Kampanie OpenGeneral Strona główna | Pomoc | Szukaj | Zaloguj się | Rejestracja
Sierpień 08, 2022, 02:22:19 *
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
 
 
Strony: 1 [2] 3 4   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Lotnictwo rozpoznawcze  (Przeczytany 10165 razy)
Primus71
Generał (General)
*
Offline Offline

Wiadomości: 883



« Odpowiedz #15 : Marzec 23, 2020, 06:24:55 »

Cenę bym podwyższył ale bez przesady z zaporowością.
Zmniejszył bym poziom inicjatywy, zapas amunicji i nieznacznie poziom ataku na cele powietrzne.
Samolot który nie będzie miał możliwości zdobywanie doświadczenia i nie będzie osłaniany przez inny myśliwiec po pewnym czasie tylko celem dla przeciwnika.
Zapisane

Jon Snow i Daenerys Targaryen zamordowani przez DD w 8 sezonie Gry o Tron. Pamiętamy!
Mario
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 1297


« Odpowiedz #16 : Marzec 23, 2020, 07:34:25 »

Można wyłączyć tylko możliwość ataku celów lotniczych a pozostawić możliwość ataku celów lądowych(wtedy będzie można zdobywać doświadczenie).
Zapisane

Najjaśniejszy Panie, do prowadzenia wojny potrzebne są trzy rzeczy: pieniądze, pieniądze i jeszcze raz pieniądze.
Waldzios
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 4170


"Let me see your war face."


« Odpowiedz #17 : Marzec 23, 2020, 07:48:32 »

Można wyłączyć tylko możliwość ataku celów lotniczych a pozostawić możliwość ataku celów lądowych(wtedy będzie można zdobywać doświadczenie).
No dobra, ale gdzie tu "wada"?
Wszystkie myśliwce rozpoznawcze, są raczej kiepskie w ataku na cele lotnicze (sprzęt fotograficzny montowano kosztem części lub całości uzbrojenia), więc wyłączenie ataku lotniczego nie pozbawi je istotnej funkcjonalności.

Jeśli zostawimy im atak lądowy, to niewiele będą się różnić od bombowców rozpoznawczych (one też mają tylko atak lądowy).
Dlaczego gracz miałby kupić 14-heksowy 'Fi 156', albo 17-heksowy 'Fw 189', jeśli będzie miał dostępny 21-heksowy 'Bf 110E-3' ?
Za myśliwcem będą przemawiać statystki obrony (oraz korzystanie z licznika trafień), za bombowcem tylko cena (i potencjalnie dowódca).
Zapisane

GusOpen - aktualizacje/updates: EFile , EquipIcons
Jaro
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 1487


« Odpowiedz #18 : Marzec 23, 2020, 09:13:42 »

Samolot który nie będzie miał możliwości zdobywanie doświadczenia i nie będzie osłaniany przez inny myśliwiec po pewnym czasie tylko celem dla przeciwnika.
Jak można dać rozpoznawczemu myśliwcowi trochę bezpieczeństwa? Może większa inicjatywa, większa obrona w powietrzu, może mógłby strzelać pierwszy, może zdolność ucieczki...
W niektórych kampaniach, gdzie można z czasem kupować bardziej doświadczone jednostki, gracz będzie sprzedawał i odkupywał taki myśliwiec.
Zapisane

Pozdrawiam,
Jaro
------------------------------------------------------
Repozytorium plików instalacyjnych gry:
Dropbox: https://www.dropbox.com/sh/z4l7rs71sxk1jc6/AAD8v6sMojApzyD4NG3IFK4ca?dl=0
OneDrive: https://1drv.ms/f/s!Am2aTZH9AOcoanwyUg8_mMB5lwI
Waldzios
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 4170


"Let me see your war face."


« Odpowiedz #19 : Marzec 23, 2020, 09:24:42 »

Zmniejszył bym poziom inicjatywy, zapas amunicji i nieznacznie poziom ataku na cele powietrzne.
Jak można dać rozpoznawczemu myśliwcowi trochę bezpieczeństwa? Może większa inicjatywa, większa obrona w powietrzu,
Chyba nie rozumiemy się w podstawowych kwestiach.

