Forum OpenGeneral

Open General => Kampanie nierankingowe - śmieszne, ćwiczebne i.t.p. => Wątek zaczęty przez: Gustlik Kwiecień 14, 2019, 11:50:22



Tytuł: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Kwiecień 14, 2019, 11:50:22
Drodzy moi! Ponieważ znów muszę oddać się w ręce Służby Zdrowia, na czas bliżej nieznany (tym bardziej efekt), przekazuję w Wasze ręce kampanię, w którą zawsze chcieliście zagrać, ale baliście sie poprosić :). Kampanię która powstawała kilka lat od pierwszego pomysłu i niestety nie została dokończona, choć mam nadzieję, że da się w nią grać. "Niedokończenie" polega na nieprzetestowaniu jej do końca i nie napisaniu wszystkich briefingów, a zależało mi żeby opowieść była spójna. A teraz do rzeczy:

Kampania G45_WPOL "NAPRAWDĘ WIELKA POLSKA", dzieje się w latach 1939-1955 i zawiera 57 (!!) scenariuszy.
Gramy historię "Polska przeciw wszystkim" i w tymn przypadku: "przeciw wszystkim", oznacza naprawdę "przeciw wszystkim".
Zaczynamy scenariuszem "Mokra". który jest podrasowaną kopią "Mokrej" ze "Znaku Orła".
Z wyjątkiem tego pierwszego i dwóch czy trzech w trakcie, gramy wyłącznie na dużych (3K) i bardzo dużych (5K) mapach

Aby pokonać Niemców, Rosjan, Kriegsmarine, Royal Navy i kilku innych przeciwników musimy zadbać o każdy element naszej armii. Tak naprawdę, to ta kampania miała być napisana jako kontynuacja pomysłu Grega opartego z kolei na książce "www.1939.pl, w którym w kampanii wrześniowej, za sprawą "pętli czasu"  uczestniczył współczesny polski sprzęt. Dopiero system dodatków wprowadzonych jako wzmocnienie jednostek pozwolił nie odwoływać się do rozwiązań "sci-fi". Ale armia musi być dopalona "na maksa". Testy doprowadziłem do 42 scenariusza, grając na 200% i Wam też tak radzę... Pełny overstrength i po dwa dodatki na każdej jednostce.

W niektórych scenariuszach autouzupełnianie jest wyłączone - ostrzeżenie jest w briefingu. Mam nadzieję, że wszędzie tam gdzie trzeba.

Szczególne podziękowania:
- dla Waldziosa, za komplementarne opracowanie polskiego sprzętu
- dla sympatyka za mapy (choć nie tylko z jego prac korzystałem)

Jak dotrzecie do końca - czeka Was niewątpliwa przyjemność grania przeciwko 180 i 200 jednostkom przeciwnika.

Z powodu nieukończenia testów, kampania trafia (mam nadzieję - na razie) do działu kampanii ćwiczebnych

Gdyby były jakiekolwiek problemy z jednostkami w scenariuszach koniecznie upewnijcie się, że macie najnowszą
wersję sprzętu. Waldzios, Kowdar - może warto rozważyć publikację update'u - tak dla pewności?

Powodzenia!

Poniżej link do pobrania - o umieszczeniu jej w instalatorze zadecyduje Kowdar, myślę jednak, że na razie trzeba
skupić się na sprawdzeniu jak się to w ogóle gra.... Póki nie wiadomo, czy nie ma tam jakiegoś krytycznego błędu
- nie ma się co spieszyć.

https://drive.google.com/open?id=1Tx3_mHNwGru9ZjyFHAM6-5PpSi1ujEbS


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Gvozdika Kwiecień 14, 2019, 12:35:29
Tak na szybko. Niestety zgłaszam problem u siebie, Chciałem sobie podejrzeć jakie są mapy oraz misje w Suicie, lecz niestety nie wczytuje mi nazw(?), jest jakiś błąd, a na dodatek jak już się wczyta misja to mapa jest kompletnie pusta... chyba więcej niż połowa misji tak ma. Wysyłam screena poniżej w załączniku.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Primus71 Kwiecień 14, 2019, 01:48:00
Po skończeniu Szczurów Pustyni zagram z przyjemnością. Mam prośbę czy ktoś bardziej biegły w Suite może zamieścić spis scenariuszy wraz  z datami ich rozgrywania. Z góry dziękuje.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 14, 2019, 01:52:06
Tak na szybko. Niestety zgłaszam problem u siebie, Chciałem sobie podejrzeć jakie są mapy oraz misje w Suicie, lecz niestety nie wczytuje mi nazw(?), jest jakiś błąd, a na dodatek jak już się wczyta misja to mapa jest kompletnie pusta... chyba więcej niż połowa misji tak ma. Wysyłam screena poniżej w załączniku.
Gustlik używa nowszego Suite stąd problem.
Jeśli bardzo ci zależy na "podglądaniu" to ściągnij bardziej aktualną wersje OpenSuite (http://luis-guzman.com/OpenGen/OpenSuite.zip).
Nie polecam jej, podobno sprawia problemy, ale jeśli ci zależy....

Osobiście pierwsze podejście do kampanii zwykle wolę rozgrywać "w ciemno", tak jest ciekawiej.

Po skończeniu Szczurów Pustyni zagram z przyjemnością. Mam prośbę czy ktoś bardziej biegły w Suite może zamieścić spis scenariuszy wraz  z datami ich rozgrywania. Z góry dziękuje.

Campaign: G45_WPOL * G45 NAPRAWDĘ WIELKA POLSKA
8641520 File                 Scenario                                           Date           BV   V  TV    L  Map
 0 G45_WPOL00.xscn      Mokra                                              Sep  1, 1939    1   1   1   Ls  709.jpg
 1 G45_WPOL01.xscn      Operacja "Raba killer"                             Sep  4, 1939    2   2   2   Ls  700.jpg
 2 G45_WPOL02.xscn      Brygada "Śmierć"                                   Sep 12, 1939    3   3   3   Ls  1091.jpg
 3 G45_WPOL03.xscn      Krzyk się poniósł nad lasami....                   Sep 20, 1939    4   4   4   Ls  1267.jpg
 4 G45_WPOL04.xscn      Biało-czerwony przypływ                            Sep 30, 1939    5   5   5   Ls  1078.jpg
 5 G45_WPOL05.xscn      Kurzawa na mierzei                                 Nov  7, 1939    6   6   6   Ls  1079.jpg
 6 G45_WPOL06.xscn      Gotowanie Gotlandii                                Apr 29, 1940    7   7   7   Ls  1295.jpg
 7 G45_WPOL07.xscn      Pomorskie smoki                                    Jun 10, 1940    8   8   8   Ls  1318.jpg
 8 G45_WPOL08.xscn      Wielki łomot                                       Jul  5, 1940    9   9   9   Ls  50013.jpg
 9 G45_WPOL09.xscn      Paszli won!                                        Sep 29, 1940   10  10  10   Ls  1323.jpg
10 G45_WPOL10.xscn      Śląski poker                                       May  1, 1941   11  11  11   Ls  1123.png
11 G45_WPOL11.xscn      Sojusz południowy                                  Jun 10, 1941   12  12  12   Ls  1124.png
12 G45_WPOL12.xscn      Jazda na maksa                                     Jul  1, 1941   13  13  13   Ls  1125.png
13 G45_WPOL13.xscn      Berliner                                           Aug  7, 1941   14  14  14   Ls 
14 G45_WPOL14.xscn      Operacja "Świnia w klatce"                         Aug 28, 1941   15  15  15   Ls 
15 G45_WPOL15.xscn      Jest Afera                                         Oct  1, 1941   16  16  16   Ls  971.jpg
16 G45_WPOL16.xscn      Angielski blef                                     May  5, 1942   17  17  17   Ls  1319.jpg
17 G45_WPOL17.xscn      Królowa Bałtyku                                    May 25, 1942   18  18  18   Ls  50013.jpg
18 G45_WPOL18.xscn      Sprawa Hamleta                                     Jun  6, 1942   19  19  19   Ls 
19 G45_WPOL19.xscn      Hamlet Akt II                                      Jun 19, 1942   20  20  20   Ls 
20 G45_WPOL20.xscn      Zimny Hamburger                                    Jul  4, 1942   21  21  21   Ls 
21 G45_WPOL21.xscn      Lewy sierpowy                                      Sep 10, 1942   22  22  22   Ls 
22 G45_WPOL22.xscn      Na deskach                                         Sep 18, 1942   23  23  23   Ls 
23 G45_WPOL23.xscn      Nokaut                                             Oct  1, 1942   24  24  24   Ls 
24 G45_WPOL24.xscn      Rosja odkrywa karty                                Oct 31, 1942   25  25  25   Ls 
25 G45_WPOL25.xscn      Dzien L                                            May 10, 1943   26  26  26   Ls 
26 G45_WPOL26.xscn      Kryzys Atlantycki                                  Jun 31, 1943   27  27  27   Ls 
27 G45_WPOL27.xscn      Szetland w ogniu                                   Apr  2, 1944   28  28  28   Ls 
28 G45_WPOL28.xscn      Milczenie owiec                                    Apr 30, 1944   29  29  29   Ls 
29 G45_WPOL29.xscn      Fiorder                                            May 30, 1944   30  30  30   Ls 
30 G45_WPOL30.xscn      Szach Królowi                                      Aug 22, 1944   31  31  31   Ls 
31 G45_WPOL31.xscn      Maltango                                           Sep 19, 1944   32  32  32   Ls  964.jpg
32 G45_WPOL32.xscn      Grande Mafioso                                     Oct  5, 1944   33  33  33   Ls 
33 G45_WPOL33.xscn      Wschodnia flanka                                   Oct 29, 1944   34  34  34   Ls 
34 G45_WPOL34.xscn      Ośmiornica                                         Apr 30, 1946   35  35  35   Ls 
35 G45_WPOL35.xscn      Wielki Powrót                                      May 20, 1946   36  36  36   Ls  50013.jpg
36 G45_WPOL36.xscn      Legenda Bzury                                      Jun  5, 1946   37  37  37   Ls  1091.jpg
37 G45_WPOL37.xscn      Cwaniaki z Pragi                                   Jun 16, 1946   38  38  38   Ls  1269.jpg
38 G45_WPOL38.xscn      Utopielcy                                          Jul  1, 1946   39  39  39   Ls  1321.jpg
39 G45_WPOL39.xscn      Kresulce                                           Jul 18, 1946   40  40  40   Ls  1323.jpg
40 G45_WPOL40.xscn      Lwowskie Lwy                                       Aug  1, 1946   41  41  41   Ls  1279.png
41 G45_WPOL41.xscn      Herr Zanzibar                                      Jul  1, 1948   42  42  42   Ls 
42 G45_WPOL42.xscn      Sing-Sing                                          Aug 20, 1948   43  43  43   Ls  981.jpg
43 G45_WPOL43.xscn      Japonki                                            Oct 10, 1948   44  44  44   Ls 
44 G45_WPOL44.xscn      Mid ways                                           Dec 31, 1948   45  45  45   Ls  1258.jpg
45 G45_WPOL45.xscn      Bul Bul Rabaul                                     Mar  2, 1949   46  46  46   Ls  1202.png
46 G45_WPOL46.xscn      Śledź po japońsku                                  Jul  1, 1949   47  47  47   Ls  1285.jpg
47 G45_WPOL47.xscn      Korea-san                                          Jul 28, 1949   48  48  48   Ls  1294.jpg
48 G45_WPOL48.xscn      Wyprawa Kijowska                                   Jun  1, 1951   49  49  49   Ls 
49 G45_WPOL49.xscn      Kijowskie smoki                                    Jun 25, 1951   50  50  50   Ls 
50 G45_WPOL50.xscn      Wielki Dardanel                                    Sep 10, 1951   51  51  51   Ls 
51 G45_WPOL51.xscn      Tuman Tamania                                      Oct 20, 1951   52  52  52   Ls  1448.jpg
52 G45_WPOL52.xscn      Czas Patriotów                                     Nov 15, 1953   53  53  53   Ls 
53 G45_WPOL53.xscn      Stan Zagrożenia                                    Dec 20, 1953   54  54  54   Ls  969.jpg
54 G45_WPOL54.xscn      Suma wszystkich strachów                           Mar 10, 1954   55  55  55   Ls  1162.jpg
55 G45_WPOL55.xscn      New Yorker                                         Sep 20, 1954   56  56  56   Ls 
56 G45_WPOL56.xscn      Kapusta pekińska                                   Sep 14, 1955  Win Win Win   Ls 

Summary of maps needed:
                      used 26  times
971.jpg               used 1   times
50013.jpg             used 3   times
964.jpg               used 1   times
1323.jpg              used 2   times
1448.jpg              used 1   times
1294.jpg              used 1   times
1319.jpg              used 1   times
1318.jpg              used 1   times
1269.jpg              used 1   times
981.jpg               used 1   times
709.jpg               used 1   times
1124.png              used 1   times
1078.jpg              used 1   times
1202.png              used 1   times
1279.png              used 1   times
1123.png              used 1   times
969.jpg               used 1   times
1267.jpg              used 1   times
1162.jpg              used 1   times
1079.jpg              used 1   times
1285.jpg              used 1   times
1321.jpg              used 1   times
1295.jpg              used 1   times
1258.jpg              used 1   times
1125.png              used 1   times
1091.jpg              used 2   times
700.jpg               used 1   times


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Primus71 Kwiecień 14, 2019, 01:57:49
Dzięki wielkie. Lubię planować przezbrojenie lub zakupy z wyprzedzeniem kilku tur. Jak znam terminy kolejnych scenariuszy to unikam niepotrzebnych wydatków.
Z innej beczki widzę że ktoś czytał kiedyś Toma Clancyego.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mario Kwiecień 14, 2019, 03:12:17
Drodzy moi! Ponieważ znów muszę oddać się w ręce Służby Zdrowia, na czas bliżej nieznany (tym bardziej efekt), przekazuję w Wasze ręce kampanię, w którą zawsze chcieliście zagrać, ale baliście sie poprosić :). Kampanię która powstawała kilka lat od pierwszego pomysłu i niestety nie została dokończona, choć mam nadzieję, że da się w nią grać. "Niedokończenie" polega na nieprzetestowaniu jej do końca i nie napisaniu wszystkich briefingów, a zależało mi żeby opowieść była spójna. A teraz do rzeczy:

Kampania G45_WPOL "NAPRAWDĘ WIELKA POLSKA", dzieje się w latach 1939-1955 i zawiera 57 (!!) scenariuszy.
Gramy historię "Polska przeciw wszystkim" i w tymn przypadku: "przeciw wszystkim", oznacza naprawdę "przeciw wszystkim".
Zaczynamy scenariuszem "Mokra". który jest podrasowaną kopią "Mokrej" ze "Znaku Orła".
Z wyjątkiem tego pierwszego i dwóch czy trzech w trakcie, gramy wyłącznie na dużych (3K) i bardzo dużych (5K) mapach

Szczególne podziękowania:
- dla Waldziosa, za komplementarne opracowanie polskiego sprzętu
- dla sympatyka za mapy (choć nie tylko z jego prac korzystałem)
Powodzenia!

