Devastator, Dauntless, Avenger - i inne....

[Waldzios]

Różnice pomiędzy myśliwcem z prawdziwego zdarzenia, a bombowcem z aktywnym atakiem powietrznym są elementarne.
Przede wszystkim jest to brak przechwytywania i wspierania ogniem własnych bombowców.
Do tego dochodzi istotna różnica w statystykach w porównaniu do myśliwców, która czyni użycie bombowców do celów myśliwskich (bez posiadania totalnej dominacji w powietrzu) samobójstwem.
Od dłuższego czasu w efilu można znaleźć kilka bombowców z aktywnym atakiem, nikt ich nie nadużywa, z prostej przyczyny, zdecydowanie lepiej sprawdzają się jako bombowce i jako takie zwykle mają dość własnych zajęć by dodatkowo uganiać się za lotnictwem nieprzyjaciela.

[Rudel]

Co nie przeszkadza jak czasem złapią jakiś ochłap na boku

[Waldzios]

Co nie przeszkadza jak czasem złapią jakiś ochłap na boku

To co robisz na boku to twoja sprawa, puki sztab się nie dowie

Znudzonym lotnikom, zdarzało się nawet używać myśliwców jako maszyn do lodów:
"To stave off boredom the ground crews rigged 19-liter (five U.S. gallons) cans with a wind-driven spinner connected to a mixing rotor, and hooked up one under each wing of an F4U. A pilot would take the aircraft up to high altitude for a given period of time and then come back to base with the ice cream."

[Rudel]

Cóż taka latająca lodziarnia to wcale nie taki zły pomysł . Nie wspomnę o spirytusie używanym do mycia wiatrochronów w innych samolotach

[Gustlik]

No ja nie rozumiem o co jest ten krzyk, bo przecież nikt nie zamierza przenosić Avengerów do klasy "Fighter"?
Natomiast jeżeli te dwa działka 20mm były montowane tylko dla rozrywki - to ja przepraszam - nie wiedziałem....

[Rudel]

Jaki krzyk jak ma działka to niech da się coś nim zestrzelić, a tą maszynkę do lodów to proponuję tez jakoś uwzględnić w statystykach ( wszak morale jest ważne)

[sachiel24]

No ja nie rozumiem o co jest ten krzyk, bo przecież nikt nie zamierza przenosić Avengerów do klasy "Fighter"?
Natomiast jeżeli te dwa działka 20mm były montowane tylko dla rozrywki - to ja przepraszam - nie wiedziałem....

To proszę o podanie mi źródeł, najlepiej z cytatami akcjami w których dowództwo wysyła Z PREMEDYTACJĄ nurkowce w liczbie dywizjonu/pułku do przechwytywania nieprzyjacielskich samolotów.
Tylko proszę nie przytaczać opisów gdy pojedyńczy samolot na patrolu zaatakował inny nie-myśliwiec, bo to nie symulator, ale gra taktyczna. Ani sytuacji, gdy zaatakowane przez mysliwce, Duntlessy czy podobne próbowały niezgrabnej walki kołowej.
Mówimy o zaplanowanych akcjach w liczbie co najmniej dywizjonu.

[Rudel]

Nie rozumiesz jednej rzeczy przypadków zestrzeleń było dużo, ale nikt nie kierował dywizjonów do walk myśliwskich =>w grze tez nikt tego nie robi.  Nie rozumiem o co ta awantura nie uznajesz naszych argumentów to ok. Jak wiesz jak się i czym się różni samolot myśliwski od bombowca w naszym e-file to napisz podstawowe dane może wtedy da radę się porozumieć. Pierwszy z brzegu artykuł
http://menstream.pl/lotnictwo/douglas/douglas;sbd;dauntless,638.html

Mówi o zastosowaniu Dauntlessów jako myśliwców do obrony własnych lotniskowców
Szukanie informacji nie boli, a z książek nie będę cytował bo nie chce się z tym męczyć teraz

[Gustlik]

To proszę o podanie mi źródeł, najlepiej z cytatami akcjami w których dowództwo wysyła Z PREMEDYTACJĄ nurkowce w liczbie dywizjonu/pułku

Przecież to gracz jest dowódcą. W tej grze nie ma jakiegoś mitycznego "dowództwa", które decyduje gdzie i co ma wysłać.
Jednostka w efilu zbudowana jest zgodnie ze swoimi MOŻLIWOŚCIAMI technicznymi, a ich wykorzystanie - bądź nie, zależy od gracza. 