W efilu są parametry "umowne" jak cena/dostępność i różne cechy specjalne. Te można interpretować dość swobodnie.
Ale są też parametry które muszą wynikać (w miarę możliwości) z rzeczywistych statystyk jednostek.
Do takich parametrów należy zasięg ruchu, inicjatywa, czy parametry uzbrojenia/amunicji.
Jeśli dany samolot będzie miał kompletnie wyssane z palca statystki, to przestanie być historyczną jednostką i równie dobrze można go całkowicie zlikwidować, albo zastąpić jednostką uniwersalną.

Cały problem polega na tym by 'Bf 110E-3' pozostał 'Bf 110E-3', nie jakimś przypadkowym zbiorem statystyk.
Jednocześnie dobrze gdyby stał się efektywna jednostką rozpoznawczą, przy okazji nie rozwalając całkowicie balansu.
Zapisane

GusOpen - aktualizacje/updates: EFile , EquipIcons
Jaro
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 1487


« Odpowiedz #20 : Marzec 23, 2020, 09:26:45 »

A zdolność ucieczki?
Zapisane

Pozdrawiam,
Jaro
------------------------------------------------------
Repozytorium plików instalacyjnych gry:
Dropbox: https://www.dropbox.com/sh/z4l7rs71sxk1jc6/AAD8v6sMojApzyD4NG3IFK4ca?dl=0
OneDrive: https://1drv.ms/f/s!Am2aTZH9AOcoanwyUg8_mMB5lwI
Waldzios
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 4170


"Let me see your war face."


« Odpowiedz #21 : Marzec 23, 2020, 09:38:30 »

A zdolność ucieczki?
Zdolność ucieczki teoretycznie byłaby akceptowalna. Obecnie jest stosowana dla 'P-38E F-4' i 'P-38H F-5', czyli dla nieuzbrojonych rozpoznawczych myśliwców amerykańskich. Więc istnieje precedens.

Pytanie tylko czy to krok w dobrym kierunku. Zdolność ucieczki będzie dodatkowym bonusem. Samolot stanie się bardziej atrakcyjnym wyborem, a to mija się z celem.


Zapisane

GusOpen - aktualizacje/updates: EFile , EquipIcons
Waldzios
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 4170


"Let me see your war face."


« Odpowiedz #22 : Lipiec 14, 2020, 02:02:16 »

Opublikowałem wersje: GusOpen730.zip zawierającą zmiany w lotnictwie rozpoznawczym.

Wszystkie "pasywne" samoloty rozpoznawcze/patrolowe (w okresie WW2) otrzymały zasięg wzroku 4 i ruch fazowy. Myślę ze ruch fazowy powinien zrównoważyć niewielką stratę zasięgu widzenia. Szczególnie, że zawsze można dokupić dodatek rozpoznawczy.
Atrakcyjność wspomnianych jednostek powinna wyraźnie wzrosnąć.

Trochę obawiam się kwestii skuteczności niemieckich myśliwców rozpoznawczych (zachowują niezłe możliwości bojowe).
 Uznałem że warto je przetestować w obecnej postaci, zanim zacznę wprowadzać dodatkowe kary.

Zmiany oczywiście wymagają solidnego przetestowania.
Ewentualne wnioski i komentarze wrzucajcie do tego wątku.
Zapisane

GusOpen - aktualizacje/updates: EFile , EquipIcons
Zsamot
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 6705



« Odpowiedz #23 : Lipiec 14, 2020, 05:32:38 »

To może ja... Bo trochę mnie niepokoi kierunek zmian.

1. Dana jednostka MUSI mieć cechy danego oryginału, inaczej w ogóle dajmy sobie spokój z wiarygodnością.

2. Pójdę po kolei: Niemcy: jest Storch i Rama.
Storch- widmowo, niby kiepski, ale ma ruch fazowy, jasne. można nim trochę poatakować, doświadczenie się zwiększa, jest ok.

Rama- super, brak ruchu fazowego rekompensuje ZASIĘG widzenia. Fazowy? NIE.