Wielkie dzięki dla Ciebie i Kolegów za Waszą ogromną pracę :clap :bow.
Z przyjemnością ją przetestuję :).
Pozdrawiam i Życzę Ci szybkiego powrotu...  :).


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Gvozdika Kwiecień 14, 2019, 03:17:59
Gustlik, zwrowia i jeszcze raz zdrowia życzę ;)

57 scenariuszy więc chyba to by była najdłuższa kampania w efilu. Coraz więcej materiałów do zagrania :P A co do wątków sci-fi to zawsze interesująco dla mnie to wygląda, takie połączenie. Mam takich parę wizji: albo "powrót do przyszłości" - opracowujemy np. super-nowoczesny samolot wyprzedzający technikę o 50 lat, "powrót do przeszłości" - dowodzimy nowoczesną armią, która cofnęła się w czasie, albo jeszcze kampania gdzie wróg dysponuje elementami "broni jutra".

Cytuj
Gustlik używa nowszego Suite stąd problem.
Jeśli bardzo ci zależy na "podglądaniu" to ściągnij bardziej aktualną wersje OpenSuite.
Nie polecam jej, podobno sprawia problemy, ale jeśli ci zależy....

Dziękuję.
Nie ciągnie mnie do grania w ciemno. Ja lubię podglądanie jak dany scenariusz wygląda i jak jest zbudowany - scenariusze osobno i kampania jako całość od kuchni. W ten sposób podziwiam również autora i jego wkład, poza oczywistym graniem. I poza tym sam trochę się uczę przy okazji poprzez takie oglądanie.

Dopytam się dla pewności, można mieć osobno i starą i nową wersję Suity?


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 14, 2019, 03:20:38
Dopytam się dla pewności, można mieć osobno i starą i nową wersję Suity?
Jeśli zmienisz jednej z nich nazwę, to jak najbardziej. Nie powinno być problemu. Uważaj tylko by raczej nic w nowej wersji nie zapisywać.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Kwiecień 14, 2019, 06:47:52
Jeśli chodzi o mapy, to prośba :
@ Kowdar
Jeśli możesz to uzupełnij na serwerze paczkę map - Gustlik użył dużo map z "ostatniej chwili"
To samo też do katalogu "map" na Twym serwerze oraz mapixy do "mapx"

Zobaczyłem to po raporcie jaki wygenerował Waldzios - brak tam dowiązania do scenariuszy - map, których nie miał u siebie.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 14, 2019, 08:31:34
Zobaczyłem to po raporcie jaki wygenerował Waldzios - brak tam dowiązania do scenariuszy - map, których nie miał u siebie.
Całość wraz z przyporządkowanymi numerami map przedstawia się następująco
To był raport z Suite, zanim jeszcze uruchomiłem kampanie.
Gra bezproblemowo pobrała brakujące mapy.

Obecny raport:
Cytat: G45_WPOL_flow.txt
Campaign: G45_WPOL * G45 NAPRAWDĘ WIELKA POLSKA
24828912 File                 Scenario                                           Date           BV   V  TV    L  Map
 0 G45_WPOL00.xscn      Mokra                                              Sep  1, 1939    1   1   1   Ls  709.jpg
 1 G45_WPOL01.xscn      Operacja "Raba killer"                             Sep  4, 1939    2   2   2   Ls  700.jpg
 2 G45_WPOL02.xscn      Brygada "Śmierć"                                   Sep 12, 1939    3   3   3   Ls  1091.jpg
 3 G45_WPOL03.xscn      Krzyk się poniósł nad lasami....                   Sep 20, 1939    4   4   4   Ls  1267.jpg
 4 G45_WPOL04.xscn      Biało-czerwony przypływ                            Sep 30, 1939    5   5   5   Ls  1078.jpg
 5 G45_WPOL05.xscn      Kurzawa na mierzei                                 Nov  7, 1939    6   6   6   Ls  1079.jpg
 6 G45_WPOL06.xscn      Gotowanie Gotlandii                                Apr 29, 1940    7   7   7   Ls  1295.jpg
 7 G45_WPOL07.xscn      Pomorskie smoki                                    Jun 10, 1940    8   8   8   Ls  1318.jpg
 8 G45_WPOL08.xscn      Wielki łomot                                       Jul  5, 1940    9   9   9   Ls  50013.jpg
 9 G45_WPOL09.xscn      Paszli won!                                        Sep 29, 1940   10  10  10   Ls  1323.jpg
10 G45_WPOL10.xscn      Śląski poker                                       May  1, 1941   11  11  11   Ls  1123.png
11 G45_WPOL11.xscn      Sojusz południowy                                  Jun 10, 1941   12  12  12   Ls  1124.png
12 G45_WPOL12.xscn      Jazda na maksa                                     Jul  1, 1941   13  13  13   Ls  1125.png
13 G45_WPOL13.xscn      Berliner                                           Aug  7, 1941   14  14  14   Ls  50016.jpg
14 G45_WPOL14.xscn      Operacja "Świnia w klatce"                         Aug 28, 1941   15  15  15   Ls  733.jpg
15 G45_WPOL15.xscn      Jest Afera                                         Oct  1, 1941   16  16  16   Ls  971.jpg
16 G45_WPOL16.xscn      Angielski blef                                     May  5, 1942   17  17  17   Ls  1319.jpg
17 G45_WPOL17.xscn      Królowa Bałtyku                                    May 25, 1942   18  18  18   Ls  50013.jpg
18 G45_WPOL18.xscn      Sprawa Hamleta                                     Jun  6, 1942   19  19  19   Ls  1395.jpg
19 G45_WPOL19.xscn      Hamlet Akt II                                      Jun 19, 1942   20  20  20   Ls  1392.jpg
20 G45_WPOL20.xscn      Zimny Hamburger                                    Jul  4, 1942   21  21  21   Ls  734.jpg
21 G45_WPOL21.xscn      Lewy sierpowy                                      Sep 10, 1942   22  22  22   Ls  1347.jpg
22 G45_WPOL22.xscn      Na deskach                                         Sep 18, 1942   23  23  23   Ls  1442.jpg
23 G45_WPOL23.xscn      Nokaut                                             Oct  1, 1942   24  24  24   Ls  1236.jpg
24 G45_WPOL24.xscn      Rosja odkrywa karty                                Oct 31, 1942   25  25  25   Ls  1350.jpg
25 G45_WPOL25.xscn      Dzien L                                            May 10, 1943   26  26  26   Ls  50001.jpg
26 G45_WPOL26.xscn      Kryzys Atlantycki                                  Jun 31, 1943   27  27  27   Ls  50002.jpg
27 G45_WPOL27.xscn      Szetland w ogniu                                   Apr  2, 1944   28  28  28   Ls  1443.jpg
28 G45_WPOL28.xscn      Milczenie owiec                                    Apr 30, 1944   29  29  29   Ls  1377.jpg
29 G45_WPOL29.xscn      Fiorder                                            May 30, 1944   30  30  30   Ls  1366.jpg
30 G45_WPOL30.xscn      Szach Królowi                                      Aug 22, 1944   31  31  31   Ls  1328.jpg
31 G45_WPOL31.xscn      Maltango                                           Sep 19, 1944   32  32  32   Ls  964.jpg
32 G45_WPOL32.xscn      Grande Mafioso                                     Oct  5, 1944   33  33  33   Ls  1407.jpg
33 G45_WPOL33.xscn      Wschodnia flanka                                   Oct 29, 1944   34  34  34   Ls  50017.jpg
34 G45_WPOL34.xscn      Ośmiornica                                         Apr 30, 1946   35  35  35   Ls  50003.jpg
35 G45_WPOL35.xscn      Wielki Powrót                                      May 20, 1946   36  36  36   Ls  50013.jpg
36 G45_WPOL36.xscn      Legenda Bzury                                      Jun  5, 1946   37  37  37   Ls  1091.jpg
37 G45_WPOL37.xscn      Cwaniaki z Pragi                                   Jun 16, 1946   38  38  38   Ls  1269.jpg
38 G45_WPOL38.xscn      Utopielcy                                          Jul  1, 1946   39  39  39   Ls  1321.jpg
39 G45_WPOL39.xscn      Kresulce                                           Jul 18, 1946   40  40  40   Ls  1323.jpg
40 G45_WPOL40.xscn      Lwowskie Lwy                                       Aug  1, 1946   41  41  41   Ls  1279.png
41 G45_WPOL41.xscn      Herr Zanzibar                                      Jul  1, 1948   42  42  42   Ls  1446.jpg
42 G45_WPOL42.xscn      Sing-Sing                                          Aug 20, 1948   43  43  43   Ls  981.jpg
43 G45_WPOL43.xscn      Japonki                                            Oct 10, 1948   44  44  44   Ls  1372.jpg
44 G45_WPOL44.xscn      Mid ways                                           Dec 31, 1948   45  45  45   Ls  1258.jpg
45 G45_WPOL45.xscn      Bul Bul Rabaul                                     Mar  2, 1949   46  46  46   Ls  1202.png
46 G45_WPOL46.xscn      Śledź po japońsku                                  Jul  1, 1949   47  47  47   Ls  1285.jpg
47 G45_WPOL47.xscn      Korea-san                                          Jul 28, 1949   48  48  48   Ls  1294.jpg
48 G45_WPOL48.xscn      Wyprawa Kijowska                                   Jun  1, 1951   49  49  49   Ls  50006.jpg
49 G45_WPOL49.xscn      Kijowskie smoki                                    Jun 25, 1951   50  50  50   Ls  50007.jpg
50 G45_WPOL50.xscn      Wielki Dardanel                                    Sep 10, 1951   51  51  51   Ls  1465.jpg
51 G45_WPOL51.xscn      Tuman Tamania                                      Oct 20, 1951   52  52  52   Ls  1448.jpg
52 G45_WPOL52.xscn      Czas Patriotów                                     Nov 15, 1953   53  53  53   Ls  1468.jpg
53 G45_WPOL53.xscn      Stan Zagrożenia                                    Dec 20, 1953   54  54  54   Ls  969.jpg
54 G45_WPOL54.xscn      Suma wszystkich strachów                           Mar 10, 1954   55  55  55   Ls  1162.jpg
55 G45_WPOL55.xscn      New Yorker                                         Sep 20, 1954   56  56  56   Ls  50004.jpg
56 G45_WPOL56.xscn      Kapusta pekińska                                   Sep 14, 1955  Win Win Win   Ls  50022.jpg


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Kwiecień 14, 2019, 08:58:52
Ależ oczywiście, że gra pobiera te mapy bezproblemowo
Chodzi raczej o to, że już sporo map zostało zrobionych od czasu ostatniej aktualizacji paczki z mapami ...
Większość tych map to mapy Randowe.
Ponieważ zostały użyte, to dla porządku powinny się znaleźć na naszym serwerze ...  ;)


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Kwiecień 17, 2019, 05:31:47
Taki rysuneczek  - pojawiający się w oknie wyboru kampanii - mógłby być?
http://www.opengeneral.pl/sympatyk/G45_WPOL.jpg ( do scenario, aby zobaczyć efekt)


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mario Kwiecień 17, 2019, 09:02:07
Jak dla mnie ok. :)


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Primus71 Kwiecień 17, 2019, 09:13:27
Bardzo a to bardzo klimatyczny. Podoba się.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mario Kwiecień 18, 2019, 10:47:46
Zacząłem testować- idzie mi to powoli ze względu na mocno ograniczony dostępny wolny czas.
Pytanko do Gustlika.
Ile jest bitew, gdzie możemy wykorzystać flotę (niektóre można poznać po nazwach).
Zastanawiam się czy warto inwestować we flotę ???


