Kampanie OpenGeneral Strona główna | Pomoc | Szukaj | Zaloguj się | Rejestracja
Marzec 29, 2024, 04:48:59 *
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
 
 
Strony: [1] 2 3 4   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Devastator, Dauntless, Avenger - i inne....  (Przeczytany 26450 razy)
Gustlik
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 6900


"Pyrkosz, pyrkosz, a nie jedziesz..."


« : Marzec 22, 2014, 12:30:23 »

Postanowiłem zebrać dane o amerykańskich bombowcach floty i przyjrzeć im się kompleksowo - co trzeba poprawić w efilu.
Pierwsze co rzuciło mi się w oczy to to, że Devastator to jednak straszne g....   było.

Jakieś inne wnioski?

                        TBD Devastator    SB2U Vindicator      SBD Dauntless       TBF Avenger    SB2C Helldiver
                         Jan'37                           Dec'37                 Dec'40               Jun '42            Nov '43
                  
Max speed         331 km/h                   404 km/h              410 km/h                442 km/h            475 km/h
Rate of climb            3.7 m/s                   6.8 m/s                      8.6 m/s                10.5 m/s            9.1 m/s
Power/mass           0,15 kW/kg           0.21 kW/kg              0,21 kW/kg         0,17 kW/kg      0,18 kW/kg
Power                 672 kW                   616 kW                      895 kW                 1,420 kW            1,417 kW
                  
Armament                  
att                        1 × 7.62 mm            1 × 7.62 mm      2 × 12.7 mm              2 × 12.7 mm        2 × 20 mm
def                        1 × 7.62 mm            1 × 7.62 mm      2 × 12.7 mm             2 × 12.7 mm       2 × 7.62 mm
bomb                   454 kg                        454 kg                     1,020 kg                    907 kg                900 kg
torpedo                yes                           no                                     no                         yes                   yes
rocket                     no                                  no                              no                       yes                      no
« Ostatnia zmiana: Marzec 22, 2014, 12:52:08 wysłane przez Gustlik » Zapisane

"You'll take my life but I'll take yours too
You'll fire your musket but I'll run you through
So when you're waiting for the next attack
You'd better stand there's no turning back"

EFILE, KAMPANIE:
http://opengeneral.pl/
Rudel
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 1193


« Odpowiedz #1 : Marzec 22, 2014, 12:48:56 »

Tak w początkowym okresie wojny amerykanie latali na kiepskim sprzęcie. Za to Corsair pod koniec wojny z samolotu myśliwskiego zrobił się wspaniałym samolotem myśliwsko - szturmowym. Avangery były zaskakująco skuteczne także i ostatnie wersje Helldiver
Zapisane

Prawo do ran i śmierci mają nie tylko odważni
Rudel
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 1193


« Odpowiedz #2 : Marzec 22, 2014, 12:50:23 »

dewastator może u nas awansować na samolot przeciw op Evil
Zapisane

Prawo do ran i śmierci mają nie tylko odważni
Gustlik
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 6900


"Pyrkosz, pyrkosz, a nie jedziesz..."


« Odpowiedz #3 : Marzec 22, 2014, 12:54:29 »

Poza tym, wszystkim z dwoma kaemami (nie mówiąc o działkach) strzelającymi do przodu dałbym aktywny atak na samoloty. Zresztą z Dauntlessów często "myśliwce" robiono - zwłaszcza przeciwko słabszym Japończykom, a nawet z Zerami sobie podobno radziły...
Zapisane

"You'll take my life but I'll take yours too
You'll fire your musket but I'll run you through
So when you're waiting for the next attack
You'd better stand there's no turning back"

EFILE, KAMPANIE:
http://opengeneral.pl/
Rudel
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 1193


« Odpowiedz #4 : Marzec 22, 2014, 12:54:45 »

Zresztą Cataliny były używane jako rozpoznawcze. Szukam jakiś innych cudów u nich. A przy okazje daję ruskim łomot w mandzurii Evil
Zapisane

Prawo do ran i śmierci mają nie tylko odważni
Gustlik
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 6900


"Pyrkosz, pyrkosz, a nie jedziesz..."


« Odpowiedz #5 : Marzec 22, 2014, 12:55:18 »

Catalina ma dwie wersje....
Zapisane

"You'll take my life but I'll take yours too
You'll fire your musket but I'll run you through
So when you're waiting for the next attack
You'd better stand there's no turning back"

EFILE, KAMPANIE:
http://opengeneral.pl/
Rudel
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 1193


« Odpowiedz #6 : Marzec 22, 2014, 01:04:59 »

Tak można tak zrobić już teraz nasze Dauntlesy są dobre do walki z kamikadze. A znalazłem Grummana F2J Duck ponoć był używany w marynarce i Coastal Guard to jakiś latający szrocik ale ma pływaki Evil
Zapisane

Prawo do ran i śmierci mają nie tylko odważni
Waldzios
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 4742


"Let me see your war face."


