Test kampanii "7 dni do Renu" aka "Fulda" autor: Gustlik

[Rudel]

Vistula Line

Kolejna mapa doskonale oddająca pole walki . Wyobrażam sobie jak by na niej rozegrać bitwę "pod Studziankami w 1944". Natarcie które miało być pomocnicze okazało się głównym, a główne utknęło w krzakach uziemione kontratakiem znacznych sił pancernych. Lotnictwo starało się przetrzebić  wojska przeciwnika jednak opl przeciwnika też nie spała . Różne kontrataki w wielu miejscach spowolniły mnie znacznie stąd BV w  ostatniej turze wymęczone.


OpenGen 0.90.51.0 * (2 Oct 2015)  *  AI: Default
Efile folder: D:\OpenGeneral\efile_ogn_gus\  * Efile version: GusOpen ver. 6.5.1
Campaign: 7 dni do Renu.,  *  Player prestige modifier 200%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   Giessen , #0 , Brilliant Victory , score:43  +++  Proto: M1 Abrams
 2   Frankfurt , #1 , Brilliant Victory , score:47  +++  Proto: MH-6 Little Bird
 3   Payback , #2 , Brilliant Victory , score:47  +++  Proto: Engineers 1980
 4   Second Round , #3 , Brilliant Victory , score:51
 5   Bonn , #4 , Brilliant Victory , score:49
 6   Flying Dutchman , #5 , Brilliant Victory , score:45
 7   Flensburg Attack , #6 , Brilliant Victory , score:49  +++  Proto: SF (Green Berets) 1980
 8   Dawn Of  Freedom , #7 , Brilliant Victory , score:47  +++  Proto: Light Inf.1980
 9   Heart Of Poland , #8 , Brilliant Victory , score:46  +++  Proto: M3 Bradley
10   Vistula Line , #9 , Brilliant Victory , score:43
--
Campaign score: 467  *  Average: 46

..
Current scenario: Vistula Line,  VH prestige is 960 ,  All map prestige is: 5680
Army cost: 28584 , Current prestige is 3042
Prestige available on map yet is 960 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 15
AI stance is Aggressive
if BV: +1800, Warsaw Battle , cap disabled, 16 turns prestige: 1280
if V : +800, Warsaw Battle , cap disabled, 18 turns prestige: 1440
if TV: +100, Warsaw Battle , cap disabled, 20 turns prestige: 1600
Ls: Loss , turn prestige: 1600

Piechota
*  Infantry 1973 , M113A2 ,  , 3 bars , 314 exp , USA , 10/10 , Street Fighter  , 8 kill , 0 pp - U:003
*  Infantry 1973 , M113A2 ,  , 2 bars , 261 exp , USA , 10/10 , 7 kill , 0 pp - U:004
*  Rangers 1974 , M151 MUTT [W] ,  , 3 bars , 347 exp , USA , 9/10 , 8 kill , 0 pp - U:006  [+58 exp]
 Rangers 1974 , M151 MUTT [W] ,  , 3 bars , 372 exp , USA , 10/10 , Aggressive Maneuver  , 11 kill , 492 pp - U:021  [+2 exp]
+  Engineers 1980 , M54 ,  , 2 bars , 247 exp , USA , 3/10 , 5 kill , 0 pp - U:022  [+70 exp]
+  SF (Green Berets) 1980 , M113A2 ,  , 1 bars , 101 exp , USA , 9/10 , 0 kill , 0 pp - U:039  [+17 exp]
 Rangers 1980 , M151 MUTT [W] ,  , 1 bars , 162 exp , USA , 10/10 , 3 kill , 504 pp - U:041  [+34 exp]
 Engineers 1980 , M54 ,  , 1 bars , 181 exp , USA , 10/10 , 0 kill , 540 pp - U:043  [+14 exp]
+  Light Inf.1980 , M113A2 ,  , 0 bars , 84 exp , USA , 10/10 , 1 kill , 0 pp - U:045
 AN/TPS Radar , M54 ,  , 0 bars , 60 exp , USA , 10/10 , 0 kill , 804 pp - U:161