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 18, 2019, 11:07:47
Zastanawiam się czy warto inwestować we flotę ???
Z tego co widziałem (przeglądałem scenariusze dość pobieżnie, głównie pod kątem wykorzystanych jednostek),  to w późniejszych scenariuszach prawie nie ma jednostek AUX. Gracz musi w całości opierać się na własnych oddziałach.
To dotyczy również okrętów. Dlatego inwestycja we flotę wydaje się dość krytyczna dla zwycięstwa.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mike Kwiecień 19, 2019, 09:47:25
Witam

Jestem nowy na forua, a wpadła mi właśnie w oczy ta kampania. Chciałem ją sobie rozegrać, ale po ukończeniu pierwszego scenariusza wyrzuca mnie do menu głównego. Żadnego komunikatu o błędzie, nic. Po prostu menu główne i tyle. Macie jakiś pomysł o co chodzi?


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 19, 2019, 12:14:50
Jestem nowy na forua, a wpadła mi właśnie w oczy ta kampania. Chciałem ją sobie rozegrać, ale po ukończeniu pierwszego scenariusza wyrzuca mnie do menu głównego. Żadnego komunikatu o błędzie, nic. Po prostu menu główne i tyle. Macie jakiś pomysł o co chodzi?
Przydałaby się informacja jakiej wersji efila i silnika używasz.
Kampania jest dość świeża, wymaga najnowszej wersji efila i silnika.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Greg Kwiecień 19, 2019, 02:19:47
Witam
Kampania, jak to zwykle od Gustlika, brzmi zachęcająco. Zacząłem grać i też wywala mnie po pierwszym scenariuszu do ekranu głównego.
wersja  silnika 0.91.2.6. Efile najnowszy  7.1.4.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 19, 2019, 03:07:05
wersja  silnika 0.91.2.6. Efile najnowszy  7.1.4.
Wersja  silnika 0.91.2.6 to gwarantowane problemy. Gustlik edytował kampanie w najnowszym Suite.
Struktura plików w najnowszych wersjach silnika trochę się różni.
Dlatego, do tej kampanii niezbędna jest najnowsza wersja silnika 0.92.0.x (stable).
Standardem na tą chwilę jest 0.92.0.2 (5-December-2018), dostępna w instalce Kowdara.

Dostępna jest też nieco nowsza wersja 0.92.0.5 (10-December-2018), dostępna na stronie Luisa : OpenGenCore.zip (http://luis-guzman.com/OpenGen/OpenGenCore.zip).

BTW. Byłbym wdzięczny gdyby ktoś podesłał mi wywalającego się save'a.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Greg Kwiecień 19, 2019, 03:39:42
Waldzios, na jaki adres Ci wysłać ??


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 19, 2019, 04:03:52
Waldzios, na jaki adres Ci wysłać ??
Wysłałem ci adres na priva.
Ewentualnie możesz po prostu załączyć plik do posta.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Primus71 Kwiecień 19, 2019, 04:05:40
Gram na silniku  0.92.0.2 (5-December-2018). Kontrolnie zagrałem pierwszy scenariusz i bez problemu przeszedłem do kolejnego. Tz. bez problemów technicznych bo inne to były.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Greg Kwiecień 19, 2019, 05:34:41
Waldzios, na jaki adres Ci wysłać ??
Wysłałem ci adres na priva.
Ewentualnie możesz po prostu załączyć plik do posta.
poszło, oczywiście ściągnięcie nowej wersji pomogło, dzięki


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Gvozdika Kwiecień 20, 2019, 06:15:02
Mike, mam nadzieję, że zostaniesz z nami na dłużej, zapraszamy ;)

Przeszedłem pierwszą misję by zobaczyć czy nie ma jakiś błędów o których wcześniej tutaj wspominano (wywalanie się). U mnie nie ma, wszystko bez problemów. I aż się dziwię, że udało mi się ją przejść. Wydawała mi się na bardzo trudną... choć można od tyłu okrążyć i wbić się na BV jak Niemcy są zajęci atakiem na nas.

Tak na szybko jeszcze. Czy ktoś mógłby pomóc i wytłumaczyć jak działają dodatki: Bunker Buster, Special Munition i Forward Observer? Lecz więcej powiedzieć niż tutaj, tak lakonicznie jest - http://www.forum.gildiageneralow.pl/instalacja-zasoby-narzedzia-zagadnienia-techniczne/dodatki-attachments/0/ ?

Cytat: sympatyk
Taki rysuneczek  - pojawiający się w oknie wyboru kampanii - mógłby być?
http://www.opengeneral.pl/sympatyk/G45_WPOL.jpg ( do scenario, aby zobaczyć efekt)

Jak dla mnie to tak średnio mi się podoba.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mike Kwiecień 25, 2019, 09:14:36
Mam nadzieję, ze zostanę na dłużej. Chwilowo brak mi czasu na sprawdzenie Waszych porad, może do końca najbliższego weekendu dam radę. Pograć by się chciało, ale czasu brak. Niemniej dziękuję za pomoc. tak z ciekawości zapytam czy istnieje jakaś kampania, najlepiej dłuższa, która obejmowałaby okres dłuższy niż kilka lat? Ktoś coś?


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mario Kwiecień 25, 2019, 05:15:29
Co dla Ciebie oznacza okres dłuższy niż kilka lat?
Kampania w tym wątku toczy się przez okres 16 lat :).
To inne kampanie trwające przynajmniej 6 lat (różnych autorów, o rożnym poziomie trudności i grywalności :D)
W91 GAMBIT SADDAMA v.4.0 1980-2003
W94 KAMPANIA VIETKONGU i WIETNAMU PÓŁNOCNEGO v.4.0 1964 - 1975
W96 III WOJNA ŚWIATOWA ZSRR v.3.0 1980-89
G05 BLITZKRIEG by Gustlik v.5.2e 1938 - 1945
G22 ZNAK ORŁA v.4.1e 1939-1945
G25 PRAWDZIWI PATRIOCI v.4.0e 1938-1944
G35 DELTA FORCE v.4.6  2009-2015
G36 GREATER AMERICA v.4.1e 1938 - 1946
G37 KWITNĄCE WIŚNIE v.4.0f 1935 - 42
G38 GERMAN ELITE UNIT v.5.0e 1938- 1945.
G40 KRIEGSMARINE 36-43 v.4.0e
H06 DRUGA WOJNA CHIŃSKO-JAPOŃSKA 1936-1945 v.3.00c
W00 WIELKA RZECZ...POSPOLITA  v.4.5a 1945 do 1953.
W03 ARMIA JAPOŃSKA 1937-44 v.4.6
W16 1. KORPUS PANCERNY v.4.6a 1938 - 1946
W17 ZA HONOR I JAPONIĘ v.4.6 1937 do 1946 r.
W22 ROSYJSKI ODWET v.4.6 1937-1946
W23 AMERYKAŃSKIE ORŁY v.4.6 1939-1946
W30 BŁYSK WOJNY v.4.6 1938-1945
W49 OBRONA RZECZPOSPOLITEJ v.4.6 1945 do 1953,


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mike Maj 02, 2019, 04:35:36
Dzięki za porady i wykaz kampanii. Z tego co widzę ta kampania jest najdluzsza jeśli chodzi o zakres dat. Swoją drogą zagralbym chętnie kampanie, która rozgrywa się np od I wojny światowej po dziś dzień. Chyba takich nie ma. A przynajmniej ja o takich nie słyszałem.
Kampania uruchomiła się na najnowszym silniku i działa prawidłowo. Jest tyko jeden szkopuł. Mianowicie dostałem przy którymś scenariuszu jednostkę ORP Waza. Nazwa wskazuje na okręt ale jednostka jest sklasyfikowana u mnie jako lądowa ponadto jej ikona to czołg w czerwonym przekreslonym okręgu. Jednostka ma zerowe statystyki nie da się nią nic w bitwie zrobić oprócz samego jej wystawienia. Miałem juz bitwy z elementem morskim gdzie były takie jak dnostki. Macie pomysł skąd mi się to bierze i co z tym zrobić?


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Jaro Maj 02, 2019, 04:39:57
Ta kampania wymaga najnowszego efila.
Po aktualizacji powinno być ok.
Do pobrania od Waldziosa - w podpisie ma link.
Możesz też zajrzeć do wątku o efilu na forum.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Maj 02, 2019, 04:42:14

Kampania uruchomiła się na najnowszym silniku i działa prawidłowo. Jest tyko jeden szkopuł. Mianowicie dostałem przy którymś scenariuszu jednostkę ORP Waza. Nazwa wskazuje na okręt ale jednostka jest sklasyfikowana u mnie jako lądowa ponadto jej ikona to czołg w czerwonym przekreslonym okręgu. Jednostka ma zerowe statystyki nie da się nią nic w bitwie zrobić oprócz samego jej wystawienia. Miałem juz bitwy z elementem morskim gdzie były takie jak dnostki. Macie pomysł skąd mi się to bierze i co z tym zrobić?
Masz nieaktualny efil.

Kampania jest bardzo świeża, wymaga najnowszej wersji efila i pliku ikon. Przynajmniej w wersji 7.1.4.
GusEfile dla OpenPG - aktualizacje/updates. (http://www.forum.gildiageneralow.pl/instalacja-zasoby-narzedzia-zagadnienia-techniczne/gustlik-efile-dla-openpg-aktualizacje/msg49371/#msg49371)


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Primus71 Maj 03, 2019, 04:17:43
Mam pytanie. Czy w tej kampanii można przezbrajać samoloty z wariantów bombowych na torpedowe i w drugą stronę. Ewentualnie jak to sprawdzić w scenariuszu.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Maj 03, 2019, 04:42:58
Mam pytanie. Czy w tej kampanii można przezbrajać samoloty z wariantów bombowych na torpedowe i w drugą stronę. Ewentualnie jak to sprawdzić w scenariuszu.
Można w całej kampanii.

W każdym scenariuszu możesz to sprawdzić w ustawieniach scenariusza, korzystając z przycisku 'Check scenario settings' (ikona ze znakiem zapytania na ekranie nowego scenariusza lub nowej tury). lub wciskając '?' na klawiaturze.
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/ustawienia_gry1.JPG)

Na samym początku listy, w kategorii '* Campaign options', powinna być wymieniona opcja 'Core units can use SH to OS and Upgrade'.
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/ustawienia_gry2.JPG)


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mike Maj 07, 2019, 10:35:37
Witam ponownie.

Coś jest nadal nie tak jak być powinno. ORP Waza wciąż źle się wyświetla. Efil najnowszy, ikony też. Nie mam pomysłu co jeszcze zrobić.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Maj 07, 2019, 11:00:24
Witam ponownie.

Coś jest nadal nie tak jak być powinno. ORP Waza wciąż źle się wyświetla. Efil najnowszy, ikony też. Nie mam pomysłu co jeszcze zrobić.
Dziwne.

Aktualizacja efila nic nie zmieniła?
Jednostka nadal ma zerowe statystyki, czy tylko ikona się nie wyświetla?


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mike Maj 08, 2019, 09:37:32
Zarówno ikona wyświetla się źle, jak i statystyki są zerowe.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: connor71 Maj 08, 2019, 10:05:03
Zarówno ikona wyświetla się źle, jak i statystyki są zerowe.
A w którym scenariuszu masz ten okręt?
Szukałem go i nie mogłem go znaleźć.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Maj 08, 2019, 10:41:35
A w którym scenariuszu masz ten okręt?
Szukałem go i nie mogłem go znaleźć.
Zakładam, że chodzi o 9 scenariusz 'Wielki łomot'.
Gracz otrzymuje dodatkową jednostkę CORE, szwedzki pancernik przybrzeżny typu Sverige (nazwany w scenariuszu ORP "Waza").


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mike Maj 08, 2019, 11:26:48
To mogło być w 9 scenariuszu, teraz już nie pamiętam a jestem dalej w kampanii. Tylko dlaczego mam taki błąd?


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Maj 08, 2019, 11:55:42
Zarówno ikona wyświetla się źle, jak i statystyki są zerowe.
Jeśli statystki są zerowe, to na 99% masz coś nie tak z Efile.

Gdyby chodziło wyłącznie o ikonę, to byłyby inne możliwości.

Jeśli masz aktualnego efila, to brakuje mi pomysłów  :huh?.
Prześlij mi save'a (możesz załączyć do posta). Może coś wypatrzę...


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Maj 08, 2019, 02:16:17
Sprawdziłem save'a.

Wszystko wydaje się być OK.
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/orp_waza.JPG)
Jednostka wyświetla się prawidłowo.
Czyli można wykluczyć, że coś jest nie tak z save'm lub kampanią.

