Gustlik Efile dla Open General

[Alberich]

A z czego ma wynikać ich większy zasięg? I do tego trzeba osobnej klasy??? Dla mnie nie ma argumentu do tego.

Ponieważ to są okręty głównie przeznaczone do ELINT czy SIGINT więc mają do tego odpowiedni sprzęt - dlatego zwiększony zasięg widzenia. Podałem też przykłady takowych jednostek więc mógłbyś sobie zawsze sprawdzić i poczytać o nich. Jasno napisałem w nawiasie okręty pomocnicze, w tej klasie mogłyby być w grze.

Oczywiście, gdyż e file zawsze był konstruowany- mowa o  poprawianych - jako dostępność sprzętu. Nie zaś jego cena.

To podaj mi choć jeden argument by pozostawić obecne ceny sprzętowe bez zmian.

[Zsamot]

A z czego ma wynikać ich większy zasięg? I do tego trzeba osobnej klasy??? Dla mnie nie ma argumentu do tego.

Ponieważ to są okręty głównie przeznaczone do ELINT czy SIGINT więc mają do tego odpowiedni sprzęt - dlatego zwiększony zasięg widzenia. Podałem też przykłady takowych jednostek więc mógłbyś sobie zawsze sprawdzić i poczytać o nich. Jasno napisałem w nawiasie okręty pomocnicze, w tej klasie mogłyby być w grze.

Oczywiście, gdyż e file zawsze był konstruowany- mowa o  poprawianych - jako dostępność sprzętu. Nie zaś jego cena.

To podaj mi choć jeden argument by pozostawić obecne ceny sprzętowe bez zmian.

Jak chcesz się bawić w hiper drobiazgowe klasy, to zaraz rzucę inne propozycje, które nijak się mają do realiów tej gry, a można to oddać charakterystyką jednostek.
A jak oddać lepiej:
- czołgi z miotaczami ogniem,
- krążowniki lotnicze,
- Mistel (broń jednorazowa),
...

Podstawowa zasada efile jest grywalność. I to jest niepodważalna zasada. Co z tego, jak będzie hiper realny, jak okaże się, że nie można na nim dobrze pograć, albo co gorsza wywraca do góry nogami wszystkie zbilansowanie kampanii.
To nie jest byt samoistny. Takie grzebanie to polecam potem potestować na kampaniach.
Ja pamiętam pewne rewolucyjne pomysły, z Gustlikiem mieliśmy takie ataki, że dlaczego armie składają się głownie z Panter czy innych Tygrysów. Że biorąc pod uwagę ceny w zasadzie gracz miałby tylko skromne środki do gry.
To samo przerabialiśmy na zlotach w Toruniu. Tam tylko to nie miało tak zasadniczego znaczenia, bo się grało scenariusze wahadłowo, zatem tylko ważny był zmysł ogrania, nieważne czym. Bardziej traktowanie jako szachy.

[Motor]

W oryginalnym scenariuszu styczeń 1943 (tworzonym w LXF) mam takie jednostki:

• II/60/16(mot)ID [LVII]
• I/50/111ID [liI]

Czy po takim numerze można sprawdzić jak w rzeczywistości nazywana była taka jednostka? Czy można stwierdzić który numer sprzętu z EFILE_GUS pasowałby najlepiej do tej jednostki w ww. okresie?

[Waldzios]

Mam pomysł, żeby wprowadzić nową "klasę" okrętów (w grze jako okręty pomocnicze), a mianowicie tak zwane sky ship lub reconnaissane vessel. Głównym atutem takiej klasy byłby zwiększone pole widzenia w porównaniu do innych okrętów. Służyłyby jako rozpoznanie dla floty głównej z możliwością uzupełnienia zadań rozpoznawczych wykonywanych przez samoloty czy śmigłowce.

Lista takowych okrętów (do sprawdzenia - szczególnie przy USA - i zaktualizowania):

Większość wymienionych jednostek ma niestety podstawową wade, są bardzo powolne (prędkość w okolicach ~15 węzłów).
Zwiększony zasięg widzenia dałoby się wytłumaczyć (odpowiednik bonusu w klasie Recon), ale prędkości się nie przeskoczy. Przy posiadanej mobilności pozostają kompletnie bezużyteczne jako rozpoznanie.

Czy po takim numerze można sprawdzić jak w rzeczywistości nazywana była taka jednostka? Czy można stwierdzić który numer sprzętu z EFILE_GUS pasowałby najlepiej do tej jednostki w ww. okresie?

Jak najbardziej.

Przykładowo zapis "I/50/111ID" oznacza I Batalion / 50th Infantry Regiment / 111th Infantry Division.
Wartość w nawie kwadratowym "LII" to zapewne numer korpusu.