Czołg
*  M1 Abrams ,  , 5 bars , 609 exp , USA , 4/10 , Resilience  , 45 kill , 0 pp - U:001  [+116 exp]
+  M1 Abrams ,  , 5 bars , 582 exp , USA , 6/10 , Combat Support  , 43 kill , 0 pp - U:013  [+77 exp]
 M1 Abrams ,  , 5 bars , 561 exp , USA , 10/10 , Reconnaissance Movement  , 23 kill , 1200 pp - U:020  [+134 exp]
 M1 Abrams ,  , 2 bars , 214 exp , USA , 10/10 , 11 kill , 1200 pp - U:030  [+4 exp]
 M1 Abrams ,  , 3 bars , 303 exp , USA , 6/10 , 14 kill , 1200 pp - U:031  [+61 exp]
 M1 Abrams ,  , 1 bars , 170 exp , USA , 10/10 , 5 kill , 1200 pp - U:038  [+14 exp]
 M1 Abrams ,  , 2 bars , 277 exp , USA , 10/10 , Resilience  , 5 kill , 1200 pp - U:040  [+114 exp]
*  T-72M ,  , 1 bars , 190 exp , USA , 10/10 , Overwatch  , 4 kill , 0 pp - U:044  [+46 exp]

Rozpoznanie
 M114A2 ,  , 1 bars , 188 exp , USA , 10/10 , 1 kill , 204 pp - U:029
+  M3 Bradley ,  , 0 bars , 74 exp , USA , 9/10 , 0 kill , 0 pp - U:048  [+14 exp]

FlaK
*  M163 VADS ,  , 2 bars , 265 exp , USA , 10/10 , 7 kill , 0 pp - U:007

Artyleria
*  M107 ,  , 5 bars , 726 exp , USA , 10/10 , Overwhelming Attack  , 23 kill , 0 pp - U:002  [+39 exp]
*  M198 155mm , M54 ,  , 5 bars , 560 exp , USA , 10/10 , Infiltration Tactics  , 16 kill , 0 pp - U:008  [+7 exp]
*  M109A2 ,  , 5 bars , 723 exp , USA , 10/10 , Fire Discipline  , 11 kill , 0 pp - U:009  [+107 exp]
 M109A2 ,  , 5 bars , 667 exp , USA , 10/10 , Shock Tactics  , 8 kill , 876 pp - U:012  [+91 exp]
 M109A2 ,  , 4 bars , 452 exp , USA , 10/10 , 7 kill , 876 pp - U:017  [+14 exp]
 M198 155mm , M54 ,  , 3 bars , 306 exp , USA , 2/10 , 6 kill , 564 pp - U:018  [+35 exp]
 M198 155mm , M54 ,  , 3 bars , 367 exp , USA , 10/10 , Skilled Reconnaissance  , 5 kill , 564 pp - U:019  [+12 exp]
 M198 155mm , M54 ,  , 3 bars , 373 exp , USA , 10/10 , 1 kill , 564 pp - U:024  [+5 exp]
 M107 ,  , 2 bars , 276 exp , USA , 10/10 , 2 kill , 840 pp - U:027
 M198 155mm ,  , 3 bars , 394 exp , USA , 10/10 , 4 kill , 444 pp - U:033  [+53 exp]
 M198 155mm ,  , 3 bars , 327 exp , USA , 10/10 , Skilled Reconnaissance  , 4 kill , 444 pp - U:034  [+5 exp]
 M198 155mm ,  , 3 bars , 373 exp , USA , 10/10 , 6 kill , 444 pp - U:035  [+71 exp]
 MGM-52 Lance , M667 ,  , 0 bars , 92 exp , USA , 10/10 , 1 kill , 1752 pp - U:047  [+3 exp]