Upewnij się czy napewno właściwie wgrałeś efila.
Pierwsze linie raportu powinny wyglądać tak:
Cytuj
OpenGen 0.92.0.5 * 9 Dec 2018  *  AI: Ver: 2.00 (2014)
Efile folder: C:\OpenGeneral\efile_gus\  * Efile version: GusOpen ver. 7.1.5
Campaign: G45 NAPRAWDĘ WIELKA POLSKA,  *  Player prestige modifier 500%  *  AI prestige modifier 100%


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mike Maj 08, 2019, 06:44:54
Ok, wielkie dzięki za sprawdzenie. Tak dla ścisłości: pliki efila wrzucam wszystkie w folder EFILE_GUS.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Jaro Maj 08, 2019, 06:48:57
Ok, wielkie dzięki za sprawdzenie. Tak dla ścisłości: pliki efila wrzucam wszystkie w folder EFILE_GUS.
Tak


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mike Maj 08, 2019, 07:55:13
Dobrze, teraz mam problem baaardzo dziwny. Pogrzebałęm trochę w plikach na dysku C, tam gdzie mam zainstalowanego OG. Po tym pogrzebaniu gra się uruchamia ale próba wczytania save'a kończy się wywaleniem na pulpit z komunikatem błędu. Ale co najlepsze na pendrive mam taką samą instalkę, przy niej nie grzebałem nic, a wywala mi dokładnie taki sam błąd. Zreinstalowałem OG na czysto i nic. Wciąż to samo. O co chodzi?


Po dalszym pogrzebaniu znalazłem przyczynę: co najmniej jeden z plików save musiał być uszkodzony. Po wykasowaniu zawartości folderu problem ustał.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Jaro Maj 08, 2019, 08:40:17
...gra się uruchamia ale próba wczytania save'a kończy się wywaleniem na pulpit z komunikatem błędu.

Po dalszym pogrzebaniu znalazłem przyczynę: co najmniej jeden z plików save musiał być uszkodzony. Po wykasowaniu zawartości folderu problem ustał.
To bardzo cenna uwaga.

Sprawdź dysk, bo pliki raczej się nie uszkadzają same...


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mike Maj 22, 2019, 06:56:44
W trakcie rozgrywania tej kampanii pojawił się dziwny błąd. Nigdy wcześniej czegoś takiego nie widziałem, ani na OG ani grając w PG2. Mianowicie po wystawieniu swoich jednostek w misji Czas Patriotów, jako pierwszy rusza się AI. Komputer myślał dosyć długo, bo coś około 3 minut, po czym dostałem BV. Nawet nie miałem okazji się ruszyć. Po prostu BV na starcie.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Maj 22, 2019, 12:43:29
W trakcie rozgrywania tej kampanii pojawił się dziwny błąd. Nigdy wcześniej czegoś takiego nie widziałem, ani na OG ani grając w PG2. Mianowicie po wystawieniu swoich jednostek w misji Czas Patriotów, jako pierwszy rusza się AI. Komputer myślał dosyć długo, bo coś około 3 minut, po czym dostałem BV. Nawet nie miałem okazji się ruszyć. Po prostu BV na starcie.
Scenariusz ma źle ustawione VH. Gracz zaczyna z kompletem VH niezbędnych do zwycięstwa.
Poprawiłem na szybko: G45_WPOL52.xscn (http://www.opengeneral.pl/waldzios/G45_WPOL52.xscn)


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mike Maj 24, 2019, 05:18:18
Dzięki za sprawdzenie przyczyny i pomoc. Co prawda gram już dalej i do tego scenariusza nie wracam. Swoją drogą podoba mi się ta kampania. Takie mam Marzenie żeby była dłuższa zarówno w liczbie scenariuszy jak i czasowostrasznie hcialbym rozegrać taka kampanie, która kończyła by się w czasach współczesnych. Oczywiście z hipotecznym sprzętem RoP.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Primus71 Lipiec 26, 2019, 10:09:51
Teraz zauważyłem że jakieś zamieszanie pojawiło się przy nazwach liderów. Zaczęli się powtarzać i nie pasują do zdjęć. Teraz to wygląda tak:
1. Sosabowski
2. Szyling
3. brak nawiska
4. Lukoski
5. Kowalski
6. Skwarczynski
7. Mossor
8. Szyling
9. Skwarczynski
10. Skwarczynski
11. Sosabowski
12. Dworak
13. Czuma
14 Mossor
15. Kopanski.

Sosabowski jako matros wygląda świetnie.



Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Lipiec 26, 2019, 10:50:18
 ;D
Po za 3 wszystko jest w porządku
Portreciki są losowane  ;)
a nazwiska też -  z powyższej listy( dla ROP)
Abraham
Anders
Berling
Boltuc
Bortnowski
Cehak
Czuma
Duch
Dworak
Fabrycy
Gasiorowski
Kleeberg
Kopanski
Kowalski
Kruszewski
Kutrzeba
Lukoski
Maczek
Mond
Mossor
Olbrycht
Paszkiewicz
Piskor
Rommel
Rowecki
Skwarczynski
Sosabowski
Szylling
Thommee
Wolkowicki
Zarakowski


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Primus71 Lipiec 27, 2019, 07:29:09
To znaczy że mogą się powtarzać. Sprawdziłem i rzeczywiście powtórki się zdarzają ale to w innych nacjach były pojedyncze przypadki więc nie zauważyłem. A i teraz ten Skawrczyński długo mi umykał a to już triplet. Dzięki za informacje.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Seta Wrzesień 24, 2019, 07:50:05
Z innej beczki.

Samolot PZL "Wróbel" mający cechę samolot pokładowy nie ląduję na Krążowniku typu Polesie z cechązaopatruje samoloty.
Czy tak ma być, czy błąd? Scenariusz: Biało-czerwony przypływ

(https://images90.fotosik.pl/255/3d61184f4e052629.png) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/3d61184f4e052629)


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Wrzesień 24, 2019, 09:24:50
Samolot PZL "Wróbel" mający cechę samolot pokładowy nie ląduję na Krążowniku typu Polesie z cechązaopatruje samoloty.
Czy tak ma być, czy błąd? Scenariusz: Biało-czerwony przypływ
W początkowych scenariuszach występuje kilka "nadczasowych" jednostek, które wymagają wymiany.
Gustlik spieszył się z opublikowaniem kampanii, i nie zdążyliśmy w pełni dogadać się w kwestii brakujących jednostek.

PZL "Wróbel" to śmigłowiec pokładowy, dostępny normalnie od 1948 roku, kompatybilny dopiero z ówczesnymi okrętami (w domyśle posiadającymi lądowiska dla helikopterów).
Krążownik dostępny w scenariuszu wspiera tylko wodnosamoloty pokładowe.

BTW. Jeśli w twojej występuje krążownik typu "Polesie" to masz względnie starą wersje efila.
Polecam aktualizacje. Armia RoP została w kilku ostatnich wersjach mocno rozbudowana.
 
Poza tym, jeśli dobrze pamiętam dopiero wersja 7.1.4 zapewniała pełną kompatybilność z tą kampanią.
Jeśli korzystasz z starszej wersji to w kampanii może brakować kilku jednostek.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Wrzesień 28, 2019, 02:53:13
Zastanawiałem się nad sposobem załatania luk "jednostkowych" w początkowych scenariuszach  i mam kilka pomysłów.

Kampania w początkowych scenariusza wykorzystuje wiele "nad-czasowych" (wyprzedzających daty dostępności) jednostek.
Większość sprzętu pancernego i lotniczego wyprzedza czas tylko o kilka miesięcy, i  można te jednostki traktować jako prototypowe.
Problem stanowią okręty i oddziały specjalistycznej piechoty, które wyprzedzają daty dostępności nawet o kilka lat.

Co do okrętów.
Koncepcja wykorzystania przeddrednotów typu Connecticut  (https://pl.wikipedia.org/wiki/Pancerniki_typu_Connecticut)nie sprawdziła się. Okręty okazały się zbyt wolne na potrzeby kampanii.
Sensownym pomysłem wydaje się więc stworzenie wersji "zmodernizowanej" okrętu, z zwiększoną mobilnością.

Drugim rozwiązaniem (nie wykluczającym pierwszego) jest zamówienie nowych krążowników  w brytyjskich stoczniach, analogicznie do niszczycieli typu Grom (https://pl.wikipedia.org/wiki/Niszczyciele_typu_Grom).
Skłaniałbym się ku lekkim krążownikom typu Southampton (https://pl.wikipedia.org/wiki/Kr%C4%85%C5%BCowniki_lekkie_typu_Southampton) lub  Edinburgh (https://pl.wikipedia.org/wiki/Kr%C4%85%C5%BCowniki_lekkie_typu_Edinburgh).

Do ustalenia pozostaje polskie nazewnictwo nowych okrętów (zmodernizowany pancernik i lekki krążownik). Pomysły nazw mile widziane.

Co do piechoty.
Tu problem jest nieco bardziej skomplikowany.
Z punktu widzenia konkretnej kampanii, potrzebne są jednostki specjalistyczne (jak piechota morska dostępna w 1939). ale jednocześnie powinny być to jednostki o o statystykach lepszych od przeciętnej piechoty.
Dodanie jednostek w rodzaju 'Piechota morska 1939' raczej nie załatwia sprawy, bo w domyśle byłyby to oddziały o statystykach piechoty typowej dla 1939.

Jeśli dobrze rozumiem zamysł kampanii, potrzebne są jednostki bardziej "elitarne".
Dlatego sensownym rozwiązaniem wydaje się skopiowanie rozwiązania użytego dla spadochroniarzy (jednostka 'Kompania Spadochronowa').
'Kompania Spadochronowa' to jednostka prototypowa/eksperymentalna o ograniczonej dostępności (tylko prototyp) i wyższych niż przeciętne statystykach.

IMHO nic nie stoi na przeszkodzie by stworzyć analogiczne jednostki w innych specjalizacjach.
Kilka pomysłów na szybko:
- 'Kompania desantowa' (piechota morska);
- 'Kompania szturmowa' (jednostka inżynieryjna);
- 'Kompania dalekiego rozpoznania' (jednostka motocyklowa);
- 'Kompania dywersyjno-sabotażowa' (jednostka z cechą sabotaż);
- 'Kompania wysokogórska' (jednostka górska);

Jednostki ne byłyby dostępne do zakupu. Istniałyby na potrzeby kampanii, ewentualnie jako ciekawy "prezent"/prototyp.
Miałyby elitarny charakter (ponadprzeciętne statystyki) i szerszy wybór transportów.
Docelowo (w domyśle) przekształciłyby się ostatecznie w komandosów (dostępni dopiero w 1943-03).


Co o tym myślicie? Jakieś sugestie, pomysły?


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Primus71 Wrzesień 28, 2019, 06:48:18
A może w przypadku ciężkich okrętów w tej kampanii sięgnąć po brytyjskie wycofane ze służby w ramach traktatów.
Do ROP trafiają jako hulki / szkolne okręty artyleryjskie.
Przed wybuchem walk angole udzielają nam pomocy w ich ponownym przekształceniu w pancerniki. A jak się obrażają to korzystamy już z niemieckich technologii.
Proponował bym krążowniki liniowe typu Lion ewentualnie Tiger. Ale ten drugi był jeden i trochę śmiesznie by wyglądało jak by się w ROP sklonował ale nie takie już się rzeczy działy.
Może dostępność pierwszej wersji w 1940 a drugiej w 1941 roku.
Co do jednostek lądowych to nowe mogą proponowane odmiany mogą być fajnym uzupełnieniem. Ale z dotychczasowymi zasobami spokojnie można sobie dać radę.
Po Kwitnących Wiśniach jeszcze bardziej się umocniłem w przekonaniu że na potrzeby tej kampanii  ROP mogła by mieć piechotę na motocyklach taką jak japońska Gwardia.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Wrzesień 28, 2019, 07:48:57
Jeśli chodzi o okręty, to mam nieodparte wrażenie, że prędkości są niedoszacowane.

Myślę, że wynika to z przełożenia heksów z węzły podczas BEZ wcześniejszego
przełożenia węzłów na kilometry na godzinę. Albo (o ile pamiętam) w ogóle ustalenia
prędkości okrętów bez oglądania się na prędkość jednostek lądowych.

O ile pamiętam podstawą dla jednostek lądowych była wartość 30 km/h = 5 heksów i
to było wzięte z PG2

Skoro tak, to 17 węzłów USS Connecticut daje nam 31,5 km/h, a to z kolei - 5 heksów,
a na "dopalaczu" 6, więc chyba nie jest tak źle. A że drogo.....   


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Wrzesień 28, 2019, 07:51:45
A może w przypadku ciężkich okrętów w tej kampanii sięgnąć po brytyjskie wycofane ze służby w ramach traktatów.
Do ROP trafiają jako hulki / szkolne okręty artyleryjskie.
Przed wybuchem walk angole udzielają nam pomocy w ich ponownym przekształceniu w pancerniki. A jak się obrażają to korzystamy już z niemieckich technologii.
Proponował bym krążowniki liniowe typu Lion ewentualnie Tiger. Ale ten drugi był jeden i trochę śmiesznie by wyglądało jak by się w ROP sklonował ale nie takie już się rzeczy działy.
Może dostępność pierwszej wersji w 1940 a drugiej w 1941 roku.
Wykorzystanie krążowników liniowych typu Lion  (https://pl.wikipedia.org/wiki/Kr%C4%85%C5%BCowniki_liniowe_typu_Lion)to ciekawy pomysł. Musiałbym przeanalizować jakby to wyglądało pod względem statystyk. Na pewno spełniają wymagania pod względem mobilności. Zasięg ognia też wydaje się OK (21,780m, czyli mocne 7 heksów).

