Kampanie OpenGeneral Strona główna | Pomoc | Szukaj | Zaloguj się | Rejestracja
Marzec 29, 2024, 11:03:28 *
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
 
 
Strony: [1] 2   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Panzergrenadiere "gepanzert"  (Przeczytany 9210 razy)
Gustlik
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 6900


"Pyrkosz, pyrkosz, a nie jedziesz..."


« : Październik 04, 2014, 12:35:15 »

Na życzenie specjalne tak jednostka (a raczej seria jednostek) powstała.

Jest to odpowiednik Panzergrenadierów a w przypadku SS - Grenadierów i Panzergrenadierów.

Różnice:

PzGren mają ruch Leg z ewentualnym transportem, PzGren (gep.) są zespawani z transportem i mają ruch halftrack (6pól).         
PzGren to cel "miękki" - jak piechota, a PzGren (gep.), to "twardy" - jak czołgi

Dane bojowe sa w zasadzie takie same z tym że:
PzGren(gep.) mają o 1 wyższą inicjatywę, za to niższy o 1 Close Def, ale nie niżej niż 2 (w końcu nie do obrony miast i czy lasów byli).
PzGren(gep.) mają "Support Fire", ale nie mogą usuwać pól minowych (z transportera, to ciężko trochę by szło)
Cena - generalnie 2 x zwykli PzGren plus kaucja za halftrack (bo mogą zniszczyć)

Myślałem jeszcze o daniu im "Exploit succes" ale nie wiem czy to już nie za dużo by było....

Efil - na próbę podpinam. To jest już w zasadzie prawie oficjalna wersja, ale jeszcze mogą być wnioski.

UWAGA (1) ! - "gepanzert" dla SS powstali w miejscu dotychczasowych dwóch jedn. SS "Elite", Jeśli więc ktoś ma w toku jakąś kampanię SS z tymi jednostkami, to lepiej niech sobie dokończy, bo może się zdziwić jak mu znikną i już nie wrócą.

UWAGA (2) ! - Paczka z efilem zawiera podkatalog OPENDAT z ikonami okrętów w starym stylu. Te ikony należy wrzucić sobie do stosownego (OPENDAT) podkatalogu efilowego. Inaczej okręty mogą wyglądać różnie. Jest to skutek "legalistycznych" działań na JP's Panzers i póki co nie da się inaczej. Mogę się tylko starać aby ten zbiór ikon był jak najmniejszy....
Komu nie zależy na jednolitym wyglądzie okrętów może tę sprawę i OPENDAT zignorować całkowicie - też będzie działało, tylko nie będzie wyglądało.

UWAGA (3) ! - Efil ma nadal numer 4.5 - jako, że nie jest to oficjalny update wersji.
 

[załącznik usunięty przez administratora]
Zapisane

"You'll take my life but I'll take yours too
You'll fire your musket but I'll run you through
So when you're waiting for the next attack
You'd better stand there's no turning back"

EFILE, KAMPANIE:
http://opengeneral.pl/
Rudel
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 1193


« Odpowiedz #1 : Październik 04, 2014, 12:52:52 »

Dzięki za okręty bo te z JP są troszkę przegięte. Nowa jednostka po charakterystykach wygląda obiecująco. Teraz ją tylko przetestować Grin
Zapisane

Prawo do ran i śmierci mają nie tylko odważni
Mario
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 1353


« Odpowiedz #2 : Październik 04, 2014, 07:06:05 »

Fajnie-zapowiada się ciekawie Smiley Moim zdaniem można im dać "Exploit succes"  a HA i SA dać jak w SS Elit ( z opisów Hansena wynika, że mieli chyba lepsze wyposażenie ofensywne i lepiej potrafili go wykorzystywać).
Znika też pancerne SS Elit  Cry? ( ja osobiście bardzo lubiłem tą jednostkę)
Moim zdaniem taką jednostkę można zostawić (oddaje lepsze wyszkolenie oddziałów pancernych SS) choć pewnie mając "gepanzert" to nie za bardzo pasują?
« Ostatnia zmiana: Październik 04, 2014, 07:23:37 wysłane przez Mario » Zapisane

Najjaśniejszy Panie, do prowadzenia wojny potrzebne są trzy rzeczy: pieniądze, pieniądze i jeszcze raz pieniądze.
Hansen
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 3540


Bierz co się da,niech się dzieje co chce.