Obrona plot.
 MIM-23B I-Hawk , M54 ,  , 1 bars , 175 exp , USA , 10/10 , Shock Tactics  , 1 kill , 816 pp - U:025
 MIM-23B I-Hawk , M54 ,  , 1 bars , 125 exp , USA , 10/10 , 0 kill , 816 pp - U:036  [+4 exp]
 MIM-72C Chaparral ,  , 0 bars , 80 exp , USA , 10/10 , 0 kill , 432 pp - U:037

Myśliwiec
 F-16 A ,  , 5 bars , 588 exp , USA , 10/10 , 21 kill , 1284 pp - U:005  [+72 exp]
*  F-16 A ,  , 5 bars , 584 exp , USA , 10/10 , Skilled Reconnaissance  , 30 kill , 0 pp - U:011  [+28 exp]
 F-16 A ,  , 4 bars , 499 exp , USA , 10/10 , 22 kill , 1284 pp - U:014  [+21 exp]
 F-16 A ,  , 5 bars , 560 exp , USA , 8/10 , 15 kill , 1284 pp - U:023  [+65 exp]
 F-15A ,  , 2 bars , 298 exp , USA , 10/10 , 14 kill , 1560 pp - U:026  [+42 exp]

Bomb. taktyczny
*  AH-1Q Cobra ,  , 4 bars , 450 exp , USA , 9/10 , Support, 7 kill , 0 pp - U:010  [+67 exp]
+  AH-1E Cobra ,  , 3 bars , 354 exp , USA , 10/10 , Support, 10 kill , 0 pp - U:016  [+36 exp]
 Grumman E-2C Hawkeye ,  , 0 bars , 94 exp , USA , 10/10 , 0 kill , 1392 pp - U:042  [+14 exp]
 F-111D Aardvark ,  , 1 bars , 132 exp , USA , 2/10 , 2 kill , 1500 pp - U:159  [+72 exp]
 F-111D Aardvark ,  , 1 bars , 147 exp , USA , 9/10 , 1 kill , 1500 pp - U:160  [+87 exp]
 A-10A Warthog ,  , 1 bars , 167 exp , USA , 10/10 , 1 kill , 804 pp - U:162  [+107 exp]

Player 1 : USA
Killed: INF:237  TNK:47   RCN:32   AT:51   FLAK:25   FORT:15   ATY:68   AD:47   FTR:41   TB:15   LB:6      Total: 584
Lost  : INF:18   TNK:1    RCN:5    AT:1    FLAK:2    FORT:3    ATY:3    AD:2    FTR:2    TB:2      Total: 39

BV 10
V   0
TV  0
L   0

[Rudel]

Warsaw Battle

Nie wiem dlaczego, ale mi się ubzdurało, że jest to ostatnia bitwa. Stąd tylko TV. Postanowiłem za to w nowym scenariuszu przetestować A-4F Skyhawk . Co nie podlega dyskusji to rozmiar map. Na dużych mapach żaden rodzaj współczesnego uzbrojenia nie wygląda na zbyt przepakowany (strzelająca na 16 heksów Lance) i walki nie są jednostronne. Przysiądę dziś do rosyjskiego lotnictwa bo będę miał troszkę czasu wieczorem. To może zrobię tabelę porównawczą.



OpenGen 0.90.51.0 * (2 Oct 2015)  *  AI: Default
Efile folder: D:\OpenGeneral\efile_ogn_gus\  * Efile version: GusOpen ver. 6.5.1
Campaign: 7 dni do Renu.,  *  Player prestige modifier 200%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   Giessen , #0 , Brilliant Victory , score:43  +++  Proto: M1 Abrams
 2   Frankfurt , #1 , Brilliant Victory , score:47  +++  Proto: MH-6 Little Bird
 3   Payback , #2 , Brilliant Victory , score:47  +++  Proto: Engineers 1980
 4   Second Round , #3 , Brilliant Victory , score:51
 5   Bonn , #4 , Brilliant Victory , score:49
 6   Flying Dutchman , #5 , Brilliant Victory , score:45
 7   Flensburg Attack , #6 , Brilliant Victory , score:49  +++  Proto: SF (Green Berets) 1980
 8   Dawn Of  Freedom , #7 , Brilliant Victory , score:47  +++  Proto: Light Inf.1980
 9   Heart Of Poland , #8 , Brilliant Victory , score:46  +++  Proto: M3 Bradley
10   Vistula Line , #9 , Brilliant Victory , score:43  +++  Proto: M2 Bradley
11   Warsaw Battle , #10 , Tactical Victory , score:4
--
Campaign score: 471  *  Average: 42