"Dostępność pierwszej wersji w 1940 a drugiej w 1941 roku" mija się z celem. Mówimy o okrętach do (opcjonalnego) wykorzystania w początkowych scenariuszach tej kampanii. Zamiast zastosowanego kilkakrotnie krążownika 'Lwów CL' (oryginalnie z 1944 roku).
Brakujący "ciężki okręt" występuje już w scenariuszu "Biało-czerwony przypływ" (wrzesień 1939).

Co do jednostek lądowych to nowe mogą proponowane odmiany mogą być fajnym uzupełnieniem. Ale z dotychczasowymi zasobami spokojnie można sobie dać radę.
Ponownie, tu chodzi wyłącznie o jednostki na potrzeby tej konkretnej kampanii, w miejsce kilku jednostek z "przyszłości".
Zasoby dostępne dla gracza nie ulegną zmianie.

Po Kwitnących Wiśniach jeszcze bardziej się umocniłem w przekonaniu że na potrzeby tej kampanii  ROP mogła by mieć piechotę na motocyklach taką jak japońska Gwardia.
To kwestia do rozważenia, (ale raczej w wątku o sprzęcie RoP). Nie widzę poważnych przeciwwskazań. Rosjanie i Niemcy z takich oddziałów korzystają.  Trzeba tylko wymyślić sensowną nazwę takiej jednostki.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Wrzesień 28, 2019, 08:01:58
Jeśli chodzi o okręty, to mam nieodparte wrażenie, że prędkości są niedoszacowane.

Myślę, że wynika to z przełożenia heksów z węzły podczas BEZ wcześniejszego
przełożenia węzłów na kilometry na godzinę. Albo (o ile pamiętam) w ogóle ustalenia
prędkości okrętów bez oglądania się na prędkość jednostek lądowych.

O ile pamiętam podstawą dla jednostek lądowych była wartość 30 km/h = 5 heksów i
to było wzięte z PG2

Skoro tak, to 17 węzłów USS Connecticut daje nam 31,5 km/h, a to z kolei - 5 heksów,
a na "dopalaczu" 6, więc chyba nie jest tak źle. A że drogo.....   
Masz racje, wartości są niedoszacowane. Kilka razy o tym rozmawialiśmy.
Ale to nie wynika z matematyki, tylko z przyjętych uproszczeń.

Wyliczone matematycznie wartości wyglądają tak:
1 knots   1
2 knots   2
5 knots   3
10 knots   4
15 knots   5
20 knots   6
25 knots   6
30 knots   7
35 knots   7
40 knots   8
45 knots   8
50 knots   9
55 knots   9
60 knots   10

Problem w tym że te wartości  nie dają wystarczającej precyzji dla szybkich okrętów (brak różnicy miedzy 20 i 25 węzłów, oraz miedzy 30 i 35 węzłów).

Dlatego przyjęliśmy uproszczony schemat.
1 knots   1
2 knots   2
5 knots   3
10 knots   3
15 knots   4
20 knots   4
25 knots   5
30 knots   6
35 knots   7
40 knots   8
45 knots   9
50 knots   10
55 knots   10
60 knots   11

Tracą stare powolne okręty, ale nowoczesne są bardziej zróżnicowane.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Primus71 Wrzesień 29, 2019, 09:05:54
Problemem w tej kampanii jest brak na początku grywalnych  (prędkość min. 5 heksów a 6 z dopalaczem fast speed) pancerników po stronie ROP.
Można zmodernizować oczywiście pancerniki Connecticut i dać im prędkość 5 heksów. Ale wtedy będą pędziły jak typ King George V a to już chyba przesada.
Stąd moja propozycja z typem Lion. Ewentualnie można też pomyśleć o Iron Duke które przeszły by podobną modernizację jak okręty włoskie w okresie międzywojennym.
Natomiast można by użyć zamiast  'Lwów CL' krążownika liniowego Tiger.
Ciężkie okręty powinny się pojawić w ofercie jak najwcześniej, oczywiście nie a bardzo wierzę żeby dało się uzasadnić 1939 ale już 1940 przy technicznej pomocy brytyjczyków dlaczego nie.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Wrzesień 29, 2019, 01:24:48
Problemem w tej kampanii jest brak na początku grywalnych  (prędkość min. 5 heksów a 6 z dopalaczem fast speed) pancerników po stronie ROP.
Można zmodernizować oczywiście pancerniki Connecticut i dać im prędkość 5 heksów. Ale wtedy będą pędziły jak typ King George V a to już chyba przesada.
Stąd moja propozycja z typem Lion. Ewentualnie można też pomyśleć o Iron Duke które przeszły by podobną modernizację jak okręty włoskie w okresie międzywojennym.
Natomiast można by użyć zamiast  'Lwów CL' krążownika liniowego Tiger.
Ciężkie okręty powinny się pojawić w ofercie jak najwcześniej, oczywiście nie a bardzo wierzę żeby dało się uzasadnić 1939 ale już 1940 przy technicznej pomocy brytyjczyków dlaczego nie.
Co do zmodernizowanego Connecticut, to po zwiększeniu prędkości do 5 heksów, będzie  w grze równie szybki jak brytyjski Tiger/Lion, ale będzie miał od nich mniejszą siłę i zasięg ognia (działa 12"/45 Mark 5 miały zaledwie 10,920 m zasięgu przy 394kg pocisku). Do King George V mu daleko.

Tiger/Lion były znacznie potężniejsze ogniowo (działa 13.5"/45 Mark V to 21,780 m zasięgu i pocisk 567 kg) , w praktyce okazałyby się wolniejszą wersją Renown'a.

Bazowa koncepcja "ciężkiego okrętu" w kampanii (tak uzgadnialiśmy z Gustlikiem) zakładała że będzie przeciwnikiem dla Schleswig-Holstein. To miało sens fabularnie, jeśli przeciwko polskim przeddrednotom Niemcy wysłali własne. Stąd pierwotny wybór Connecticut (plus wątki historyczne).
Można argumentować, że gdyby RoP miało na stanie krążowniki liniowe, to zamiast Schleswig-Holstein przypłynąłby Scharnhorst ;).

Przeglądałem początkowe scenariusze i Gustlik nie rzuca przeciwko RoP jakiś super-okrętów.
Pierwszy pancernik z prawdziwego zdarzenia pojawia się dopiero w 19 scenariuszu, i jest to od razu King George V, przeciwko któremu żaden "improwizowany" okręt nie pomoże  (8 heksów zasięgu). Tak czy inaczej trzeba wykorzystać lotnictwo (lotniskowce) lub okręty podwodne.

Poza tym, Gustlik testował kampanie, Ty testowałeś kampanie, sadząc po wypowiedziach na forum kilka innych osób na pewno w nią grało. Wszystkim udało się wygrać z dostępnym sprzętem (a przynajmniej nikt nie twierdzi inaczej).
A że trzeba pokombinować, to według mnie duża zaleta kampanii.

Jedyny faktyczny problem, to nieszczęsny "Lwów CL" pojawiający się 5 lat za wcześnie.
IMHO skoro "Lwów CL" spełnia wymogi kampanii, to należy zastąpić go czymś równorzędnym.
Albo zmodernizowanym przeddrednotem, albo nowoczesnym lekkim krążownikiem.
Nie sadze by niezbędny był krążownik liniowy.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: connor71 Wrzesień 29, 2019, 03:00:17
Jedyny faktyczny problem, to nieszczęsny "Lwów CL" pojawiający się 5 lat za wcześnie.
IMHO skoro "Lwów CL" spełnia wymogi kampanii, to należy zastąpić go czymś równorzędnym.
Albo zmodernizowanym przeddrednotem, albo nowoczesnym lekkim krążownikiem.
Nie sadze by niezbędny był krążownik liniowy.
To faktycznie albo ROP kupiło od Brytyjczyków krążownik typu  Southampton lub  Edinburgh. Ewentualnie, ponieważ kupili Orła i Sępa w Holandii, to może kupili też bliźniaka Hr. Ms. De Ruyter (https://pl.wikipedia.org/wiki/Hr._Ms._De_Ruyter_(1935)) lub Java (https://pl.wikipedia.org/wiki/Kr%C4%85%C5%BCowniki_lekkie_typu_Java) lub Tromp (https://pl.wikipedia.org/wiki/Kr%C4%85%C5%BCowniki_lekkie_typu_Tromp).
Ciekawe na podstawie jakiego okrętu zbudowali Lwowa?
A może późniejsze okręty były budowane na podstawie zdobytych planów niemieckich lub radzieckich okrętów? Chociaż wśród tych ostatnich nie było zbyt dużo ciekawych planów.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Primus71 Wrzesień 29, 2019, 03:25:12
Oczywiście że można wygrać.
Kupuję się samoloty torpedowe i jeszcze więcej samolotów torpedowych bo pancerniki nie dają rady. Oczywiście trze ich bardzo ostrożnie na początku używać ale później zamieniają się w monstra z tysiącami punktów doświadczenia.
W drugiej połowie kampanii miałem tak potężne lotnictwo bombowe że scenariusze lądowe robią się trochę monotonne (przezbrojenie samolotów torpedowych w bombowce zwielokratniało siłę uderzeniową lotnictwa bombowego)
Gdyby na wczesnym etapie kampanii pojawiły się pancerniki / krążownik liniowe lepsze niż są dotychczas to część i to duża prestiżu poszła by na ich zakup a później modernizację. W konsekwencji na późniejszym etapie było by mniej samolotów torpedowych i cała kampania a zwłaszcza scenariusze lądowe były by ciekawsze.
Ale to moja opinia.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: connor71 Wrzesień 29, 2019, 04:01:05
Zgadzam się z Tobą. Doszedłem do Pearl Harbor i wymiękłem, za duże mapy i za dużo jednostek. Miałem armię złożoną z 6 dywizji, w tym 4 pancernych (średnio 2-3x czołgi, 2x piechota, 2x artyleria + po sztuce uniwersalna, plot, rozpoznanie), 1 dyw. piechoty morskiej i 1 specjalna (2x bryg. po 2x Komandosi lub Grom). Do tego w powietrzu latało 24 dywizjonów myśliwskich i 28 bombowych. Siły lądowe nudziły się albo wędrowały po mapie a lotnictwo walczyło. Na morzu tylko 17 okrętów.

Kampania stała się kampanią lotniczą, w większości ograniczającą się do przesuwania kolejnych oddziałów lądowych, których było bardzo bardzo dużo.
   Etykiety wierszy      Liczba z Jednostka   
   Artyleria      18   
   Artyleria ppanc.      4   
   Artyleria uniwersalna      3   
   Bombowiec      28   
   czołgi      11   
   Krążownik      5   
   Lotniskowiec      1   
   Myśliwiec      24   
   Niszczyciel      8   
   Okręt podwodny      3   
   Okręt pomoc.      1   
   Pancernik      4   
   piechota      15   
   Plot      5   
   Rozpoznanie      9   
   Suma końcowa      139   
            
Też bym wolał mieć większą flotę wcześniej. W sumie, to mogliśmy kupić jakiś wczesny projekt od Japończyków, np. IJN Mogami w wersji CL.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Wrzesień 29, 2019, 04:58:17
Ewentualnie, ponieważ kupili Orła i Sępa w Holandii, to może kupili też bliźniaka Hr. Ms. De Ruyter (https://pl.wikipedia.org/wiki/Hr._Ms._De_Ruyter_(1935)) lub Java (https://pl.wikipedia.org/wiki/Kr%C4%85%C5%BCowniki_lekkie_typu_Java) lub [
Ciekawy pomysł.
Zakup holenderskich krążowników byłby dość logiczny.
Problemem mogłoby być uzbrojenie. W porównaniu do okrętów z serii Town, holenderskie okręty były małe i słabo uzbrojone.
Ich wybór dla RoP byłby z wielu względów sensowny, ale raczej nie zastąpiły by funkcjonalnie Lwowa/Edinburgha.

Z drugiej strony, słabsze uzbrojenie ma swoje plusy. Krążowniki typu Java/Tromp byłyby sensowniejsze pod względem chronologii i drzewka cen.
Okręt typu Southampton/Edinburgh dostępny w 1939 eliminował by potrzebę modernizacji na kilka ładnych lat.
W przypadku Java/Tromp modernizacja następowała by naturalnie.

Zestaw składający się z przeddrednotów Connecticut i krążowników typu Java/Tromp byłby dość ciekawym rozwiązaniem

Ciekawe na podstawie jakiego okrętu zbudowali Lwowa?
To stara jednostka (E:3911), nadal z oryginalnymi statystykami, nie znam jej oryginalnej koncepcji.
Pod względem statystyk 'Lwów CL' to praktycznie kopia Edinburgha.

Gdyby na wczesnym etapie kampanii pojawiły się pancerniki / krążownik liniowe lepsze niż są dotychczas to część i to duża prestiżu poszła by na ich zakup a później modernizację. W konsekwencji na późniejszym etapie było by mniej samolotów torpedowych i cała kampania a zwłaszcza scenariusze lądowe były by ciekawsze.
Można różnie na to patrzeć.
Nie kupiłeś dostępnych pancerników bo były w twojej opinii nie praktyczne w użyciu wobec napotkanego przeciwnika. Zainwestowałeś w lotnictwo bo było bardziej praktyczne.

