 mm
Renault FT 17 karabin maszynowy Hotchkiss kal. 7,92 mm
Recon:
Samochód pancerny Ford FT-B model 1920 z karabinem maszynowym 7/92 Maxim
Samochód pancerny Austin
FlaK:
Karabin maszynowy Maxim 7,62 wz. 1910
Karabin maszynowy Schwarzlose M07/12, kaliber 8mm
Karabin maszynowy Hotchkiss 8 mm wz.1914
Artillery:
Armata Polowa 75 mm wz.1897 Schneider
Armata polowa prawosławna 76,2 wz.02
Haubica Polowa 100 mm wz.1914/19
Moździerz. 75mm JD wz.1916
Moździerz. 81 mm wz.18/28/31
Fighter:
Fokker D VII
Bomber:
Hansa - Brandenburg C1
Brandenburg RPL-III
Rumpler B
Rumpler C.I
Albatros B.II
Albatros D III.
---------------------
To na początek. Z powodu małej ilości broni pancernej rozwinąłem szeroko piechotę i kawalerie, żeby starać się nie ominąć żadnych formacji z tamtego okresu. Wtedy Armia Polska powstawała z oddziałów tworzonych na terenie trzech zaborów oraz Francji stąd ta różnorodność formacji.
Jak trzeba Gustlik mogę także podać propozycję Icon a także starać się pomóc w ustawieniach wskaźników (statystyk).
Może ktoś pokusi się o propozycje dla kolejnych krajów. Chociaż dla Niemiec i Sowietów.
Ja wykorzystałem internet, baltic-efile oraz trochę danych z prasy historycznej. Niestety literatury fachowej nie mam z tego okresu.
--------------------
Dzięki !!!
To już jest naprawdę jakiś punkt wyjścia...
Pomysł wspaniały!
Jak tylko dorwę się do odpowiednich książek, to coś dorzucę. To jest zbyt poważne przedsięwzięcie żeby podawać coś ''na pałę''.
Ostatnio podrajcowałem się Baltic E-filem, ale coś kampania ANZAC nie chce mi chodzić... :-\
Panie Greg- dobra robota!
Największy problem będzie ze znalezieniem ikon - do innych krajów są z pierwszej wojny, ale dla Polski raczej nikt nie przewidział.
Cytat: Gustlik w Luty 05, 2008, 09:53:27 PM
Największy problem będzie ze znalezieniem ikon - do innych krajów są z pierwszej wojny, ale dla Polski raczej nikt nie przewidział.
A obróbka kolorem? Wydaje mi się, że przerobione są tak chyba niektóre/ hipotetyczne jednostki w polskich oddziałach po 1939? Może by tu i podobnie postąpić? Pomógłbym, tylko jak?
Może by tak do czołgów dorzucić Pociągi pancerne (jeśli się da) - w czasie wojny Polsko bolszewickiej mieliśmy ich ponad 20
Majerek>> Pociągi koniecznie!
Szkoda, że nie potrafię posługiwać się narzędziami w PG.
Co do polskich jednostek, to może Zsamot ma rację? (O ile jest to możliwe...)
CytatA obróbka kolorem? Wydaje mi się, że przerobione są tak chyba niektóre/ hipotetyczne jednostki w polskich oddziałach po 1939? Może by tu i podobnie postąpić?
Nie - w kwestii ikon, niczego nie zmieniałem, ani nie przerabiałem i raczej ciężko by było, bo oznacza to zmiany w pliku Panzer.dat - on przechowuje zestaw ikon. Ten plik dopiero jakieś dwa lata temu udało się ustandaryzować dla całego świata graczy - tak żeby był jeden. Zarządza nim Adler i on decyduje kiedy wychodzi nowa wersja. Wtedy zbiera propozycje i nowe (przerobione ikony) do kolejnego wydania. Ale robi to, tak raz na rok. Więc trzeba takie ikonotwórstwo z nim uzgadniać.
Oczywiście można przygotować takie ikony i mu wysłać żeby dołączył, ale to musiałoby być działanie równoległe - prace muszą się toczyć swoją drogą. Potem zawsze można przesadzić jednostki na inne ikony - jeśli damy radę zrobić.
Grafik potrzebny !!!!
CytatMoże by tak do czołgów dorzucić Pociągi pancerne (jeśli się da)
Nie ma problemu - pociągi pancerne są i teraz w moim efilu - jest tylko kwestia map - bo nie na każdej są zrobione tory, tak, żeby mógł po nich jeździć. Aha - no i są w klasie artylerii, nie czołgów, żeby "overruna" nie robiły.