..
Current scenario: Warsaw Battle,  VH prestige is 1120 ,  All map prestige is: 4560
Army cost: 33276 , Current prestige is 2186
Prestige available on map yet is 80 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 20
AI stance is Aggressive
if BV: +2000, Pomerania , cap disabled, 16 turns prestige: 800
if V : +1000, Pomerania , cap disabled, 18 turns prestige: 900
if TV: +500, Pomerania , cap disabled, 20 turns prestige: 1000
Ls: Loss , turn prestige: 1000

Piechota
*  Infantry 1973 , M113A2 ,  , 3 bars , 349 exp , USA , 10/10 , Street Fighter  , 9 kill , 0 pp - U:003  [+35 exp]
*  Infantry 1973 , M113A2 ,  , 3 bars , 306 exp , USA , 7/10 , 8 kill , 0 pp - U:004  [+45 exp]
*  Rangers 1974 , M151 MUTT [W] ,  , 3 bars , 349 exp , USA , 10/10 , 9 kill , 0 pp - U:006  [+2 exp]
 Rangers 1974 , M151 MUTT [W] ,  , 3 bars , 396 exp , USA , 9/10 , Aggressive Maneuver  , 13 kill , 492 pp - U:020  [+24 exp]
+  Engineers 1980 , M54 ,  , 2 bars , 272 exp , USA , 8/10 , 9 kill , 0 pp - U:021  [+25 exp]
+  SF (Green Berets) 1980 , M113A2 ,  , 1 bars , 148 exp , USA , 5/10 , 2 kill , 0 pp - U:036  [+47 exp]
 Rangers 1980 , M151 MUTT [W] ,  , 1 bars , 162 exp , USA , 10/10 , 3 kill , 504 pp - U:038
 Engineers 1980 , M54 ,  , 1 bars , 181 exp , USA , 10/10 , 0 kill , 540 pp - U:040
+  Light Inf.1980 , M113A2 ,  , 0 bars , 99 exp , USA , 10/10 , 1 kill , 0 pp - U:042  [+15 exp]
 AN/TPS Radar , M54 ,  , 0 bars , 60 exp , USA , 10/10 , 0 kill , 804 pp - U:047
+  M2 Bradley ,  , 1 bars , 122 exp , USA , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:049  [+42 exp]
 Bridging 1980 , M54 ,  , 0 bars , 80 exp , USA , 10/10 , 0 kill , 492 pp - U:057
 Air Cavalry 1980 ,  , 1 bars , 182 exp , USA , 10/10 , 1 kill , 576 pp - U:171  [+102 exp]

Czołg
*  M1 Abrams ,  , 5 bars , 687 exp , USA , 8/10 , Resilience  , 49 kill , 0 pp - U:001  [+78 exp]
+  M1 Abrams ,  , 5 bars , 766 exp , USA , 9/10 , Combat Support  , 49 kill , 0 pp - U:013  [+184 exp]
 M1 Abrams ,  , 5 bars , 699 exp , USA , 9/10 , Reconnaissance Movement  , 28 kill , 1200 pp - U:019  [+138 exp]
 M1 Abrams ,  , 2 bars , 279 exp , USA , 7/10 , 16 kill , 1200 pp - U:028  [+65 exp]
 M1 Abrams ,  , 4 bars , 438 exp , USA , 7/10 , 24 kill , 1200 pp - U:029  [+135 exp]
 M1 Abrams ,  , 1 bars , 182 exp , USA , 10/10 , 7 kill , 1200 pp - U:035  [+12 exp]
 M1 Abrams ,  , 3 bars , 346 exp , USA , 5/10 , Resilience  , 8 kill , 1200 pp - U:037  [+69 exp]
*  T-72M ,  , 2 bars , 222 exp , USA , 3/10 , Overwatch  , 5 kill , 0 pp - U:041  [+32 exp]
 M60A3 TTS ,  , 1 bars , 105 exp , USA , 5/10 , 0 kill , 696 pp - U:175  [+25 exp]