Gdyby w 1939 dostępne były krążowniki liniowe niewiele by to zmieniło. Gustlik zamiast badziewnych Schleswig-Holstein'ów wystawił by w scenariuszu Schanchorsta i wróciłbyś to punktu wyjścia.
Typ Scharnhorst deklasował by Tiger/Lion, wobec czego krążowniki liniowe okazałyby się podobnie niepraktyczne i znowu zainwestowałbyś w lotnictwo.

Też bym wolał mieć większą flotę wcześniej. W sumie, to mogliśmy kupić jakiś wczesny projekt od Japończyków, np. IJN Mogami w wersji CL.
Pierwszy lekki krążownik RoP (Katowice CL) pojawia się już 1941-02. 'Katowice CL' jest prawie identyczny z 'Mogami CL'.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Primus71 Wrzesień 29, 2019, 05:46:32
Waldzios kupiłem dwa pancerniki typu  Connecticut mimo że miałem poważne wątpliwości co do ich użyteczności. I miałem rację bo do strzału dochodziły od święta.
Nigdy jeśli mogę nie używam do zwalczania innych pancerników swoich bo to za duże ryzyko. Pancerniki i inne ciężki okręty demolują niszczyciele eskorty a samoloty torpedowe niszczą pancerniki.
Gdyby były dostępne pancerniki / krążowniki liniowe z prędkością 5 (z dodatkiem 6 heksów) ti bym je kupił przy pierwszej okazji. Te wolniejsze miały ograniczoną użyteczność zarówno zakupione jak i prezent.
Ale jak mówię to tylko moja opinia.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Wrzesień 29, 2019, 07:08:48
Waldzios kupiłem dwa pancerniki typu  Connecticut mimo że miałem poważne wątpliwości co do ich użyteczności. I miałem rację bo do strzału dochodziły od święta.
Nigdy jeśli mogę nie używam do zwalczania innych pancerników swoich bo to za duże ryzyko. Pancerniki i inne ciężki okręty demolują niszczyciele eskorty a samoloty torpedowe niszczą pancerniki.
Gdyby były dostępne pancerniki / krążowniki liniowe z prędkością 5 (z dodatkiem 6 heksów) ti bym je kupił przy pierwszej okazji. Te wolniejsze miały ograniczoną użyteczność zarówno zakupione jak i prezent.
Ale jak mówię to tylko moja opinia.
Oczywiście. Nie neguje większości tego co piszesz.

To oczywista oczywistość, że gdyby dostępne były pancerniki z prawdziwego zdarzenia, to byś je kupił. Sam bym je kupił. To kompletnie normalne.
Problem w tym, że dla mnie to bardzo słaby argument za wprowadzeniem takich jednostek.

Odziedziczyłem pewną koncepcje RoP jak nacji, oraz wydaje mi się, że rozumiem koncepcje tej konkretnej kampanii.
Moja logika jest taka:
- nic lepszego od "Lwów CL" nie jest potrzebne by wygrać kampanie;
- nic lepszego od "Lwów CL" nie jest potrzebne dla koncepcji kampanii (sugeruje się okrętami przeciwnika);
- nic lepszego od "Lwów CL" nie jest potrzebne dla koncepcji RoP jako nacji (dalsza ścieżka rozwoju okrętów);
W związku z powyższym nie widzę powodu by dodatkowo ułatwiać rozgrywkę.

Rozumiem, że pewne minimum okrętowe jest niezbędne, by zaspokoić potrzeby kampanii, oraz zapewnić możliwość zgromadzenia doświadczenia i szanse zdobycia leadera. Ale wolałbym żeby było to rzeczywiście minimum (pojedynczy reprezentanci poszczególnych klas).

Może się mylę i Gustlik mnie poprawi. Ale wydaję mi się, że fakt posiadania słabej floty na początku lat 40-tych i jej stopniowa rozbudowa w latach późniejszych to jedno z podstawowych założeń (i w moje opinii zalet) tej kampanii.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Primus71 Wrzesień 29, 2019, 07:24:32
Waldzios ja się nie upieram. Przedstawiłem tylko moją opinię o konsekwencjach braku porządnych okrętów na początku kampanii.
Ale oczywiście jest ona grywalna w obecnym stanie. Ale jako że przez jakiś czas nie przewiduję jej ponownego grania to niech może ktoś kto ją jeszcze rozgrywał się odezwie.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Wrzesień 29, 2019, 10:29:21
Cytuj
Może się mylę i Gustlik mnie poprawi.

Nawet jeśli mamy ambicje rozwijać "naszą" Polską, to flota, biorąc pod uwagę Bałtyk,
byłaby ostatnim z priorytetów.

Ale rozumiem frustrację grania predrednotami, więc proponuję poszukać kompromisu
wśród lżejszych a lepszych jednostek.

Przecież jakieś zabezpieczenie przed desantem z morza Polska musiałaby mieć...
Może jakiś wyjście "pośrednie"?

- Pancernik "kieszonkowe"?
- Krążownik klasy "pośredniej" jak "Kirow". Design był włoski, więc w tę stronę można pójść.
- Ewentualnie jakiś "oryginalny" polski wyrób :)


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Wrzesień 30, 2019, 12:10:26
Przecież jakieś zabezpieczenie przed desantem z morza Polska musiałaby mieć...
Sensownym rozwiązaniem byłyby pancerniki przybrzeżne, w rodzaju szwedzkiego Sverige albo fińskiego Väinämöinen, ale te mają mobilność porównywalną z przedrednotami.

- Pancernik "kieszonkowe"?
W tym wariancie chyba najbardziej pasują sugerowane wcześniej przez Primus71 brytyjskie krążowniki liniowe typu Lion (https://pl.wikipedia.org/wiki/Kr%C4%85%C5%BCowniki_liniowe_typu_Lion).
Zostały wycofane ze służby w 1922 w wyniku ustaleń traktatu waszyngtońskiego.
Były prawie dwa razy większe od Connecticut, szybsze (28 węzłów) i znacznie lepiej uzbrojone.

Pewnym problemem w ich przypadku może być dostępność. WWI przetrwały dwa okręty typu Lion (i jeden Tiger). Więc łatwo można przesadzić z ich liczbą. Być może należałoby ograniczyć ich dostępność do scenariuszy i nagród.
Zaletą Connecticut była dostępność 6 okrętów.

- Krążownik klasy "pośredniej" jak "Kirow". Design był włoski, więc w tę stronę można pójść.
Włoski kierunek to też jakiś pomysł.
Co do "Kirowa" to kwestia jest bardziej skomplikowana. Było to połączenie dość lekkiego włoskiego kadłuba z rosyjskimi armatami 180mm.
Powtórzenie czegoś podobnego w polskich realiach raczej byłoby trudne (choćby ze względu na brak odpowiednich armat).
 
Poza tym jednostka w klasie krążowników raczej nie rozwiązuje kwestii "frustracji grania predrednotami".
W tym przypadku niezbędny jest okręt w klasie pancerników, przynajmniej krążownik liniowy.

- Ewentualnie jakiś "oryginalny" polski wyrób :)
Tego wariantu wolałbym uniknąć. 
Polski wyrób poważnie namieszał by w drzewku okrętów, a te wolałbym zachować w obecnej postaci.
Zagraniczny zakup mimo wszystko lepiej by tu pasował.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Październik 01, 2019, 02:04:04
- Pancernik "kieszonkowe"?
- Krążownik klasy "pośredniej" jak "Kirow". Design był włoski, więc w tę stronę można pójść.
- Ewentualnie jakiś "oryginalny" polski wyrób :)
Po namyśle, te trzy pomysły chyba da się połączyć.

Pomysł nasunął mi "Kirow (https://pl.wikipedia.org/wiki/Kr%C4%85%C5%BCowniki_projektu_26)".  Rosjanie kupili dokumentacje techniczną włoskiego lekkiego krążownika, dodali własne działa i powstała ciekawa "pośrednia" konstrukcja.
"Kirow" oczywiście jest zbyt mały by wyleczyć syndrom "frustracji grania predrednotami". Potrzebny jest okręt w klasie pancerników. Przynajmniej "pancernik kieszonkowy",  czyli połączenie kadłuba ciężkiego krążownika z uzbrojeniem okrętu liniowego.

Typowy "pancernik kieszonkowy",  czyli niemiecki typ Deutschland  (https://pl.wikipedia.org/wiki/Kr%C4%85%C5%BCowniki_ci%C4%99%C5%BCkie_typu_Deutschland)to połączenie kadłuba ciężkiego krążownika z armatami 28cm.
Kupienie okrętów od Niemców raczej odpada (z kilku powodów), więc pozostaje stworzenie "oryginalnego" polskiego wyrobu.

Włosi sprzedali sowietom plany lekkiego krążownika, więc sprzedaż planów ciężkiego krążownika też wydaje się realna.
Krążownik typu Zara (https://pl.wikipedia.org/wiki/Kr%C4%85%C5%BCowniki_ci%C4%99%C5%BCkie_typu_Zara), najlepiej opancerzony krążownik okresu międzywojennego, wydaje się idealną podstawą polskiego "pancernika kieszonkowego".
Dodatkowo Zara był dość szybki (32 wezły), więc nawet z dodatkowym obciążeniem prędkość nie musiałaby spaść poniżej 30 węzłów (mov=6).

Pozostało wykombinowanie odpowiedniego uzbrojenia.
Trochę się naszukałem, nowoczesnych (w latach 30-tych) dział o odpowiednim kalibrze nie było zbyt wiele, ale w końcu mnie olśniło. Sam wcześniej wspominałem o fińskim pancerniku obrony wybrzeża Väinämöinen (https://pl.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4in%C3%A4m%C3%B6inen_(1932)).
Väinämöinen był uzbrojony w działa Boforsa 254mm/45 (zaprojektowane w 1929). Zakup dział od Bororsa to raczej nie problem.
Działa nie były wybitne (tylko 7 heksów zasięgu), ale na potrzeby RoP wystarczające.
Waga salwy (8x 225kg) w docelowym okręcie nie ustępowałaby niemieckim pancernikom kieszonkowym (6x 300kg).

Żeby nie przesadzać z fantastyką (i nie rozwalić drzewka okrętów), można przyjąć że okręty zostały zamówione w zagranicznej stoczni (brytyjskiej, holenderskiej albo szwedzkiej, co kto woli). Chętnych do budowy okrętów nie brakowało.

Powstałoby coś w tym rodzaju (nazwa robocza):
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/zara-254mm.JPG)
"Oryginalny" polski wyrób, zbudowany w Holandii, z włoskim design'em, i skandynawskimi dodatkami >:D.

W zasadzie ciężki krążownik, ale formalnie klasyfikujący się jako "pancernik kieszonkowy" (działa 254mm).
W porównaniu do niemieckiego typu Deutschland okręt miałby mniejszy zasięg ognia, ale byłby szybszy i minimalnie lepiej opancerzony.

Może być?


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: connor71 Październik 01, 2019, 09:24:28
Jak dla mnie rewelacja. Dobudować do tego historię pojawienia się go na wodach Bałtyku i gotowe.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Primus71 Październik 01, 2019, 10:02:02
Bardzo dobry pomysł. Popieram i podpisuję się czterema rękami.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Gustlik Październik 01, 2019, 12:30:53
Bardzo ładnieś to Waść wykoncypował :)


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mario Październik 01, 2019, 04:28:03
Super :).
Będzie jak znalazł na Bałtyk. :clap
i nie tylko (na późniejsze bitwy na innych akwenach)


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Październik 03, 2019, 02:48:01
Opublikowałem wersję efila z nowym okrętem.
Connecticut BB został zastąpiony przez pancernik kieszonkowy.
Okręt został z roboczą nazwą ('Pomorze BC'), ale jestem otwarty na ewentualne propozycje zmiany.

Przy okazji dodałem samolot pokładowy ('PZL.8 Rybitwa') i dodatkowe jednostki piechoty.

Sprawdzałem co będzie potrzebne i w efekcie poprawiłem pierwsze 10 scenariuszy (wymieniłem nad-czasowe jednostki i nagrody w heksach).
Nie jestem pewien czy efekt końcowy pokryje się z zamierzeniami Gustlika, ale jeśli ktoś jest ciekawy, to pliki są tutaj: g45_part1.zip (https://www.dropbox.com/s/62tvzvmkb5ahn8l/g45_part1.zip?dl=0).


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 18, 2021, 03:37:10
Zastanawiam się nad kwestią dostępności okrętów w tej kampanii. Konkretnie chodzi o prezenty.

Na tą chwile (ukończony scenariusz #9 "Wielki łomot") zestaw prezentów wygląda tak:
Cytuj
Battleship
*  Sverige , ORP "Waza" , 1 bars , 104 exp , Rzeczpospolita Polska , 10/10 ,    Special Munition, , 0 kill , 0 pp - U:243  [+19 exp]

Cruiser
*  Hilfskreuzer CL (Planes:0/1),  , 0 bars , 79 exp , Rzeczpospolita Polska , 3/10 , 0 kill , 0 pp - U:265

Auxiliary Ship
*  Catapult vessel (Planes:0/2),  , 0 bars , 0 exp , Rzeczpospolita Polska , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:055

BTW. 'Catapult vessel' dodałem w ramach wczesnych poprawek, w miejsce bliżej niesprecyzowanego okrętu:
idea tego okrętu prototypu w bałtijsku miała polegać na tym, że polskie jednostki zdobywają jakiś niemiecki okręty wcielając go do służby. trzeba było jakoś rozwijać tę marynarkę tylko coś sie pokopało.