Mamy jasność. (Grafika nie znam).
Czołem
Myślę, że na razie jakieś ikony się dopasuje, jest ich sporo w panzer.dat, ważniejsze jest posegregować uzbrojenie dla poszczególnych krajów i chyba na początek trzeba się skupić na tym.
Przynajmniej dobrać dla Niemiec Sowietów i Polski, będzie można stworzyć coś między rokiem 1918 a 1921.
Odnośnie ikonek dla Polski, to przecież uzbrojenie mieliśmy po zaborcach i Francji, tam trzeba czegoś szukać postaram się dać jakieś propozycje.
Jak by się znalazł ktoś kto poprzerabia jakieś ikony to zawsze później Gustlik może wymienić je w efilu, myślę że z tym nie ma problemu. Nie ma co zamykać tematu tylko z powodu braku ikon zwłaszcza, że nie chodzi tylko o zaprojektowanie kilku ikonek, tylko tak jak Gustlik napisał, trzeba je jeszcze przesłać do Adlera a on musi je zaktualizować w panzer.dat. Fajnie by było jak by jakaś kampania czy chociaż scenariusz powstał na 90 rocznice odzyskania niepodległości oczywiście pod e-filem Gustlika. :)
Oczywiście pociągi pancerne muszą być to nie ulega wątpliwości.
Dlatego Panowie do literatury i przesyłać propozycje i oczywiście uśmiech :D do Gustlika bo tak naprawdę wszystko zależy od niego.
W pełni się zgadzam z Przedmówcą, a w kwestii pociagów pancernych- z racji pasji i literatury, mogę pomóc w polskich jednostkach...
Jaka według Szanownych Panów powinna być relacja w wartościach bojowych następujących jednostek
a) Piechota Legionowa (Piłsudski) - wyposażenie austr-węg
b) Strzelcy Polscy (Haller) - wyposażenie francuskie
c) Piechota Wojska Polskiego 1919, powstała z połączenia w/w w jednolite formacje.
To ja zacznę może:
Piechota Legionowa
Initiative - 1
Hard Attack - 1
Soft Attack - 4
Air Attack - 0
Naval Attack - 0
Ground Defense - 4
Air Defense - 5
Strzelcy Polscy
Initiative - 2
Hard Attack - 1
Soft Attack - 5
Air Attack - 0
Naval Attack - 0
Ground Defense - 4
Air Defense - 6
Piechota 1919
Initiative -3
Hard Attack - 2
Soft Attack - 6
Air Attack - 0
Naval Attack - 1
Ground Defense - 6
Air Defense - 7
Innych parametrów nie wskazywałem, nie do końca jeszcze znam zasady ustawień poszczególnych funkcji w efilu.
Ogólnie wydaje mi się że z tych trzech rodzajów jednostek najsłabsza jednak musi być piechota legionowa potem strzelcy polscy no i najlepiej wyszkolona będzie już piechota 1919. Myślę że można jeszcze dodać gdzieś w lipcu 1920 piechotę 1920.
Ogólnie super, ze sprawa rozszerzenia efila wstecz jednak ruszyła :)
Dzięki - też tak sądziłem - tylko mam wątpliwości, czy nie za wysoko wylądujemy, ze statystykami, skoro już piechota 1919 ma 6 w ataku i 6 w obronie. Jak w takim razie musiałyby się prezentować oddziały ckm-ów, czy kawaleria, no i czołgi?
Może zresztą muszę przewartościować myślenie i zapomnieć o statystykach z II WW
7 pkt Air Defense - to spowoduje, że samoloty, będą raczej mało użyteczne, ale też i raczej wtedy nie były wielkim zagrożeniem, prawda?
W każdym razie dużo testów przed nami
CytatOgólnie super, ze sprawa rozszerzenia efila wstecz jednak ruszyła
No, zawziąłem się i ruszyło - parę jednostek już dziś zrobiłem, oczywiście statystyki na razie są takie - "z grubsza" - raczej jako punkty zaczepienia i odniesienia, a nie docelowe wartości
Czy Panowie nie uważają, że formacje piechoty z I WŚ powinny mieć ruch pieszy na 2 a nie 3 heksy? Trochę spowolniłoby to tamte bitwy nadając im charakter bliższy rzeczywistemu. Natomiast ruch na 3 heksy mógłby być bonusem dla lepszych formacji.