Rozpoznanie
 M114A2 ,  , 2 bars , 202 exp , USA , 3/10 , 1 kill , 204 pp - U:027  [+14 exp]
+  M3 Bradley ,  , 0 bars , 79 exp , USA , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:044  [+5 exp]

FlaK
*  M163 VADS ,  , 2 bars , 283 exp , USA , 10/10 , 7 kill , 0 pp - U:007  [+18 exp]

Artyleria
*  M107 ,  , 5 bars , 755 exp , USA , 10/10 , Overwhelming Attack  , 26 kill , 0 pp - U:002  [+29 exp]
*  M198 155mm , M54 ,  , 5 bars , 576 exp , USA , 10/10 , Infiltration Tactics  , 16 kill , 0 pp - U:008  [+16 exp]
*  M109A2 ,  , 5 bars , 786 exp , USA , 10/10 , Fire Discipline  , 12 kill , 0 pp - U:009  [+63 exp]
 M109A2 ,  , 5 bars , 724 exp , USA , 10/10 , Shock Tactics  , 9 kill , 876 pp - U:012  [+57 exp]
 M109A2 ,  , 4 bars , 474 exp , USA , 10/10 , 7 kill , 876 pp - U:016  [+22 exp]
 M198 155mm , M54 ,  , 3 bars , 329 exp , USA , 10/10 , 9 kill , 564 pp - U:017  [+23 exp]
 M198 155mm , M54 ,  , 4 bars , 464 exp , USA , 10/10 , Skilled Reconnaissance  , 8 kill , 564 pp - U:018  [+97 exp]
 M198 155mm , M54 ,  , 4 bars , 430 exp , USA , 10/10 , 2 kill , 564 pp - U:023  [+57 exp]
 M107 ,  , 3 bars , 319 exp , USA , 10/10 , 4 kill , 840 pp - U:026  [+43 exp]
 M198 155mm , M54 ,  , 4 bars , 415 exp , USA , 10/10 , 7 kill , 564 pp - U:030  [+21 exp]
 M198 155mm , M54 ,  , 3 bars , 365 exp , USA , 10/10 , Skilled Reconnaissance  , 4 kill , 564 pp - U:031  [+38 exp]
 M198 155mm , M54 ,  , 3 bars , 390 exp , USA , 10/10 , 7 kill , 564 pp - U:032  [+17 exp]
 MGM-52 Lance , M667 ,  , 1 bars , 101 exp , USA , 10/10 , 1 kill , 1752 pp - U:043  [+9 exp]

Obrona plot.
 MIM-23B I-Hawk , M54 ,  , 1 bars , 175 exp , USA , 10/10 , Shock Tactics  , 1 kill , 816 pp - U:024
 MIM-23B I-Hawk , M54 ,  , 1 bars , 125 exp , USA , 10/10 , 0 kill , 816 pp - U:033
 MIM-72C Chaparral ,  , 0 bars , 80 exp , USA , 10/10 , 0 kill , 432 pp - U:034