Kłopot w tym, że ten zestaw wydaje się w praktycznie bezużyteczny na tym etapie kampanii.

Kolejna bitwa morska to dopiero scenariusz #17 - 'Angielski blef' (5 maj 1942).
W międzyczasie 7 scenariuszy toczymy na lądzie, a wspomniane okręty stoją bezużyteczne.
Gdy już się doczekamy, to w połowie 1942 wszystkie są już wyraźnie przestarzałe.
Gracz prawdopodobnie je sprzeda, i kupi w ich miejsce lepsze rodzime odpowiedniki.

Dodatkowo gracz zapewne będzie sobie pluł w brodę, że niepotrzebnie targał te okręty przez siedem lądowych scenariuszy.

Główny problem w mojej ocenie stanowi ORP "Waza" (Sverige (https://en.wikipedia.org/wiki/Sverige-class_coastal_defence_ship)). Z ograniczoną przydatnością drobnicy łatwiej się pogodzić.
W tej chwili szwedzki pancernik można praktycznie od razu sprzedać, albo wymienić na 'Pomorze BC'.

Okręt na pewno miał więcej sensu przed dodaniem "pancerników kieszonkowych" typu 'Pomorze BC'.
Potencjalnego ulepszenia mógł się spodziewać dopiero w 1943, wraz z pojawieniem pancerników typu 'Małopolska BB' (1943-04).
W ten sposób Sverige załapywał się na kilka dodatkowych scenariuszy morskich (Primus71 targał go do #25 scenariusza).

Dlatego myślę, że dobrym sposobem powrócenia do oryginalnej koncepcji Gustlika byłaby zmiana zasad dostępności pancerników typu 'Pomorze BC'.

Do głowy przychodzą mi w tej chwili dwie możliwości.

1) wyłączyć możliwość zakupu przez gracza pancerników 'Pomorze BC';
w zamian można przydzielić graczowi jako CORE okręt z scenariusza #5 "Biało-czerwony przypływ" (opcjonalnie również ten z scenariusza #6 "Kurzawa na mierzei");
to by pasowało do Gustlikowej koncepcji budowania floty z prezentów;
minusem byłby brak możliwości indywidualnego zakupu pancerników przez gracza (do 1943);
plusem byłby brak możliwości indywidualnego zakupu pancerników przez gracza; na tą chwile kilka dodatkowych pancerników przesadnie obniża poziom trudności;

2) przeklasyfikować 'Pomorze BC' na  'Pomorze CB', i przenieść do klasy krążowników;
byłaby to kopia rozwiązania amerykańskiego klasyfikującego typ Alaska  (https://en.wikipedia.org/wiki/Alaska-class_cruiser) jako "wielki krążownik" (CB);
w realiach RoP można by to dodatkowo tłumaczyć próbą dezinformacji i zmylenia obcych wywiadów;
zalety byłyby dwie: typ Sverige zachowałby swoją pozycje jako jedyny pancernik (do 1943), a gracz mógłby kupić dowolną ilość krążowników typu ''Pomorze CB';
główna wadą byłoby znaczne zmniejszenie atrakcyjności typowych ciężkich krążowników ('Kraków CA' dostępny od 1942-03);

Co o tym sądzicie? Jakieś pomysły. sugestie?


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Primus71 Kwiecień 18, 2021, 11:09:46
Już to pisałem w tym wątku że brak grywalnego ciężkiego okrętu na początku kampanii powoduje gigantyczny rozwój lotnictwa torpedowego a w konsekwencji miałem w drugiej części kampanii tak liczne i doświadczone siły powietrzne że reszta była tak na prawdę dodatkiem. Scenariusze morskie wygrywały samoloty torpedowe. W scenariuszach lądowych po przezbrojeniu w bomby / rakiety jeszcze zwielokrotniały siły powietrzne.
Po moich doświadczeniach jak najszybszy dostęp do sensownego pancernika na początkowym etapie kampanii jest najbardziej wskazany. Daje szanse na zdobycie lidera co później może być przydatne oraz zdobycie doświadczenia.
Czy to muszą być okręty dostępne w zakupie to jest pytanie.
1. Jak dla mnie najprostsza opcja to taka że istnieje możliwość zakupu Pomorza ale z koniecznością większych wydatków (zmniejszenie prędkości do 5 wtedy konieczne jest dokupienie fast speed). Można wtedy zamienić prototypy na inne kręty lub też z nich zrezygnować.
2. Druga opcja Pomoże tylko jako prezent przed jednym z scenariuszy. Mamy wtedy jeden pancernik ok i jeden słabszy ale zawsze warto ja zachować dla zdobytego doświadczenia i holować aż do możliwości przezbrojenia.
3. Możliwe też jest zamiana prezentu
"Auxiliary Ship
*  Catapult vessel (Planes:0/2),  , 0 bars , 0 exp , Rzeczpospolita Polska , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:055"
z Piławy z tego co pamiętam na coś bardziej sensownego np pancernik kieszonkowy.
4. Nie wiem czy to jest możliwe w ustawieniach dostępności ale jak dla mnie najlepszym rozwiązaniem było by utrzymanie Wazy jako prototypu. W Piławie jako prototyp Szlezwig Holsztym. I tu jest pytanie czy istnieje w efile taka techniczna opcja: nie ma możliwości zakupu Pomorza ale istniejąca jednostka może być na taki typ okrętu przezbrojona.

Podsumowując w tej kampanii powinna istnieć możliwość jak najszybszego posiadania prze gracza "sensownego" pancernika (zasięg strzału min 7 prędkość min 5) oraz droga która umożliwia zdobycie przynajmniej 2 takich jednostek.
Pisze o pancerniku o krążownik na wzór Alaski w drugim etapie to żadne rozwiązanie o nie ma możliwości przezbrojenia doświadczonego okręty na nową wersję pancernika. To jest złe rozwiązanie.

Najgorszym chyba pomysłem jest sytuacja gdy stary pancernik Connecticut został wycofany z dostępnych zasobów sprzętu RoP i zastąpiony przez Pomorze a następnie Pomorze także zostanie wycofane. To zamknie graczowi drogę do próby udowy na początku gry jakiejś namiastki floty. A w konsekwencji do nadmiernego rozwoju lotnictwa o czym już wcześniej pisałem.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 18, 2021, 12:51:34
Już to pisałem w tym wątku że brak grywalnego ciężkiego okrętu na początku kampanii powoduje gigantyczny rozwój lotnictwa torpedowego a w konsekwencji miałem w drugiej części kampanii tak liczne i doświadczone siły powietrzne że reszta była tak na prawdę dodatkiem. Scenariusze morskie wygrywały samoloty torpedowe. W scenariuszach lądowych po przezbrojeniu w bomby / rakiety jeszcze zwielokrotniały siły powietrzne.
Tego nie dyskutujemy.

Ciężki okręt pozostanie na pewno. 'Pomorze BC' nigdzie się nie wybiera.
W pierwszym wariancie (wyłączone zakupy) zakładam otrzymanie przez gracza 1-2 okrętów 'Pomorze BC' w ramach prezentów.
Razem z Sverige dawałoby to 2-3 pancerniki na początku 9 scenariusza ("Wielki łomot").

Dodatkowym bonusem tego rozwiązania, byłoby zwiększenie użyteczności tendra wodnosamolotów ('Catapult vessel').
Gdy go dodawałem, nie było jeszcze okrętu 'Pomorze BC', a istniejące w grze pancerniki (Connecticut  i Sverige) nie przenosiły lotnictwa pokładowego. Tender był więc atrakcyjnym prezentem.
Po wprowadzeniu pancerników kieszonkowych, tender w dużym stopniu stracił użyteczność z powodu dostępności samolotów pokładowych.

Przy wyłączonej opcji zakupu ciężkich okrętów, nawet 'Hilfskreuzer CL' byłyby atrakcyjnym prezentem.

Podsumowując w tej kampanii powinna istnieć możliwość jak najszybszego posiadania prze gracza "sensownego" pancernika (zasięg strzału min 7 prędkość min 5) oraz droga która umożliwia zdobycie przynajmniej 2 takich jednostek.
Pisze o pancerniku o krążownik na wzór Alaski w drugim etapie to żadne rozwiązanie o nie ma możliwości przezbrojenia doświadczonego okręty na nową wersję pancernika. To jest złe rozwiązanie.
W wariancie drugim, 'Pomorze BC' zmienia tylko klasyfikacje. Przenosi się do klasy krążowników, ale nadal pozostaje dokładnie takim samym okrętem (funkcjonalnie pancernikiem kieszonkowym). Żadne parametry nie ulegają zmianie.

Owszem brak możliwości przezbrojenia 'Pomorze BC' w 1943  na pancernik 'Małopolska BB to jakaś wada.
Ale z drugiej strony doświadczenia w kampanii nie brakuje (twoje pancerniki kończyły kampanie z ponad 1000xp).
Wyszkolenie pancernika od podstaw to nie jest tragedia.

Tak czy inaczej, możliwość przezbrojenia na pancernik zachowuje Sverige. Co czyni go wartościowym prezentem.
A to jest podstawowy cel ewentualnej zmiany.

Najgorszym chyba pomysłem jest sytuacja gdy stary pancernik Connecticut został wycofany z dostępnych zasobów sprzętu RoP i zastąpiony przez Pomorze a następnie Pomorze także zostanie wycofane. To zamknie graczowi drogę do próby udowy na początku gry jakiejś namiastki floty. A w konsekwencji do nadmiernego rozwoju lotnictwa o czym już wcześniej pisałem.
Jeszcze raz. Nie chodzi o wycofanie okrętu 'Pomorze BC', ale o modyfikacje jego dostępności w ten sposób by nie eliminował całkowicie użyteczności pancernika Sverige.
W tej chwili racjonalną decyzją jest Sverige od razu sprzedać, i/lub wymienić na 'Pomorze BC'.
Zamiast użytecznego prezentu dostajemy 2568pp dodatkowej nagrody.
Co w mojej ocenie nie ma sensu fabularnie.

Podałem dwa przykładowe warianty rozwiązania. Wiem że żaden nie jest idealny. Jestem otwarty na inne pomysły.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Primus71 Kwiecień 18, 2021, 01:43:51
Przesunięcie Pomorza do klasy krążowników to jeszcze większa rola lotnictwa.
Wcześniej przynajmniej można było kupić stare predredonty. Dla przypomnienia do mój Waza i 2 x Connecticut zdobyły ponad 200 pkt doświadczenia nim przezbroiłem je na Małopolską. Gdybym raz jeszcze raz grał tą kampanię w pierwotnej wersji to zamiast OP kupił bym wcześniej Connecticut.

Można też przesunąć dostępność Pomorza jako pancernika na 1941 rok.  Waza zachowuje wtedy przydatność jako prezent. Tender wodnosamolotów także. Warto wtedy rozważyć kwestię powrotu możliwości zakupu Connecticut.
W tym ostatnim wariancie jest nawet szansa na lidera na pancerniku.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 18, 2021, 02:29:03
Przesunięcie Pomorza do klasy krążowników to jeszcze większa rola lotnictwa.
Wcześniej przynajmniej można było kupić stare predredonty. Dla przypomnienia do mój Waza i 2 x Connecticut zdobyły ponad 200 pkt doświadczenia nim przezbroiłem je na Małopolską. Gdybym raz jeszcze raz grał tą kampanię w pierwotnej wersji to zamiast OP kupił bym wcześniej Connecticut.
Tego argumentu nie rozumiem.  Okręt 'Pomorze' w klasie krążowników miałby dokładnie taką samą funkcjonalność, jak w klasie pancerników (nawet leader funkcjonalnie jest ten sam).
Owszem pancerniki (z wyjątkiem następcy Sverige) zaczynałyby w 1943 z zerowym doświadczeniem, co dla pancerników nie jest jakaś wielka tragedią.
Ale kompletnie nie rozumiem, dlaczego nie mógłbyś równolegle używać krążowników 'Pomorze'?

Można też przesunąć dostępność Pomorza jako pancernika na 1941 rok.  Waza zachowuje wtedy przydatność jako prezent. Tender wodnosamolotów także. Warto wtedy rozważyć kwestię powrotu możliwości zakupu Connecticut.
W tym ostatnim wariancie jest nawet szansa na lidera na pancerniku.
Przesunięcie dostępności 'Pomorza' raczej nie wchodzi w grę. Cała koncepcja okrętu opiera się na założeniu, że to przedwojenny zakup, zbudowany w zagranicznej stoczni (inaczej sypie się całe drzewko okrętów).

Z resztą, to kompletnie mija się z celem.
Cała koncepcja ewentualnej zmiany sprawdzą się do tego by Sverige był użyteczny jeszcze w przynajmniej jednej bitwie morskiej, czyli nie może posiadać lepszej alternatywy (w klasie pancerników) przynajmniej do połowy 1942.