Jest to oznaczenie historycznie istniejącej jednostki. Więc teoretycznie jesteś w stanie wyszukać odpowiednie informacje.

[Alberich]

W teorii, koszty efilowe powinny w miarę możliwości wynikać z dostępności sprzętu, i drabinki cen (konieczność upgrade nowego sprzętu)..
W praktyce, większość kosztów prędzej czy później zaczyna sprowadzać się do kwestii drabinki cen.

Ceny rynkowe sprzętu teoretycznie nie powinny mieć wpływu na koszty efilowe.

Tylko chyba trudno mówić o cenach rynkowych w przypadku sprzętu wojskowego? Ilość sprzętu jaka zostanie zamówiona i wyprodukowania zależy od ilości etatów w jednostkach plus jakiś sprzęt do rezerwa. Tymczasem dostępność można definiować jako ilość sztuk danego sprzętu w daje armii.
A ceny efilowe też czasami mają mało wspólnego z dostępnością. Polska miała około 362 Gwoździków i 111 Dan co z grubsza odpowiada stosunkowi 3/1 ( jak w pułku: 2 dywizjony 2S1 czyli 36 pojazdów i 1 dywizjon Dan czyli 12 pojazdów). Tymczasem Dany są tańsze od Gwoździków. I Raki, które mają zastąpić Gwoździki są od nich tańsze - i gdzie tu miejsce na drabinkę cenową?

Znalazłem ceny jednostkowe sprzętu amerykańskiego, przełom lat 70 i 80. Tak dla porównania z ocenami jakie podałem powyżej, po przeliczeniu (proszę to traktować jako pewną orientację):

Kod:

M108 - 244 000 $
M109 - 226 475 $
M109A1 - 245 000 $
M107 - 293 542 $
M110 - 326 500 $

Dana - 65 120 PLN (215 443$)
Pion - 64 680 PLN (217 389$)
2S1 - 35 650 PLN (119 819$)

Kurs z roku 1981: 1 złoty dewizowy = 3.36 $

Przejrzałem ceny artylerii samobieżnej lufowej. I teraz widzę jak według mojego zdania i obserwacji nie są "dostatecznie zbilansowane". Ceny FV433, PLZ89, 2S1 powinny raczej zostać zmniejszone (najlepiej poniżej 600). Ceny Dany i L-33 za niskie. Cena CAESAR'a też dyskusyjna (jak cena nośników kołowych do gąsienicowych). Myślę także, że cena nowoczesnej artylerii w rozumieniu artylerii pozimnowojennej i XXI wieku powinna być wyższa w porównaniu do artylerii zimnowojennej. Podobnie jak jest w przypadku czołgów. Cena takowych SPG powinna być wyższa od 1000.
Przy okazji artyleria Izraela jest generalnie do poprawy. I nie rozumiem czemu w kilku przypadkach jak się zaczyna rok 1981 to nagle jednostki dostają Counter-Battery Fire.

Ceny efilowe, artyleria 122 (i poniżej) mm:

Kod:

M52 HMC - 492
M108 - 516
FV433 - 708
PLZ89 - 684
PLL05 - 540
2S1 - 684
2S9 - 384

Ceny efilowe, artyleria 152/155 mm:

Kod:

M44 SPH - 600
M53 SPG - 672
M109 - 852
M109A6 - 984
M109A7 - 924
AS-90 - 816
PLZ45 - 876
PLZ05 - 900
2S3 - 804
2S19 - 888
2S35 - 1332
Dana - 636
L-33 - 432
GCT AUF1 - 888
CAESAR - 564
Type 75 - 864
Type 99 - 984
K55 - 840
K9 - 876
AHS Kryl - 744

Ceny efilowe, artyleria powyżej kalibru 155 mm :

Kod:

M55 SPH - 684
M107 - 840
M110 - 792
M1978 Koksan - 852
2S7 - 864 (1008)
2S5 - 864

[Waldzios]

Znalazłem ceny jednostkowe sprzętu

Powtarzam, w założeniu ceny nie maja i nie powinny mieć żadnego znaczenia dla efila.
Jeśli chcesz coś porównywać, to ewentualnie dostępność poszczególnego sprzętu.
Dostępność też oczcywiście się nie pokryje z cenami efilowymi (większość wynika z drabinki cen), ale przynajmniej takie porównanie będzie miało jakiś sens.

I nie rozumiem czemu w kilku przypadkach jak się zaczyna rok 1981 to nagle jednostki dostają Counter-Battery Fire.