« Odpowiedz #3 : Październik 05, 2014, 01:04:44 »

Wyposażenie ofensywne.....każdy SPW 251/1 miał MG-42 którego teoretyczna szybkostrzelność wynosiła 1200 pocisków na minutę !!! Łatwo policzyć ile taki batalion mógł wystrzelić pocisków na minutę.....to była ''lawina ognia''.
Zazwyczaj aby mieć większe szanse na przeżycie załogi mocowały (zazwyczaj był to spaw) na przednim pancerzu dodatkowe płyty pancerne,koła oraz gąsienice.
Taki sam batalion transportowany przez Ople był ''skazany'' na broń grenadierów pancernych.

Taktyka ''gepanzert'' wyglądała w skrócie.....SPW jechały za czołgami,te zestrzeliwały wykryte tanki wroga oraz działa ppanc. a w międzyczasie do walki włączali się grenadierzy zasypując wykryte stanowiska obrony ogniem maszynowym oraz broni wsparcia (M81mm oraz LiG-75mm)....to była naprawdę ''śmiercionośna jednostka''.

Co do transportu pozostałych jednostek to żeby było prawdziwie,powinny to być Ople ale dla dobra gry zostawiłbym też SPW...zawsze jakaś ochrona podczas jazdy Wink
« Ostatnia zmiana: Styczeń 28, 2023, 03:47:41 wysłane przez Hansen » Zapisane
Mario
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 1353


« Odpowiedz #4 : Październik 05, 2014, 11:19:31 »

Po przeglądnięciu linka (bardzo dużo ciekawych informacji- masz może inne linki z taką rozpiską dotyczące innych jednostek?), który przesłałeś- podtrzymuję swoje zdanie, że HA i SA powinni mieć jak w SS Elit Evil.
Tak z ciekawości jaka była różnica w uzbrojeniu SdKfz 251/10(ten posiadał 3.7 cm PaK 35/36 L/45) od SdKfz 251/10/1?
« Ostatnia zmiana: Październik 05, 2014, 11:47:46 wysłane przez Mario » Zapisane

Najjaśniejszy Panie, do prowadzenia wojny potrzebne są trzy rzeczy: pieniądze, pieniądze i jeszcze raz pieniądze.
Gustlik
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 6900


"Pyrkosz, pyrkosz, a nie jedziesz..."


« Odpowiedz #5 : Październik 05, 2014, 02:41:11 »

 Offtopic

Na życzenie Mario zrobiłem na nowo jednostki SS Elite, z tym, że teraz są one nieco inne.

Obie są w klasie Tank, z tym , że jedna (wcześniejsza) jest na Tiger I, a druga na Tiger II.
Pierwsza wchodzi po Kursku, a druga - po Normandii, a więc później niż dotąd.

Dane - jak poprzednio - czyli: obrona, atak i init podniesione o 1, ale zrezygnowałem z Combat Support - żeby nie przesadzić.
Natomiast mają teraz Support Fire - tak jak gepanzert no i - UWAGA - "All Weather" (specjalnie na Ardeny  Rolling ).

Ceny odpowiednio 900 i 1000 (996 dokładnie).

 koniec Offtopic
Zapisane

"You'll take my life but I'll take yours too
You'll fire your musket but I'll run you through
So when you're waiting for the next attack
You'd better stand there's no turning back"

EFILE, KAMPANIE:
http://opengeneral.pl/
Mario
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 1353


« Odpowiedz #6 : Październik 05, 2014, 03:40:44 »

Super, wielkie dzięki Grin.
Myślę, że reszta kolegów będzie też zadowolona Smiley
A z ciekawości -co daje AWC jednostką lądowym?
Pomyślałem- odpowiem sobie sam(najwyżej koledzy dopiszą)
a)przemieszczanie -jest jak przy zwykłej pogodzie?
b)pole widzenia jw.
c)atak pelot jest możliwy
d)?
Przepraszam Gustlik, że jeszcze  piszę w tym wątku Smiley
« Ostatnia zmiana: Październik 05, 2014, 03:56:20 wysłane przez Mario » Zapisane

Najjaśniejszy Panie, do prowadzenia wojny potrzebne są trzy rzeczy: pieniądze, pieniądze i jeszcze raz pieniądze.
Gustlik
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 6900


"Pyrkosz, pyrkosz, a nie jedziesz..."


