Ostatnie wiadomości

#1
Cytat: Jaro w Grudzień 31, 2025, 05:01:23 PMArtyleria ppanc.
 M60A2 ,  , 0 bars , 73 exp , USA , 10/10 ,1 kill,73 exp ,672 pp ,U:010 ,Scen: [+1 kill] [+13 exp] 
Nie zapominasz przypadkiem o sprzęcie FRG :huh? .
'M60A2' to fajna jednostka, ale przy ograniczonym budżecie wydaje się dyskusyjna.
Zachodnio-niemiecki 'Jaguar 1' ma lepsze parametry ataku (HA=37), i jest zauważalnie tańszy (516pp).

BTW. Możecie rozważyć dodanie opcji zakupu sprzętu brytyjskiego. Nacja jest skompletowana. Pasuje fabularnie.
Zawiera kilka potencjalnie użytecznych jednostek.
#2
Cytat: Jaro w Grudzień 31, 2025, 04:51:32 PMMoże powinienem do artylerii dołożyć dodatki?
Trudno jednoznacznie powiedzieć.
To są trochę niezbadane warunki. Mam na myśli współczesną kampanie na dużych mapach, którą gramy przy wyraźnej przewadze technicznej przeciwnika (w broni pancernej).

Rożnica miedzy obroną sowieckich czołgów T-72 (GD=36), a atakiem haubicy 155mm (HA=14) jest trudna do przeskoczenia.
Trudno o pozytywny rezultat przy pomocy samej artylerii. Zdecydowana większość zniszczeń (niezależnie od dodatków) będzie pochodzić z krytyków.

W klasycznej kampanii (okres WW2) poleciłbym gromadkę reconów z dodatkiem 'Forward Obserwer', ale w tym wypadku ta metoda też niewiele zdziała. Nawet pełen zestaw 6 reconów otaczających cel, wzmocni artylerie "tylko" o 12 punktów (czyli HA=14 wzrośnie "zaledwie" do HA=26).

Skoro skuteczność artylerii (przeciwko czołgom) praktycznie w całości opiera się na krytykach, to optymalnym rozwiązaniem wydaje się maksymalne zwiększenie ilości luf. Im więcej wystrzałów, tym więcej krytyków.

Dodatkowy pozytywny efekt większej ilości "wystrzałów", to szybciej wzrastający licznik trafień.
M60A3 ma HA=32/GD=30, a T-72A HA=34/GD=36, więc 3 "wystrzały" zrównują szanse (T-72A HA=28/GD=30), a 4 pozwalają uzyskać przewagę (T-72A HA=26/GD=28).
 
Czyli teoretycznie należałoby się koncentrować, na najtańszej dostępnej artylerii. Nie jestem pewien na ile to możliwe/praktyczne.
#3
Kampanie nierankingowe - śmieszne, ćwiczebne i.t.p. / Odp: Fulda #2 - prace budowlan...
Ostatnia wiadomość przez Jaro - Grudzień 31, 2025, 05:01:23 PM
Zmieniłem drugi scenariusz, aby fabularnie pasował do trzeciego. Sporo zmian.
Rozegrałem bardziej klasycznie tzn. nie sprzedawałem artylerii i czołgu saperskiego. Jednostki, które zwykle wymieniam po pierwszej bitwie poszły pod nóż.
Tym razem dostałem Patriota jako proto po pierwszej bitwie.

Od razu widać, jakie jednostki u mnie najwięcej walczą.

Aby ułatwić śledzenie zmian i pobieranie pików do testów udostępniam folder kampanii:
B08 Fulda
Hasło: OpenGeneral




OpenGen 25.10.31.0 * 31 Oct 2025  *  AI version: 3.0  (Dev3)
Efile folder: C:\Users\jarek\OneDrive\OpenGeneral\efile_gus_b08\  * Efile version: GusOpen ver. 7.7.8
Campaign: B08 FULDA  v.4.0,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   FULDA , #0 , Brilliant Victory  +++  Proto: MIM-104A Patriot
 2   FRANKFURT , #1 , Brilliant Victory

..
Current scenario: #1  FRANKFURT,  VH prestige is 0 ,  All map prestige is: 40
Army cost: 5592 , Current prestige is 728
Prestige available on map yet is 40 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 15
AI stance is Aggressive   Using map: 1520
if BV: +1250, #2  PAYBACK , cap disabled, 14 turns prestige: 1060
if V : +750, #2  PAYBACK , cap disabled, 14 turns prestige: 1060
if TV: +100, #2  PAYBACK , cap disabled, 14 turns prestige: 1060
Ls: Loss , turn prestige: 1060