3. Jednostki na bazie myśliwców- ich totalna zaleta to możliwość - pewnej- samoobrony. I tyle. Żadnego fazowego ruchu, powstanie hiper kombajn do wybijania jednostek. Takie 3-4 i masakra piechot, artylerii. Pomijam bzdurność i brak wiarygodności.

4. 2-3 typy mają umiejętność unikania ataku, ok. I tyle. Nie dawać większej ilości jednostek. Mnie w og ole ta cecha wkurwia, nie denerwuje. Bo niby co, samolot znika??? U-boot rozumiem. To może każdy samolot powinien mieć taką cechę??? 
Zapisane

http://opengeneral.pl/
Allah jest wielki ale B-52 też jest duży.
Jesteśmy na FB:
https://www.facebook.com/groups/140111696051369
Zsamot
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 6705



« Odpowiedz #24 : Lipiec 14, 2020, 05:33:58 »

Zasięg 4 dla każdego- moim zdaniem odważny krok,  co innego spokojny lot Ramy, co innego Storcha na poziomie drzew, co innego szybki przelot rozpoznawczego Spitfirea.

Wg mnie zmiana do kasacji.
Zapisane

http://opengeneral.pl/
Allah jest wielki ale B-52 też jest duży.
Jesteśmy na FB:
https://www.facebook.com/groups/140111696051369
Waldzios
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 4170


"Let me see your war face."


« Odpowiedz #25 : Lipiec 14, 2020, 07:53:25 »

Na początku wątku opisywałem skąd wzięła się taka zmiana.
Po głębszej analizie działania AI, okazało się ze samoloty rozpoznawcze bez ruchu fazowego są kompletnie bezużyteczne dla AI.
AI najpierw strzela, a dopiero potem rusza Ramy i podobne. Z punktu widzenia AI nie pełnią żadnej funkcji.

Z punktu widzenia gracza, też nie były nigdy specjalnie popularne.

Dodatkowo zasięgi widzenia poszczególnych samolotów zawsze były mocno "umowne". Skąd się wzięło na przykład 6 punktów widzenia Ramy (szczególnie w porównaniu do konkurencyjnych maszyn), nie mam zielonego pojęcia (raczej nie wynika z możliwości technicznych).

Co do rozpoznawczych myśliwców (uzbrojonych)  to sam przyznałem, że stanowią potencjalny problem.
Z drugiej strony, to tylko 4 jednostki w efilu (3 niemieckie i jedna rosyjska), które zawsze mogę przenieść do klasy TB, albo wyłączyć im aktywny atak.
Uznałem jednak, że najpierw warto je przetestować.
Wcale nie są takie potężne jak się wydaje (utraciły znaczną część uzbrojenia), a trochę kosztują:.
Dla porównania Fi 156 = 240pp; Fw 189A-1 = 360pp; Bf 110E-3 = 516pp.
Poza tym przynależność do klasy myśliwców może być poważną wadą.
Wspomniane maszyny nie są wybitnymi myśliwcami, a nie da się ich eskortować. Spotkanie z równorzędnym myśliwcem musi się źle skończyć, szczególnie że ze względu na ruch fazowy będą atrakcyjniejszym celem.

Zmiana była skierowana przede wszystkim do samolotów w rodzaju Ramy, i tu w mojej ocenie powinna doskonale się sprawdzić.
Zarówno po stronie gracza jak i AI.

Zasięg 4 dla każdego- moim zdaniem odważny krok,  co innego spokojny lot Ramy, co innego Storcha na poziomie drzew, co innego szybki przelot rozpoznawczego Spitfirea.
4 heksy wzroku dostały tylko jednostki które miały przynajmniej 4 heksy wzroku.
Storch i podobne nie zmieniły zasięgu widzenia, nadal mają 3 heksy.
Rama miała 6 heksów zasięgów, teraz ma 4 i ruch fazowy.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 14, 2020, 08:51:30 wysłane przez Waldzios » Zapisane

GusOpen - aktualizacje/updates: EFile , EquipIcons
Waldzios
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 4170


"Let me see your war face."


« Odpowiedz #26 : Lipiec 24, 2020, 12:16:19 »

Ktoś testował?
Jakieś uwagi? Albo komentarze?