Myśliwiec
 F-16 A ,  , 5 bars , 610 exp , USA , 10/10 , 24 kill , 1284 pp - U:005  [+22 exp]
*  F-16 A ,  , 5 bars , 619 exp , USA , 9/10 , Skilled Reconnaissance  , 34 kill , 0 pp - U:011  [+35 exp]
 F-16 A ,  , 5 bars , 535 exp , USA , 10/10 , 24 kill , 1284 pp - U:014  [+36 exp]
 F-16 A ,  , 5 bars , 584 exp , USA , 10/10 , 17 kill , 1284 pp - U:022  [+24 exp]
 F-15A ,  , 3 bars , 351 exp , USA , 8/10 , 15 kill , 1560 pp - U:025  [+53 exp]
 F-16 A ,  , 1 bars , 150 exp , USA , 7/10 , 5 kill , 1284 pp - U:173  [+70 exp]
 F-16 A ,  , 1 bars , 184 exp , USA , 10/10 , 3 kill , 1284 pp - U:174  [+104 exp]

Bomb. taktyczny
*  AH-1Q Cobra ,  , 5 bars , 531 exp , USA , 9/10 , Support, 10 kill , 0 pp - U:010  [+81 exp]
+  AH-1E Cobra ,  , 3 bars , 361 exp , USA , 10/10 , Support, 12 kill , 0 pp - U:015  [+7 exp]
 Grumman E-2C Hawkeye ,  , 0 bars , 94 exp , USA , 10/10 , 0 kill , 1392 pp - U:039
 F-111D Aardvark ,  , 1 bars , 178 exp , USA , 10/10 , 3 kill , 1500 pp - U:045  [+46 exp]
 F-111D Aardvark ,  , 1 bars , 168 exp , USA , 9/10 , 2 kill , 1500 pp - U:046  [+21 exp]
 A-10A Warthog ,  , 3 bars , 303 exp , USA , 5/10 , 2 kill , 804 pp - U:048  [+136 exp]

Player 1 : USA
Killed: INF:268  TNK:57   RCN:37   AT:62   FLAK:33   FORT:21   ATY:83   AD:54   FTR:46   TB:16   LB:6      Total: 683
Lost  : INF:20   TNK:1    RCN:6    AT:1    FLAK:3    FORT:3    ATY:4    AD:2    FTR:3    TB:2      Total: 45

BV 10
V   0
TV  1
L   0

[Gustlik]

Na dużych mapach żaden rodzaj współczesnego uzbrojenia nie wygląda na zbyt przepakowany (strzelająca na 16 heksów Lance) i walki nie są jednostronne.

O tak - tu się z Tobą zgodzę - żeby tylko jeszcze byli chętni do ich rysowania.... 

[Rudel]

Co do map to mam 3 w zanadrzu muszę je oprzyrządować lecz to Pacyfik i przymiarka do Bajkału chcę zobaczyć jak by mapa Syberii wyglądała. Powoli mi to idzie bo czasu mało ostatnio mam.

[Rudel]

Obiecane dane samolotów

Oczywiście są przybliżone nie dokładnie wyliczone podaję też niby odpowiedniki ich w armiach NATO.

  Samolot   HA    SA  AA  AD  NA  GD   CD   DM   Zas  Ini   Pole widzenia
  Su 17M3    9      13   24   25    4     24     2      1         2   16            3

  Su 17M4    10     15   24   26    5     24     2      1         2   18            3

   Su 20         9       13   24   25    4    24     2       1        2    15            3

   Su 22        10      14   24   26     5   24     2        1        2    17           3

   MiG 27       8       13    24   26    5    24    2         1        2   16           3

   Su 24         11      16   25    27    5   25     0          0       2    15          3

    A 4F          10      14    23   23    4    23    2          1        2     14         3

    F 4G            8       14   26   28    6     26    3         1       3      16         4
   
    F 111          12      18   26   28     5    26     0          0      2      16         3

[Gustlik]

Dzięki - już sobie wkleiłem - tylko mam takie pytanie:

Czy Phantom z racji większego zasięgu uzbrojenia i większego pola obserwacji, nie powinien mieć także największej inicjatywy z tej grupy?

[Rudel]

Phantom był dobrym samolotem jedyna jego wada to brak działek we wczesnych wersjach. Co do inicjatywy to Phantom wydaje się być ok (ale można mu dodać 1 czy 2 pkt inicjatywy). Co do tych Su to Su 17M3 i Su 17M4 to rosyjska wersja, zaś Su 20 i Su 22 to wersje eksportowe stąd delikatne różnice w ich osiągach.