..
Core Units for USA, RFN:
  *   -> original core (don't count against cap)
  +   -> BV prototype
  pp  -> prestige points


Piechota
*  Infantry 1973 , M113A2 ,  , 0 bars , 71 exp , USA , 10/10 ,1 kill,71 exp ,0 pp ,U:003 ,Scen: [+1 kill] [+6 exp] 
*  Infantry 1973 , M113A2 ,  , 1 bars , 129 exp , USA , 10/10 ,2 kill,129 exp ,0 pp ,U:004 ,Scen: [+0 kill] [+22 exp] 
*  Engineers 1973 , M113A2 ,  , 1 bars , 126 exp , USA , 9/10 ,1 kill,126 exp ,0 pp ,U:005 ,Scen: [+1 kill] [+36 exp] 
*  Rangers 1974 , M151 MUTT [WM] ,  , 1 bars , 139 exp , USA , 10/10 ,2 kill,139 exp ,0 pp ,U:006 ,Scen: [+0 kill] [+4 exp] 

Czołg
*  M60A3 ,  , 2 bars , 202 exp , USA , 10/10 ,13 kill,202 exp ,0 pp ,U:001 ,Scen: [+9 kill] [+55 exp] 
*  M728 CEV ,  , 1 bars , 101 exp , USA , 5/10 , Fast Builder ,5 kill,101 exp ,0 pp ,U:014 ,Scen: [+2 kill] [+14 exp] 

Artyleria ppanc.
 M60A2 ,  , 0 bars , 73 exp , USA , 10/10 ,1 kill,73 exp ,672 pp ,U:010 ,Scen: [+1 kill] [+13 exp] 

Artyleria
*  M107 ,  , 1 bars , 181 exp , USA , 11/10 ,1 kill,181 exp ,0 pp ,U:002 ,Scen: [+1 kill] [+23 exp] 
 155mm M198 (RAP) , M809 ,  , 1 bars , 137 exp , USA , 10/10 ,0 kill,137 exp ,564 pp ,U:007 ,Scen: [+0 kill] [+77 exp] 
*  155mm M198 , M54 ,  , 1 bars , 167 exp , USA , 10/10 ,2 kill,167 exp ,0 pp ,U:008 ,Scen: [+2 kill] [+102 exp] 
*  M109A2 ,  , 1 bars , 147 exp , USA , 10/10 ,5 kill,147 exp ,0 pp ,U:009 ,Scen: [+5 kill] [+86 exp] 
 155mm M198 (RAP) , M809 ,  , 1 bars , 174 exp , USA , 10/10 ,0 kill,174 exp ,564 pp ,U:013 ,Scen: [+0 kill] [+114 exp] 
 155mm M198 (RAP) , M809 ,  , 1 bars , 104 exp , USA , 9/10 , Determined Defense ,1 kill,104 exp ,564 pp ,U:248 ,Scen: [+1 kill] [+44 exp] 
 MGM-52 Lance ,  , 0 bars , 95 exp , USA , 10/10 ,4 kill,95 exp ,1584 pp ,U:250 ,Scen: [+4 kill] [+35 exp] 

Obrona plot.
+  MIM-104A Patriot ,  , 1 bars , 122 exp , USA , 8/10 ,1 kill,122 exp ,0 pp ,U:015 ,Scen: [+1 kill] [+62 exp] 

Myśliwiec
*  F-4E Phantom II ,  , 1 bars , 153 exp , USA , 5/10 ,5 kill,153 exp ,0 pp ,U:012 ,Scen: [+3 kill] [+41 exp] 
*  F-4G Wild Weasel V ,  , 2 bars , 280 exp , USA , 10/10 , Support ,5 kill,280 exp ,0 pp ,U:149 ,Scen: [+5 kill] [+100 exp] 
 F-4E Phantom II ,  , 1 bars , 188 exp , USA , 10/10 ,2 kill,188 exp ,1140 pp ,U:249 ,Scen: [+2 kill] [+128 exp] 

Bomb. taktyczny
*  AH-1Q Cobra ,  , 1 bars , 144 exp , USA , 9/10 ,1 kill,144 exp ,0 pp ,U:011 ,Scen: [+1 kill] [+31 exp] 
 OV-10 Bronco ,  , 0 bars , 71 exp , USA , 10/10 ,0 kill,71 exp ,504 pp ,U:251 ,Scen: [+0 kill] [+11 exp] 
#4
Instalacja, zasoby, narzędzia, zagadnienia techniczne / Odp: Dodatek special munition
Ostatnia wiadomość przez Jaro - Grudzień 31, 2025, 04:51:32 PM
No właśnie zapomniałem, że podczas starcia jednostki wzajemnie się atakują. I dlatego zacząłem kombinować.
Dzięki za wyjaśnienia.