To może amerykańskim pancernikom klasy "Iowa" zlikwidować "naval attack", bo używano ich głównie do ostrzału brzegu?
Nigdy ich nie użyto do akcji przeciw okrętom.

PS - nie znoszę troli

[sachiel24]

Awantury tu nie widzę, tylko dyskusję, a od tego chyba jest forum.

Nie rozumiesz jednej rzeczy przypadków zestrzeleń było dużo, ale nikt nie kierował dywizjonów do walk myśliwskich =>w grze tez nikt tego nie robi. 

A cóż bedzie stało na przeszkodzie???


Co do tego artykułu, to chyba nie mówisz o tym:

pokładowy bombowiec nurkujący dwumiejscowy, zaprojektowany jako Northrop SBT-2 przez Eda Heinemana tak by w razie potrzeby mógł być używany jako myśliwiec do obrony własnych okrętów przed samolotami bombowymi i torpedowymi.

Ja pytałem o praktyczne przypadki użycia, nie teorię.

Szukanie informacji nie boli, a z książek nie będę cytował bo nie chce się z tym męczyć teraz

Obawiam się, że faktycznie musiałbyś się namęczyc, by coś takiego znaleźć. A powód jest prosty - tak nie robiono. Może na przestrzeni całej wojny zdarzy się jeden czy dwa takich przypadków, ale są to wyjątki potwierdzające regułę. Tak nie robiono i tyle. A jesli to wprowadzicie, to będzie to mogło wystepować z absolutnie niespotykaną częstotliwością.

[Waldzios]

A cóż bedzie stało na przeszkodzie???

Chłopie czy ty w ogóle grałeś w tą grę czy tylko trolujesz?  Gracza powstrzyma zdrowy rozsadek, przykładowy SB2C Helldiver ma tylko 12AA i 8AD, użycie go jako myśliwca to samobójstwo i strata 444pp, szczególnie ze za 433pp można już kupić F4F-4 Wildcat (16AA i 12AD).

[Rudel]

Założenia projektowe to zostały spełnione poczytaj trochę o walkach na pacyfiku ( polecam książkę np Saburo Sakai-Samurai ) tak chcesz dyskusji a traktujesz jak dyletantów. Nikt nie używa bombowców do walk powietrznych typu myśliwiec - bombowiec. Chcesz byśmy tobie wszelakie dane podali na tacy. Nasz e-filowy Dauntless ma charakterystyki jak najbardziej realne tak samo jak myśliwce na tyle na ile jest to możliwe ( ograniczenia gry ). Nie walczymy o jakieś super realistyczne podejście bo tak się nie da (superkomputer nie każdy ma w domu by uwzględnić każdy parametr )

[Waldzios]

Obawiam się, że faktycznie musiałbyś się namęczyc, by coś takiego znaleźć. A powód jest prosty - tak nie robiono. Może na przestrzeni całej wojny zdarzy się jeden czy dwa takich przypadków, ale są to wyjątki potwierdzające regułę. Tak nie robiono i tyle. A jesli to wprowadzicie, to będzie to mogło wystepować z absolutnie niespotykaną częstotliwością.

Nie było to wcale takie rzadkie. Statystyki SB2C Helldiver w walce z myśliwcami to 44 zestrzelone wrogie maszyny przy 17 straconych, to całkiem niezły wynik jak na bombowiec nurkujący.

[Gustlik]

Wiecie co, żeby już to zamknąć, bo trolla się nie przekona, to jeszcze taki przykład:

Vmax           - Avenger - 444km/h,    P-11c - 360km/h
Vwznosz     - Avenger  - 10m/s,       P-11c - 12m/s
Uzbrojenie - Avenger  - 2x12,7mm, P-11c - 2x7,6mm

Jeżeli zatem przy swoich parametrach i uzbrojeniu Avenger nie mógłby zaatakować samolotu, to P-11c nie powinien może nawet startować?
Myślę, że niejeden dużo by dał, żeby u nas, we wrześniu, takie Avengery zamiast P-11 latały...

[Rudel]

Tak my to wiemy, a przecież zdarzały się przypadki zestrzeleń bombowców przez bombowce. Wcale nie było tego tak mało niestety tylko poczytać trzeba.