« Odpowiedz #7 : Marzec 22, 2014, 01:23:52 »

Mała poprawka, Helldiver od wersji SB2C-4 (najliczniej produkowana wersja) mógł przenosić rakiety (8x 5-inch).

Rozważył bym przy okazji minimalne osłabienie ataku torpedowego, wystarczającym bonusem jest atak z dystansu, torpedy nie były w rzeczywistości aż tak efektywne.
Ewentualnie można zmniejszyć GD samolotom torpedowym (wersji torpedowej), przy ataku torpedowym samolot był dużo bardziej narażony na ogień plot (konieczność lotu w prostej linii przy zrzucaniu torpedy).
« Ostatnia zmiana: Marzec 22, 2014, 01:39:32 wysłane przez Waldzios » Zapisane

GusOpen - aktualizacje/updates: EFile , EquipIcons
Rudel
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 1193


« Odpowiedz #8 : Marzec 22, 2014, 01:36:44 »

Dokładnie jedynie atakując z zaskoczenia były zabójczo skuteczne (Tarent, Pearl Harbor, zatopienie Prince of Wales i Repulse) gdzie indziej były masakrowane wprost.
« Ostatnia zmiana: Marzec 22, 2014, 01:38:59 wysłane przez Rudel » Zapisane

Prawo do ran i śmierci mają nie tylko odważni
sachiel24
Podporucznik (Second Lieutenant)
*
Offline Offline

Wiadomości: 74


« Odpowiedz #9 : Kwiecień 11, 2014, 04:05:10 »

Poza tym, wszystkim z dwoma kaemami (nie mówiąc o działkach) strzelającymi do przodu dałbym aktywny atak na samoloty. Zresztą z Dauntlessów często "myśliwce" robiono - zwłaszcza przeciwko słabszym Japończykom, a nawet z Zerami sobie podobno radziły...
Jak dla mnie to mocno naciągane i wypaczy prawdę historyczną. Nie kojarzę, aby kiedykolwiek z premedytacją wysyłano bombowce nurkujące od akcji czysto myśliwskich. To, że czasami broniły się przed mysliwcami wchodzac w walki kołowe nie znaczy, że były do tego stworzone. Wynikoło to tylko z przymusu, a nie celowego działania.
Poza tym w grze AI zaczne rzucać je do walki jak zwykłe mysliwce, czym w ogóle rozwali realia.
Zapisane
Rudel
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 1193


« Odpowiedz #10 : Kwiecień 11, 2014, 12:47:18 »

Poza tym, wszystkim z dwoma kaemami (nie mówiąc o działkach) strzelającymi do przodu dałbym aktywny atak na samoloty. Zresztą z Dauntlessów często "myśliwce" robiono - zwłaszcza przeciwko słabszym Japończykom, a nawet z Zerami sobie podobno radziły...
Jak dla mnie to mocno naciągane i wypaczy prawdę historyczną. Nie kojarzę, aby kiedykolwiek z premedytacją wysyłano bombowce nurkujące od akcji czysto myśliwskich. To, że czasami broniły się przed mysliwcami wchodzac w walki kołowe nie znaczy, że były do tego stworzone. Wynikoło to tylko z przymusu, a nie celowego działania.
Poza tym w grze AI zaczne rzucać je do walki jak zwykłe mysliwce, czym w ogóle rozwali realia.

Nie chodzi o to żeby zrobić z nich myśliwce ( samolot to mnóstwo charakterystyk ), a jedynie o oddanie rzeczywistości. Zmieniamy tylko jeden parametr z wielu co nie zamieni żadnego bombowca w myśliwca.  Dauntlesy czy japońskie Kate często brały udział w walkach jako myśliwce którymi nie były.  Nasza gra to nie symulator, ale staramy się by niektóre rzeczy wyglądały realistycznie.