[Gustlik]

Oczywiście na inicjatywę w/g mnie wpływają jeszcze także szybkość, i szybkość wznoszenia, czyli - ogólnie mówiąc - zdolność do wcześniejszego zajęcia lepszej pozycji do walki...

[Rudel]

Tak też myślałem. Ale widziałem tez co rosyjscy piloci robili z Su 22, nasi piloci byli tym zaskoczeni choć zli nie są w te klocki

[Waldzios]

Trochę nie fair ze do porównania dajesz kilka wersji Su17, a tylko jeden  F-4....

Co do inicjatywy to tez mam wątpliwości, prędkość i pułap przemawiały raczej na korzyść F-4E/G, Su-17M4 miały chyba tylko minimalną przewagę w prędkości wznoszenia (230 m/s vs 210 m/s)...
Jeśli uwzględnimy dodatkowo nowy radar i awionikę to raczej stawiałbym na przewagę F-4G.

[Gustlik]

Kurczę, teraz się zorientowałem, że podnosząc inicjatywę Phantomowi G, trzeba podnieść także wersjom B,C,D,E...

To własnie dlatego tak lubię zaczynać coś "poprawiać" w efilu...

[Rudel]

Dałem tylko jednego Phantoma, bo tabelka mi się nie chciała skopiować i pisałem to ręcznie . Kłopot z rosjanami i ich wersjami samolotów zawsze nas dopadnie część danych starszych samolotów jest dostępna gorzej z najnowszymi czy tymi tylko na wyposażeniu ich lotnictwa. Rosjanie mają manię utajniania bądź manipulowania danymi.

[Gustlik]

Rosjanie mają manię utajniania bądź manipulowania danymi.

Dziś broń to towar a jak towar - to i marketing, a jak marketing....

Dlatego ja nie podchodzę do rzeczy jakoś tak ortodoksyjnie. Jak w latach 40-tych produkowano samoloty w seriach po 500-1000 sztuk jednego modelu i on walczył z 500-1000 sztuk przeciwnika, to na podstawie takiej próby, można było coś powiedzieć o tym kto tu jest lepszy.

Dziś "seria" samolotów potrafi wynosić 10-20 sztuk, z których żadna nie walczyła z nikim, ale wszyscy, w folderach reklamowych się chwalą...

Zresztą oceny tych współczesnych typów które nawet walczyły, też trzeba dokonywać na podstawie pojedynczych utarczek, kiedy w grę mogło wchodzić milion okoliczności dodatkowych, a głównie wyszkolenie i stan psychiczny pilota.

Czasy wypraw po 200-300 samolotów się skończyły. Swoją drogą - wobec nich - najlepsze S-300 czy S-400 byłyby raczej bezradne. 

[Waldzios]

BTW.  Zauważyłem ze w tabelce są wartości CD i  DM...

DM jest zupełnie nieistotne dla samolotów...   

CD jest używane rzadko, tylko w walce z okrętami podwodnymi, zwykle okręt podwodny udaje się skutecznie stłumić, więc nie ma odpowiedzi i CD jest mało istotne..., ale mimo wszystko ma znaczenie...
Problemem byłby OP z aktywnym atakiem przeciwlotniczym, ale takich na szczęście w efilu nie ma 

[Rudel]

Tak DM jest bo sugerowałem się myśliwcami bombardującymi USA one mają, a bombowce już nie. Więc uznałem, że Rosjanie nie mogą być gorsi . Przed nami jeszcze ciekawa droga bo jak oznaczymy samoloty przenoszące Hapoony, Exocety i inne podobne ustrojstwa. To do morskich walk istotne będzie. Jak uwzględniać rosyjskie rakiety przełamania obrony plot odpalane nawet z Su 22. Jest zagwozdek wiele ale może jakoś z tym damy radę.