Szukam sposobu na stawienie czoła sowieckim czołgom. Nie dość, że są (w czasie zimnej wojny) lepsze od amerykańskich to jeszcze AI najpierw podjeżdża piechotą i osłania czołgi przed wsparciem moich ppanców.
Próbuję z powietrza je eliminować lub, jak już podejdą to artylerią.
Może powinienem do artylerii dołożyć dodatki?
#5
Instalacja, zasoby, narzędzia, zagadnienia techniczne / Odp: Dodatek special munition
Ostatnia wiadomość przez Waldzios - Grudzień 31, 2025, 04:05:42 PM
Cytat: Jaro w Grudzień 31, 2025, 12:22:51 AMDobrze rozumiem?
:dunno

Doprecyzuj co rozumiesz przez atak/obronę  :huh? .

'Special Munition' i 'AntiTank' to dodatki ofensywne, jeden zwiększa rzut na trafienie, drug zwiększa parametry ataku, oba nie mają związku z szeroko rozumianą "obroną".

Jeśli masz na myśli sekwencje walki, to przy typowej (symultanicznej) sekwencji walki, jednostki są na przemian są stroną atakująca/aktywną i broniąca/pasywną.
Gdy walczą dwie przykładowe jednostki o 10SP, to obie strony rzucają 10 kośćmi K20, a w momencie rzutu są traktowane jako strona atakująca/aktywna.

Prawdopodobnie zw względu na podobne nieporozumienia, Luis zmienił nomenklaturę w opisie algorytmu.
Zamiast strony atakującej/broniącej w opisie algorytmu zaczął stosować stronę aktywną/pasywną.

Cytat: Jaro w Grudzień 31, 2025, 12:22:51 AMZastanawiam się czy lepiej dać jednostce dodatki do ataku czy Special Munition.
'Special Munition' w większości przypadków będzie lepszy (podejrzewam że we wszystkich, ale nie przeprowadzałem wystarczająco dokładnych symulacji).
W uproszczeniu, dodatek zwiększający parametry ataku o 2 punkty, w optymalnym przypadku zapewni 2 punkty do rzutu na kości. W najgorszym nie zapewni żadnego bonusu.
'Special Munition' gwarantuje 2 punktowy bonus do zniszczenia/stłumienia celu.
#6
Instalacja, zasoby, narzędzia, zagadnienia techniczne / Odp: Dodatek special munition
Ostatnia wiadomość przez Jaro - Grudzień 31, 2025, 12:22:51 AM
Zastanawiam się czy lepiej dać jednostce dodatki do ataku czy Special Munition.
SM w czołgu da bonus przy ataku na każdy typ celu (choć najbardziej mi zależy na celu pancernym).
AntiTank da bonus tylko dla celów pancernych ale za to w ataku i obronie.
Czyli zakładając, że zależy mi tylko na celach pancernych to lepszy będzie AT bo da bonus podczas ataku i w obronie.
Dobrze rozumiem?
#7
Instalacja, zasoby, narzędzia, zagadnienia techniczne / Odp: Dodatek special munition
Ostatnia wiadomość przez Waldzios - Grudzień 30, 2025, 06:14:00 PM
Cytat: Jaro w Grudzień 30, 2025, 04:37:20 PMDodatek special munition dodaje 2 do rzutów kostką.
Jeśli dobrze rozumiem to skorzystam z tego podczas ataku: +2 do rzutów na zniszczenia oraz premia do inicjatywy.
A w obronie? Tak samo, jak przy ataku?
Dodatku 'Special munition' nie można porównywać bezpośrednio z rzutami na trafienie, czy z inicjatywą. Bonus jest dodawany do rzutu kośćmi, nie do parametrów jednostki.

Dodatek 'Special munition' zapewnia bonus na samym końcu, przy rzutach kośćmi, już po wszystkich obliczeniach.

Najpierw na podstawie parametrów jednostek obliczany jest współczynnik Diff ( Diff = Active's EffAtk - Pasive's EffDef).
Potem Diff jest modyfikowany ( If Diff > 4 then  Diff = 4 + ( 2 * Diff - 8 ) / 5 ).