Zapisane

Prawo do ran i śmierci mają nie tylko odważni
sachiel24
Podporucznik (Second Lieutenant)
*
Offline Offline

Wiadomości: 74


« Odpowiedz #11 : Kwiecień 11, 2014, 01:47:29 »

I właśnie o to chodzi, że to nie jest realistyczne. Mylisz pojedyńcze wypadki, gdy nurkowce W OBRONIE podejmowały desperackie próby zestrzelenia myśliwców,ze zorganizowanym i zatwierdzonym przez dowództwo wylotem na przechwycenie wrogich samolotów. Do tego Dauntless i jemu podobne (nie wspominając o Kate która niekiedy nie miała nawet jednego km do przodu)  się nie nadawały. Mogło dochodzić do "walk myśliwskich" podczas patroli (gdy przyłapały samotny samolot rozpoznawczy) ale to wciąż nie było zaplanowane, tylko przypadkowe. Poza tym jest to symulowane atakiem "surprise", jeśli wlatujesz na nie wykryty samolot wroga.
Równie dobrze mógłbyś dać możliwość ostrzału zwykłym bombowcom, bo tez czasami, spontanicznie ruszały do walki ze słabszą maszyną, licząc na siłę swoich strzelców.
Co więcej, tak jak powiedziałem, AI nie rozróżni myśliwca od "improwizowanego myśliwca" i będzie nimi atakować inne samoloty o wiele cześciej niż to mogło zaistnieć w rzeczywistości. Wierz mi, kiedyś też taki eksperyment robiłem i własnie tak było.
Zapisane
Rudel
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 1193


« Odpowiedz #12 : Kwiecień 11, 2014, 02:06:38 »

Ależ nikt tego nie chce zauważ że słowa myśliwiec Gustlik użył w cudzysłowiu nie chcemy by z nich zrobić myśliwce. Mylisz się mówiąc, że chcemy je używać  jako myśliwce bo tego nikt nie robi.  Zdarzało się natomiast często podejmowanie przez te samoloty walki z gorszymi samolotami od nich. Ta dyskusja zaczęła się tylko dlatego że pracujemy nad udoskonaleniem nowej kampanii i niestety wiele mechanizmów wymaga poprawki. Bez ogarnięcia całości ciężko będzie Ciebie przekonać. a ten temat się zaczął  bo okazało się bez naszej ingerencji, że Dauntless może walczyć z kamikadze stąd ta dyskusja. Zagraj w Greater America wszelkie pomysły są mile widziane jest wątek dotyczący okrętów pośledź te dyskusje

http://www.forum.gildiageneralow.pl/kampanie-nierankingowe-smieszne-cwiczebne-i-t-p/test-'greater-america'/0/

http://www.forum.gildiageneralow.pl/instalacja-zasoby-narzedzia-zagadnienia-techniczne/marynarka-wojenna-w-open-general-propozycje-przemyslenia/0/
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 11, 2014, 02:24:15 wysłane przez Rudel » Zapisane

Prawo do ran i śmierci mają nie tylko odważni
sachiel24
Podporucznik (Second Lieutenant)
*
Offline Offline

Wiadomości: 74


« Odpowiedz #13 : Kwiecień 11, 2014, 02:22:21 »


Mylisz się mówiąc, że chcemy je używać  jako myśliwce bo tego nikt nie robi. 
Jeśli dasz nurkowcom aktywny atak, to tylko od gracza (i AI) zależy, czy go użyje, czy nie.
. Bez ogarnięcia całości ciężko będzie Ciebie przekonać. a ten temat się zaczął  bo okazało się bez naszej ingerencji, że Dauntless może walczyć z kamikadze stąd ta dyskusja.
Faktycznie, nie grałem w tą kampanię ale z tego co widzę, zmiana bedzie dotyczyła wszystkich kampani, nie tylko tamtej.
Wciąż uważam, że bedzie to niehistoryczne.
Zapisane
Rudel
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 1193


« Odpowiedz #14 : Kwiecień 11, 2014, 02:31:47 »

Tak zmiany będą dość globalne, ale tak samo dość znacznie zmienia się silnik gry też i nikt nie płacze. Dlatego jest ciągle to dyskutowane. Zgadza się że Kate nie miała km z przodu, ale podlatywali do np sam rozpoznawczych. łacznikowych i tego typu zbieraniny by je ostrzelać. Sama idea by dać takie możliwości nie zakłóci naszym zdaniem gry AI nie jest aż tak głupie by bombowca rzucić przeciw myśliwcowi. Zresztą limit ammo na bombowcach jest inny użycie ich jako myśliwców to samobójstwo, ale czasem się to może przydać Evil
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 11, 2014, 08:45:04 wysłane przez Rudel » Zapisane

Prawo do ran i śmierci mają nie tylko odważni
Strony: [1] 2 3 4   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Kampanie Open General | Grupa Open General na Facebooku
Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC
Strona wygenerowana w 0.213 sekund z 23 zapytaniami. (Pretty URLs adds 0.012s, 1q)