Dla porządku, mama cztery główne zagadnienia związane z ostatnią aktualizacją:
1) jak się sprawdzają "lądowe" samoloty rozpoznawcze (Fw 189 Rama)?
2) jak się sprawdzają "morskie" samoloty rozpoznawcze (PBY-5 Catalina)?
3) jak się sprawdzają nieuzbrojone alianckie myśliwce/bombowce rozpoznawcze (F-3, F-5, F-9 itd)?
4) jak się sprawdzają uzbrojone niemieckie myśliwce/bombowce rozpoznawcze (Bf 110E-3, Me 410A-1/U-1)?
« Ostatnia zmiana: Lipiec 24, 2020, 12:46:19 wysłane przez Waldzios » Zapisane

GusOpen - aktualizacje/updates: EFile , EquipIcons
Primus71
Generał (General)
*
Offline Offline

Wiadomości: 883



« Odpowiedz #27 : Wrzesień 03, 2020, 05:36:31 »

Trochę potestowałem grając w G38.
Fw 189A-2 - w porównaniu do Storcha cena wysoka a różnice (zwłaszcza z dodatkiem recon) w możliwościach rozpoznawczych niewielkie. Nie sądzę żeby wyparł Fi 156 zwłaszcza w początkowym okresie gry. Ale jednostka stała się wreszcie grywalna. Jej zaleta to że szybciej niż Storch zdobywa doświadczenie.
Me 410A-1/U-1 - luksus zwłaszcza z dodatkiem recon (1055 pkt prestiżu w porównaniu do 374 Storcha z takim samym dodatkiem czy też 552 pkt Ramy też z dodatkiem). Oczywiście w dalekim rozpoznaniu niezastąpiony ale za tą cenę można mieć 2/3 samoloty. Błyskawicznie zdobywa doświadczenie.
Bf 109G-8 - zaleta to że nie wymaga ochrony. Ale w porównaniu do innych myśliwców jest słabowity. Jak by się naciął na porządnego przeciwnika to nie wróżę mu sukcesów. Tragicznie słaby w atakach na cele lądowe. Ale jak już coś ustrzeli do doświadczenie leci szerokim strumieniem.
Ogólnie zmiana mi się podoba. Ożywia kilka jednostek. Daje nowe możliwości kształtowania armii. Ze względu na wysokie koszty wcale nie eliminuje słabszych jednostek Jeśli jeszcze coś kupię / przezbroję to później napiszę.
Zapisane

Jon Snow i Daenerys Targaryen zamordowani przez DD w 8 sezonie Gry o Tron. Pamiętamy!
Alberich
Generał (General)
*
Offline Offline

Wiadomości: 707



« Odpowiedz #28 : Wrzesień 16, 2020, 02:49:27 »

Posiadam Bf 110E-3 i chciałem zaatakować wrogi francuski czołg. Niestety nie mogłem do niego strzelić (miałem amunicję jakby co). Czy to zamierzone?

Przy okazji pochwalę się nim, ciekawie się gra:
Zapisane
Waldzios
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 4170


"Let me see your war face."


« Odpowiedz #29 : Wrzesień 16, 2020, 03:00:31 »

Posiadam Bf 110E-3 i chciałem zaatakować wrogi francuski czołg. Niestety nie mogłem do niego strzelić (miałem amunicję jakby co). Czy to zamierzone?
Tak.
Bf 110E-3 to wersja rozpoznawcza pozbawiona działek MG FF 20mm. Ewentualne uzbrojenie bombowe nie jest uwzględnione ze względu na rodzaj misji.
Uzbrojenie ogranicza się więc do km'ów 7.92 mm.
Stąd zerowy atak ppanc (i brak możliwości ataku przeciwko celom pancernym).
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 16, 2020, 03:02:42 wysłane przez Waldzios » Zapisane

GusOpen - aktualizacje/updates: EFile , EquipIcons
Strony: 1 [2] 3 4   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Kampanie Open General | Grupa Open General na Facebooku
Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC
Strona wygenerowana w 0.102 sekund z 24 zapytaniami. (Pretty URLs adds 0.009s, 2q)