To mocno umowna data. Zastanawialiśmy się z Gustlikiem nad kryterium przydzielania cechy Counter-Battery Fire.
Zdecydowaliśmy się powiązać z dostępnością mobilnych radarów rozpoznania artyleryjskiego.
Nie pamiętam szczegółów, ale przyjęliśmy umowną datę 1981. Od tej daty względnie "nowoczesne" jednostki artyleryjskie otrzymują CBF.

[Motor]

Przykładowo zapis "I/50/111ID" oznacza I Batalion / 50th Infantry Regiment / 111th Infantry Division.
Wartość w nawie kwadratowym "LII" to zapewne numer korpusu.

Jest to oznaczenie historycznie istniejącej jednostki. Więc teoretycznie jesteś w stanie wyszukać odpowiednie informacje.

Wyszukałem. a jak go zmienili na grenadierów juz w X.1942, to która jednostke dla batalionów grenadierów wybierac z EFILE_GUS nalezy?

[Alberich]

Mam prośbę, następnym razem umieszczaj pytania w temacie: "SCHWERE PANZERABTEILUNG 503" dla porządku i ciągłości? Bo obecnie pytania są w kilku tematach/działach. Przydało by się też przenieść już napisane posty do tego tematu.

Grenadiere (739 w efilu) będzie pasować.

[Motor]

Ten rozkaz muszę zanegować, gdyż dobór jednostek do historii i dat z dostępnego sprzętu wykracza poza temat jednej kampanii.

#00794 w EFILE_GUS ma u mnie węgierski kukurużnik.

[Waldzios]

Wyszukałem. a jak go zmienili na grenadierów juz w X.1942, to która jednostke dla batalionów grenadierów wybierac z EFILE_GUS nalezy?

Chyba nie do końca rozumiem pytanie.
Z tego co piszesz kwestia wydaje się względnie prosta. Jeśli jednostka jest wykorzystana w 1942 to 'Wehr. Infanterie 38' (E:115), jeśli w 1943 to 'Grenadiere' (E:739).

[Motor]

Jeśli jednostka jest wykorzystana w 1942 to 'Wehr. Infanterie 38' (E:115), jeśli w 1943 to 'Grenadiere' (E:739).

Tak, dla stycznia 43 nie ma wyboru:

Kod:

E:00115 Wehr. Infanterie 38 - INF Germany A:1938-07 > 1955-00
E:00739 Grenadiere - INF Germany A:1943-09 > 1944-06

Później dochodzą Panzergrenadiere itp.

[Waldzios]

Tak, dla stycznia 43 nie ma wyboru:

Kod:

E:00115 Wehr. Infanterie 38 - INF Germany A:1938-07 > 1955-00
E:00739 Grenadiere - INF Germany A:1943-09 > 1944-06

Później dochodzą Panzergrenadiere itp.

Przy konwersji kampanii czasem musisz improwizować. Jednostki rzadko pokrywają się w pełni między efilami. Autorzy korzystają z różnych źródeł, stosują różne interpretacje faktów, etc.

Kwestie zmiany nazewnictwa jednostek są szczególnie problematyczne.
Datę dostępności poszczególnych "wariantów" jednostek można różnie interpretować. To może być data formalnej zmiany nazwy konkretnej jednostki (batalionu), data zmiany nazwy całej formacji (pułku/dywizji), data realnego przezbrojenia, data wysłania na front, data udziału w walce, itd. Przyjęta data dostępności rzadko jest jednoznaczna.

Co do konkretnego przypadku, na pierwszy rzut oka jednostka 'Grenadiere' (E:739) wydaje się dostępna zbyt późno. Przyjrzę się tematowi (podejrzewam literówkę w dacie rocznej), i poprawię kwestię w najbliższej wersji.

[Waldzios]

Planuje w najbliższych dniach opublikować nową wersje efila .
Wersja jest prawie gotowa, pozostały opisy ikon.
Jeśli ktoś ma jakieś (racjonalne) życzenia na ostatnią chwilę , to jest to jest okazja.

[Alberich]

Można prosić już teraz co będzie uwzględnione i co będzie nowego?

[Waldzios]

Można prosić już teraz co będzie uwzględnione i co będzie nowego?

Nic dużego. Głownie drobnica która uzbierała się od ostatniej wersji. Plus trochę ikon.

Z istotnych zmian, dodałem eksperymentalnie (na razie na próbę) "trwałe tłumienie" do czołgów ogniowych. Zastanawiałem się nad ich funkcjonalnością i uznałem ze efekt "psychologiczny" (analogiczny do artylerii rakietowej, czy bombardowania) będzie miał tu sens (jednostka jest stłumiona, dopóki nie zgaśnie płonący okop lub pojazd). Czołgi ogniowe zyskają użyteczną funkcjonalność która nie powinna być przegięta.