Cytat: Gustlik w Luty 24, 2008, 11:48:25 PM
Czy Panowie nie uważają, że formacje piechoty z I WŚ powinny mieć ruch pieszy na 2 a nie 3 heksy? Trochę spowolniłoby to tamte bitwy nadając im charakter bliższy rzeczywistemu. Natomiast ruch na 3 heksy mógłby być bonusem dla lepszych formacji.
Z punktu grywalności i oddania realiów tak, zwłaszcza że większość taborów itp. była oparta o trakcje konną... Na pewno umocni to rolę kawalerii. ;)
Cytat: Gustlik w Luty 15, 2008, 08:32:54 PM
tylko mam wątpliwości, czy nie za wysoko wylądujemy, ze statystykami, skoro już piechota 1919 ma 6 w ataku i 6 w obronie. Jak w takim razie musiałyby się prezentować oddziały ckm-ów, czy kawaleria, no i czołgi?
7 pkt Air Defense - to spowoduje, że samoloty, będą raczej mało użyteczne, ale też i raczej wtedy nie były wielkim zagrożeniem, prawda?
W każdym razie dużo testów przed nami
Myślę, że z tym ustawieniem 6 w ataku i 6 w obronie może być dobrze. Główną siłą jednak wtedy była piechota czołgi nie miały jeszcze takiego znaczenia - ale tak jak napisałeś testy to zweryfikują.
Odnośnie 7 pkt w Air Defense to zgadza sie trochę za dużo.
Cytat: Gustlik w Luty 24, 2008, 11:48:25 PM
Czy Panowie nie uważają, że formacje piechoty z I WŚ powinny mieć ruch pieszy na 2 a nie 3 heksy? Trochę spowolniłoby to tamte bitwy nadając im charakter bliższy rzeczywistemu. Natomiast ruch na 3 heksy mógłby być bonusem dla lepszych formacji.
Myślę że w przypadku polskich jednostek to do roku 1919 jak najbardziej 2 heksy ale piechota wz 1920 już może mieć 3 heksy. Dodatkowo niektóre elitarne jednostki w innych krajach mogą mieć 3 heksy.
Ale ogólnie piechota pojawiająca sie w latach 1914 - 1919 - 2 heksy.
Zgadzam się, że takie rozwiązanie sprawi, iż kawaleria będzie bardziej przez graczy doceniana.
PS.
Od jutra przez najbliższy tydzień (+ - 2 dni) będę odcięty od internetu i komputera więc wstrzymuje się z testami kampanii "Jeszcze Polska" później wszystko nadrobię :)
BUM! Jak to zobaczyłem, to mało z krzesła nie spadłem. Przecież w moim efilu nie ma AUSTRII !!!!. Jak układałem listę państw, to w zyciu nie przypuszczałem, że będę I Wojnę Światową robił, więc wyrzuciłem Austrię, żeby wstawić Japonię.
KLOPS.....
Jedynym wyjściem - póki co - jest włączenie Austro-Węgier pod Węgry, a potem się pomysli. Wolnego miejsca na nowy kraj, w każdym razie już nie ma.
EDIT - przepraszam - jest. Można wyrzucić Danię. Ostatecznie, żadna krwawa kampania tam się nie toczyła. A jednostek też żadnych dla niej nie robiłem.
Gustlik, kasuj Danię, ostatecznie mozna zrobić Benelux ;) Jeżeli by ktoś się pokusił o istotne scenariusze, to wtedy Holandia, Dania może ostatecznie być zawarta we Francji...
Piechocie zostawiłbym zdolność poruszania się o trzy heksy. No, chyba że to ckm-y, czy saperzy objuczeni sprzętem, lub inne nieliniowe jednostki. Za to kawalerii można dodać jeden punkt.
To jest subiektywne odczucie rasowego pasożyta. :P
Zgadzam się, zwłaszcza, że to były czasy, jak chłopcy byli przyzwyczajeni do forsownych marszy, a propo- polecam artykuł w Poligonie o użyciu przez Polaków FT17 na wschodnich rubieżach, - dodałbym do efilu wagon z FT17- niby drezyna;)
Właśnie o to chodzi. Liniowa piechota musiała zapierniczać.
To mi przypomina czasy, kiedy przez pół roku nosiłem w wojsku onuce. Dla piechura najlepsza rzecz!
Artykuł>> Czy to nie były te największe manewry w Polsce przedwrześniowej?
Nie, w 1/2009 jest. Potem podam tytuł.