« Odpowiedz #7 : Październik 05, 2014, 08:34:00 »

Każda jednostka ma ograniczoną skuteczność ognia przy pogodzie "rain" i "snow".
"All Weather" powoduje, że w takiej pogodzie jednostka walczy jak normalnie.
Zapisane

"You'll take my life but I'll take yours too
You'll fire your musket but I'll run you through
So when you're waiting for the next attack
You'd better stand there's no turning back"

EFILE, KAMPANIE:
http://opengeneral.pl/
Mario
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 1353


« Odpowiedz #8 : Październik 05, 2014, 11:04:16 »

Ok, a jak z a i b ?
Mógłbyś dołączyć Paczkę z efilem ( ze zmianami w czołgach- w kampanii 12SS- 101PanzAbt Wittmann przezbroił się w
SS PzGren. (gepanzert) Smiley.
Wracając do siły ofensywnej jednostek "gepanzert".
Moim zdaniem po analizie informacji od Hansena Smiley zawartych w http://members.home.nl/gunslinger/12sshj/
uważam, że siła (HA i SH) jednostki SS PzGren. (gepanzert) powinna być zwiększona przynajmniej  o 1 lub 2 pkt.W batalionie tzw. gepazert ilość SdKfz 251/9 (wyposażonych w 7,5 cm Stu.K.37 później w 7,5 cm K 51 L/24) wynosiła 12 sztuk (duża siła ognia) ponadto było w nim dodatkowo jeszcze 9 SdKfz 251/10 (3.7 cm PaK 35/36 L/45) i 10 SdKfz 251/10/1 ( pewnie wyposażonych w coś lepszego) co też wzmacniało siłę ognia (może nie tak jak SdKfz 251/9) Grin.
Wydaje mi się, że to wyposażenie w połączeniu z taktyką użycia można przełożyć zwiększając  SA i HA (zwiększenie tylko inicjatywy chyba nie jest wystarczającym oddaniem siły tej jednostki)  Smiley.
« Ostatnia zmiana: Październik 05, 2014, 11:08:21 wysłane przez Mario » Zapisane

Najjaśniejszy Panie, do prowadzenia wojny potrzebne są trzy rzeczy: pieniądze, pieniądze i jeszcze raz pieniądze.
Waldzios
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 4742


"Let me see your war face."


« Odpowiedz #9 : Październik 06, 2014, 01:55:56 »

Moim zdaniem po analizie informacji od Hansena Smiley zawartych w http://members.home.nl/gunslinger/12sshj/
uważam, że siła (HA i SH) jednostki SS PzGren. (gepanzert) powinna być zwiększona przynajmniej  o 1 lub 2 pkt.W batalionie tzw. gepazert ilość SdKfz 251/9 (wyposażonych w 7,5 cm Stu.K.37 później w 7,5 cm K 51 L/24) wynosiła 12 sztuk (duża siła ognia) ponadto było w nim dodatkowo jeszcze 9 SdKfz 251/10 (3.7 cm PaK 35/36 L/45) i 10 SdKfz 251/10/1 ( pewnie wyposażonych w coś lepszego) co też wzmacniało siłę ognia (może nie tak jak SdKfz 251/9) Grin.
Wydaje mi się, że to wyposażenie w połączeniu z taktyką użycia można przełożyć zwiększając  SA i HA (zwiększenie tylko inicjatywy chyba nie jest wystarczającym oddaniem siły tej jednostki)  Smiley.

Statystyki jednostki w grze to statystyki pojedynczego pojazdu, w przypadku jednostki  (gepanzert) musiałoby to być uśrednienie kilku typów SPW, z których większość była jednak uzbrojona w karabiny maszynowe (w 1944 roku: 45 x MG42, 15x 2cm flak, 12x 7.5 cm IG); podchodząc realistycznie statystyki transportu nie byłyby zbyt rewelacyjne.

Sytuacja o której piszesz miałaby miejsce, gdyby wspomniane jednostki grenadierów walczyły pieszo wsparte przez SPW, wykorzystywałyby wtedy pełne uzbrojenie batalionu, plus wsparcie SPW.  Kłopot w tym, ze taka jednostka poruszałaby się z prędkością piechoty, więc wymagała dodatkowego transportu. Bez zmian w kodzie (powiązanie statystyk jednostki z typem transportu), jest to raczej niewykonalne.

W przypadku PzGren(gep.) mamy jednostkę o dużej mobilności, czyli oddział walczący z wnętrza SPW, podążający za jednostkami pancernymi. W tym przypadku batalion nie używa części standardowego wyposażenia, ale w zamian wykorzystuje uzbrojenie SPW.
Skuteczność takiego oddziału powinna wynikać z mobilności, stąd bonus do inicjatywy.
Zapisane

GusOpen - aktualizacje/updates: EFile , EquipIcons
Gustlik
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 6900


"Pyrkosz, pyrkosz, a nie jedziesz..."


« Odpowiedz #10 : Październik 06, 2014, 02:28:29 »

Cytuj
Statystyki jednostki w grze to statystyki pojedynczego pojazdu, w przypadku jednostki  (gepanzert) musiałoby to być uśrednienie kilku typów SPW,

Różnie to bywa... Statystyki okrętów, to statystyki pojedynczych jednostek. Samoloty tez można tak traktować. Ale jednostki lądowe, to głównie bataliony. Ikona piechoty, to przecież nie pojedynczy żołnierze. Tak więc w przypadku tych akurat grenadierów - lepiej właśnie uśredniać.