Następnie współczynnik Diff dodawany do rzutu kością D20 (1-20).
Jeśli rezultat jest >= DiceToKill to mamy zniszczenie, a rezultat >= DiceToSuppress zapewnia stłumienie.

Normalnie  DiceToKill = 15 , a DiceToSuppress = 11 (DiceToKill = 19 dla ATY-class, FORT-class, LB-clas lub Naval-unit).

W przypadku posiadania dodatku 'Special munition' wartości DiceToKill i DiceToSuppress są redukowane o wartość bonusu.
Czyli trudność rzutu na trafienie/stłumienie zostaje zredukowana o 2 punkty (w naszym efilu).

Nie do końca rozumiem o co pytasz w kwestii obrony  :huh? . Kości są rzucane tylko w ataku. Obrońca/strona pasywna nie rzuca kośćmi.
#8
Instalacja, zasoby, narzędzia, zagadnienia techniczne / Dodatek special munition
Ostatnia wiadomość przez Jaro - Grudzień 30, 2025, 04:37:20 PM
Dodatek special munition dodaje 2 do rzutów kostką.
Jeśli dobrze rozumiem to skorzystam z tego podczas ataku: +2 do rzutów na zniszczenia oraz premia do inicjatywy.
A w obronie? Tak samo, jak przy ataku?
#9
Kampanie nierankingowe - śmieszne, ćwiczebne i.t.p. / Odp: Fulda #2 - prace budowlan...
Ostatnia wiadomość przez sympatyk - Grudzień 30, 2025, 02:08:37 PM
Następne testy --> ten sam scenariusz, co poprzednio --> z usuniętymi flagami rosyjskimi/przywrócenie oryginalnych flag (normalna widoczność scenariusza)

Oznaczenie
pomarańcz - samoloty z wyznaczonym OH
zieleń - zrealizowane OH --> jeden Mig21 został zestrzelony w trakcie realizacji OH przez p-lot
żółte - samolot bez wyznaczonego OH, który zachowuje się inaczej niż wczoraj(gdy Migi 25 nie miały wyznaczonego OH)--> tym razem zaatakował p-lot



Spakowany scenariusz + plik Debug.log
http://www.opengeneral.pl/sympatyk/Test_OH_bez_widoczn.zip
#10
Kampanie nierankingowe - śmieszne, ćwiczebne i.t.p. / Odp: Fulda #2 - prace budowlan...
Ostatnia wiadomość przez sympatyk - Grudzień 30, 2025, 12:23:21 PM
Odniosę się jeszcze do tego

Cytat: sympatyk w Grudzień 29, 2025, 01:47:11 PM
Cytat
Cytat
CytatA teraz uwaga: odpaliłem scenariusz i samoloty zignorowały OH.
Może komputer za dużo widział?
Niezależnie od tego, co widzi powinien podążać do OH. Zobaczymy, co powie Luis, ale na to trzeba będzie poczekać.

Luis nic nie powie --> opiekuje się żoną i nie ma czasu --> nawet map nie wrzucił ...
Natomiast po przeczytani Twojego wątku
https://forum.open-general.com/viewtopic.php?t=1162
 wygląda na to, że w Al 3.0 ważniejsza jest ochrona jednostki przed możliwymi stratami --> jeśli widzi inną możliwość, lepszą dla jednostki w/g sztucznej inteligencji - to ją wybierze
Ta tym etapie, tak przyjmij - mniej frustracji

Sprawdziłem empirycznie pod najnowszym silnikiem - lecą do wyznaczonego miejsca, ale nie atakują, jeśli jest broniony przez p-lot - jeśli nie broniony, to atakują

Dziś przeprowadziłem dalsze testy --> wczoraj OH miały wyznaczone 2 Migi 21, a dziś dodałem OH dla jeszcze 2 Migów 25(bez ataku naziemnego)
Łącznie 4 samoloty mają wyznaczone OH na około miasta Marburg (13,21)
Scenariusz ma dodane flagi rosyjskie, aby komputer miał widoczność na wyznaczone punkty (wczoraj też miał)

Oznaczenie
pomarańcz - samoloty z wyznaczonym OH
zieleń - zrealizowane OH
żółte - samolot bez wyznaczonego OH, który zachowuje się inaczej niż wczoraj(gdy Migi 25 nie miały wyznaczonego OH)



Spakowany scenariusz + plik Debug.log
http://www.opengeneral.pl/sympatyk/Test_OH.zip

Można samemu potestować

Wygląda na to, że nie zawsze realizowane są wyznaczone OH --> Mig 25, które nie miały ataku naziemnego - nie realizują OH