Dlatego Tygrysy mają bierną obronę plot, choć karabinów plot na wieżach nie miewały. Ale w statystyki jednostki, którą przedstawia ikona wliczone zostały także pojazdy plot w batalionie.
Zapisane

"You'll take my life but I'll take yours too
You'll fire your musket but I'll run you through
So when you're waiting for the next attack
You'd better stand there's no turning back"

EFILE, KAMPANIE:
http://opengeneral.pl/
Waldzios
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 4742


"Let me see your war face."


« Odpowiedz #11 : Październik 06, 2014, 02:12:28 »

Cytuj
Statystyki jednostki w grze to statystyki pojedynczego pojazdu, w przypadku jednostki  (gepanzert) musiałoby to być uśrednienie kilku typów SPW,

Różnie to bywa... Statystyki okrętów, to statystyki pojedynczych jednostek. Samoloty tez można tak traktować. Ale jednostki lądowe, to głównie bataliony. Ikona piechoty, to przecież nie pojedynczy żołnierze. Tak więc w przypadku tych akurat grenadierów - lepiej właśnie uśredniać.

Dlatego Tygrysy mają bierną obronę plot, choć karabinów plot na wieżach nie miewały. Ale w statystyki jednostki, którą przedstawia ikona wliczone zostały także pojazdy plot w batalionie.
W pełni się zgadzam.

Pisząc o pojedynczych jednostkach/pojazdach, nie miałem na myśli konkretnych pojazdów (PzKpfw VI Tiger) ale ich pojedyncze przeliczeniowe reprezentacje. Oczywiście jednostka reprezentuje batalion, ale jej statystyki są sprowadzone do pojedynczego zestawu wartości (np. przez uśrednienie), który można porównywać ze statystykami pozostałych jednostek.
Zapisane

GusOpen - aktualizacje/updates: EFile , EquipIcons
Hansen
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 3540


Bierz co się da,niech się dzieje co chce.


« Odpowiedz #12 : Październik 08, 2014, 12:51:32 »

Zauważyłem jedną ''nieścisłość historyczną''...SS Grenadierzy to były jednostki w dywizjach piechoty SS i nigdy nie miały na wyposażeniu SPW tylko ciężarówki !
Ale jako grający niemcami nie będę płakał z tego powodu Wink
Gren.SS widzą na trzy heksy?...a dlaczego Pz.Gren. na dwa Huh
« Ostatnia zmiana: Październik 08, 2014, 12:05:40 wysłane przez Hansen » Zapisane
Hansen
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 3540


Bierz co się da,niech się dzieje co chce.


« Odpowiedz #13 : Październik 11, 2014, 12:54:04 »

Po przeglądnięciu linka (bardzo dużo ciekawych informacji- masz może inne linki z taką rozpiską dotyczące innych jednostek?), który przesłałeś- podtrzymuję swoje zdanie, że HA i SA powinni mieć jak w SS Elit Evil.
Tak z ciekawości jaka była różnica w uzbrojeniu SdKfz 251/10(ten posiadał 3.7 cm PaK 35/36 L/45) od SdKfz 251/10/1?

Mam ale nie linki,tylko książki Smiley a w nich jest trochę etatów waffen-SS Wink
Co do SPW 251/10/1 wydaje mi się że to po prostu błąd,ja się nie spotkałem z taką wersją.
Zapisane
Mario
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 1353


« Odpowiedz #14 : Październik 11, 2014, 01:28:10 »

Zauważyłem jedną ''nieścisłość historyczną''...SS Grenadierzy to były jednostki w dywizjach piechoty SS i nigdy nie miały na wyposażeniu SPW tylko ciężarówki !
Ale jako grający niemcami nie będę płakał z tego powodu Wink
Gren.SS widzą na trzy heksy?...a dlaczego Pz.Gren. na dwa Huh
Wydaje mi się, że to pozostałość po SS Elite ( w tej jednostce pole widzenia było 3  heksy)-może małe przeoczenie.
Zapisane

Najjaśniejszy Panie, do prowadzenia wojny potrzebne są trzy rzeczy: pieniądze, pieniądze i jeszcze raz pieniądze.
Strony: [1] 2   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Kampanie Open General | Grupa Open General na Facebooku
Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC
Strona wygenerowana w 0.09 sekund z 23 zapytaniami. (Pretty URLs adds 0.013s, 1q)