Inaczej godzimy się, że Sverige jako prezent kompletnie nie ma sensu, i gracz sprzedaje go od razu po zakończeniu scenariusza...
Wtedy żadne zmiany nie są potrzebne,


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Primus71 Kwiecień 18, 2021, 03:37:27
Sverige, Connecticut czy też Pomorze jako pancernik mają jedną podstawową zaletę. W 1943 rok można je zmodernizować na Małopolskę.
W tej kampanii armię buduje się w perspektywie wielu scenariuszy do przodu. Pomorze jako krążownik po 1943 w konfrontacji z wrogimi pancernikami jest mało przydatny.
Więc przynajmniej z mojego puntu widzenia kupił bym go zamiast innych krążowników a czekając na pancerniki kolekcjonował bym samoloty torpedowe.
W pierwotnej wersji można chociaż kupić było Connecticut co było i tak frustrujące. A teraz według nowej propozycji nawet tego nie będzie. :'(


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 18, 2021, 05:14:25
Sverige, Connecticut czy też Pomorze jako pancernik mają jedną podstawową zaletę. W 1943 rok można je zmodernizować na Małopolskę.
W tej kampanii armię buduje się w perspektywie wielu scenariuszy do przodu. Pomorze jako krążownik po 1943 w konfrontacji z wrogimi pancernikami jest mało przydatny.
Więc przynajmniej z mojego puntu widzenia kupił bym go zamiast innych krążowników a czekając na pancerniki kolekcjonował bym samoloty torpedowe.
Powolutku, bo trochę mieszasz tematy.

Owszem, wielki krążownik/pancernik kieszonkowy słabo sprawdzi się przeciwko pełnoprawnym pancernikom (w 1943).
Nie neguje tego. Co nie zmienia faktu, że nadal będzie bardzo użyteczny w innych rolach (szczególnie doświadczony).
Jeśli dobrze pamiętam to w swojej rozgrywce korzystałeś z kilku klasycznych krążowników.

Poza tym, nadal będziesz miał kilku-belkowego Sverige, którego będziesz mógł ulepszyć do 'Małopolska BB'. Więc w dziedzinie doświadczonych pancerników nie będziesz kompletnie bezbronny.
Jeśli w 1943 ulepszysz Sverige i dokupisz 2-3 "zielone" pancerniki 'Małopolska BB', to wcale nie będziesz na złej pozycji.

Jeśli sobie zaplanuje, że w 1943 będę miał trzy pancerniki 'Małopolska BB' i trzy krążowniki 'Pomorze CB', to nie będzie planowanie do przodu ?

Co do samolotów, to bombowce torpedowe nadal pozostaną optymalną bronią przeciw-okrętową. To się nie zmieni. Wątpię by ktokolwiek z graczy kompletnie z nich zrezygnował. Okręty zawsze będą pełnić rolę drugorzędną. Szczególnie na dużych mapach.

Co do kolekcjonowanie jednostek. To już kwestia samoograniczeń. Kampanie Gustlika mają to do siebie, że dostępny prestiż osiąga horrendalne wartości.
Przykładowo na początku scenariusza #10 "Paszli won!", po sprzedaży nadwyżek (w tym Sverige) miałem dostępne 17546 pp !.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 19, 2021, 11:58:29
Ta dyskusja poszła w złym kierunku. Więc spróbuje uprościć kwestię.

Na początku scenariusza #9 "Wielki łomot" otrzymujemy szwedzki  pancernik obrony wybrzeża 'Sverige'.
"Robimy swoje, a póki co finalizujemy zakup od Szwedów ich czwartego pancernika klasy "Sverige". To taki mały dowód wdzięczności. Za trzy miesiące nasza załoga zakończy próby morskie.  "
We wczesnej wersji kampanii były to bardzo przydatny prezent, użyteczny nawet przez kilkanaście kolejnych scenariuszy.

Po zamianach w okrętach, i wprowadzeniu możliwości zakupu pancerników kieszonkowych 'Pomorze BC', użyteczność  'Sverige' gwałtownie spadła. Szwedzki pancernik wypada gorzej pod względem wszystkich statystyk.
Na tą chwile, gracz z dużym prawdopodobieństwem okręt sprzeda zaraz po zakończeniu scenariusza.
W efekcie użyteczny prezent zmienił się w kolejną nagrodę finansową.

Podstawowe pytanie brzmi: czy ktoś poza mną, uważa to za istotny problem?



Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Alberich Kwiecień 19, 2021, 01:55:06
Cytuj
Podstawowe pytanie brzmi: czy ktoś poza mną, uważa to za istotny problem?

Tak, ja się z Tobą zgodzę, że jest to istotny problem. Myślę, choć nie testowałem tej kampanii, że najlepszą opcją byłoby opcja numer jeden. I tak dla mnie okręt 'Pomorze BC' wydaje się zbyt bardzo przesadzony, żeby występował w większej ilości niż jeden w tym okresie czasowym.

Cytuj
2) przeklasyfikować 'Pomorze BC' na  'Pomorze CB', i przenieść do klasy krążowników;
byłaby to kopia rozwiązania amerykańskiego klasyfikującego typ Alaska jako "wielki krążownik" (CB);

Oprócz Alaski to chyba jeszcze był Stalingrad jako wielki krążownik.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mario Kwiecień 19, 2021, 06:02:44
Dostanie BC Pomorze jako prezentu-jest moim zdanie najlepszym rozwiązaniem (ewentualnie drugiego jako nagrody w jakimś hexsie ;D) z wyłączeniem możliwości zakupu . :)


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: connor71 Kwiecień 19, 2021, 07:23:35
A może zamiast kombinować co zrobić z Pomorze BC, to zrobić coś takiego:
By go nie tracić z drzewka, przesunąć go w czasie na później. Natomiast w którymś scenariuszu niech nasi z RoP zdobędą KMS Adm. Sheer. Np z taką legendą do tego:
"Polskie oddziały szturmujące Szczecin, zdobyły w porcie uszkodzony po ostatnich bombardowaniach KMS Adm. Sheer. Dzięki przeszkolonym marynarzom z ORP Waza oraz ofiarności przybyłych z Gdyni stoczniowców szybko udało się doprowadzić ten okręt do służby."


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 19, 2021, 08:21:42
By go nie tracić z drzewka, przesunąć go w czasie na później.
Przesuwanie 'Pomorze BC' raczej mija się z celem.

Po pierwsze, cała koncepcja okrętu polega na tym, że to okręt kupiony w okresie przedwojennym, w zagranicznej stoczni.
Założenie jest takie, że rodzimy przemysł stoczniowy dopiero stopniowo się rozwija.
W 1941 RoP buduje pierwszy lekki krążownik, w 1942 pierwszy ciężki krążownik, w 1943 pierwszy 8-heksowy pancernik, itd.

Po drugie, podstawowym powodem wprowadzenia okrętu 'Pomorze BC' było uniknięcie "frustracji grania predrednotami".
Okręt miał być we wczesnym okresie wojny, alternatywą dla grania powolnymi predrednotami i/lub pancernikami przybrzeżnymi. Przesunięty w czasie, traci sens istnienia.

Natomiast w którymś scenariuszu niech nasi z RoP zdobędą KMS Adm. Sheer. Np z taką legendą do tego:
"Polskie oddziały szturmujące Szczecin, zdobyły w porcie uszkodzony po ostatnich bombardowaniach KMS Adm. Sheer. Dzięki przeszkolonym marynarzom z ORP Waza oraz ofiarności przybyłych z Gdyni stoczniowców szybko udało się doprowadzić ten okręt do służby."
Admiral Scheer umiarkowanie pasuje do założeń.
'Pomorze BC' powstał specjalnie pod tą kampanię. Jego statystyki nie są przypadkowe.

Przede wszystkim, okręt miał by równorzędnym przeciwnikiem dla Schleswig-Holstein. Pancernik kieszonkowy typu Deutschland ma 8-heksów zasięgu, więc Schleswig-Holstein (7 heksów) byłby rozstrzeliwany z bezpiecznego dystansu.
Dodatkowym założeniem była szybkość. Gracze domagali się czegoś szybszego od predrednotów (realia wielkich map).
Admiral Scheer osiąga tylko 28 węzłów (speed=5), więc trochę mu brakuje do idealnej prędkości.

Natomiast 'Pomorze BC' jest słabiej uzbrojony (działa Boforsa 254mm/45 o zasięgu 7 heksów), ale szybszy (kadłub włoskiego krążownika typu Zara o mobilności 6 heksów).


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Maj 04, 2021, 11:59:56
Znalazłem oczywiste rozwiązanie. Wstyd, że dopiero teraz  ;).

Jeśli Sverige wybada za słabo w stosunku Pomorze BC, to wystarczy wzmocnić Sverige.
Na dodatek okazuje się, że to nie będzie trudne.

Poczytałem trochę o uzbrojeniu Sverige, i okazuje się że efilowe statystyki dział Bofors 283 mm M/12 odpowiadają parametrom oryginalnej amunicji AP z 1912 roku (zasięg 19,600 m przy elewacji 18 stopni).
Rzecz w tym, że w 1930 wprowadzono nową bardziej aerodynamiczną amunicje ("Arrow Nose Shell") o zwiększonym zasięgu (zasięg 24,000 m przy elewacji 20 stopni).
Czyli oryginalny Sverige z 1917 roku, ma prawidłowe 7 heksów zasięgu, ale wersja dostępna po 1930 roku powinna mieć zasięg zwiększony do 8 heksów.

To powinno załatwić sprawę. Sverige z zasięgiem 8 heksów, przestanie być gorszą alternatywą dla Pomorze BC (zasięg 7 heksów). Gracz będzie miał dobry powód by zatrzymać.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mario Maj 05, 2021, 12:05:04
Super-często najprostsze rozwiązania są najlepsze ;D
No ale trzeba mieć rozeznanie w szczegółach technicznych :clap


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Maj 05, 2021, 12:38:52
Zastanawiałem się nad prototypem w Bałtyjsku (scenariusz "Kurzawa na mierzei").
idea tego okrętu prototypu w bałtijsku miała polegać na tym, że polskie jednostki zdobywają jakiś niemiecki okręty wcielając go do służby. trzeba było jakoś rozwijać tę marynarkę tylko coś sie pokopało.

W ramach wczesnych poprawek dodałem 'Catapult vessel' (tender wodnosamolotów) w miejsce tego bliżej niesprecyzowanego okrętu.
Cytuj
Auxiliary Ship
*  Catapult vessel (Planes:0/2),  , 0 bars , 0 exp , Rzeczpospolita Polska , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:055

Jednostka miała więcej sensu przed dodaniem okrętu 'Pomorze BC'. Samoloty pokładowe operujące z pancerników kieszonkowych w dużym stopniu ograniczyły użyteczność 'Catapult vessel'.

Zastanawiałem się nad tą kwestią, i wpadłem na ciekawy pomysł.

Co powiecie na taki tender wodnosamolotów:
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/exSchleswig.JPG)
Cytuj
Auxiliary Ship
*  Schleswig-Holstein (Planes:2/2),  , 0 bars , 2 exp , Rzeczpospolita Polska , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:055

Jednostka byłaby oczywiście unikalna. Dostępna tylko jako prezent w konkretnym scenariuszu.
Można przyjąć założenie, że zdobyty w Bałtyjsku okręt był w kiepskim stanie, i nadawał się do wykorzystania tylko jako jednostka pomocnicza.

Nie sądzę by okręt był przegięty, skoro dostępny do zakupu 'Pomorze BC' jest pod każdym względem lepszy.
BTW. W kwestii realizmu, za precedens można uznać amerykański pancernik USS Mississippi (BB-23), wykorzystywany w 1914 jak tender wodnosamolotów (łodzie latające Curtiss AB).

Co o tym sądzicie?


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: connor71 Maj 05, 2021, 02:04:15
Jak na jednostkę w kiepskim stanie, która miałaby być pomocniczą, to ma bardzo fajne parametry. Kolejna sprawa, port w Pilawie, jest małym portem. Myślę, że szybciej to by zdobyli tam torpedowca lub coś mniejszego niż pancernik. No chyba, że stał na redzie portu ;-)


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Maj 05, 2021, 02:39:25
Jak na jednostkę w kiepskim stanie, która miałaby być pomocniczą, to ma bardzo fajne parametry.
Takie było założenie. Chciałem stworzyć "fajny" tender wodnosamolotów. Niestety wybór niemieckich okrętów które nadają się na tender (wystarczająco przestarzałe), ale nadal pozostają w miarę użyteczne, nie jest duży.

Kolejna sprawa, port w Pilawie, jest małym portem. Myślę, że szybciej to by zdobyli tam torpedowca lub coś mniejszego niż pancernik. No chyba, że stał na redzie portu ;-)
Z tego co kojarzę w Piławie była stocznia remontowa (Schichau-Werke, od 1989).


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: connor71 Maj 05, 2021, 04:23:34
W czasie II wojny w Pillau była baza treningowa załóg U-bootów. Natomiast znalazłem zdjęcie Adm. Scheeer w Pillau z listopada 1944, więc jednak większe okręty zmieszczą się tam. https://pl.pinterest.com/pin/366973069619533064/ (https://pl.pinterest.com/pin/366973069619533064/)
To niechaj Polacy zdobywają "Schleswig-Holstein" i przerabiają go na tender :-)


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Alberich Maj 05, 2021, 05:04:46
W czasie II wojny w Pillau była baza treningowa załóg U-bootów. Natomiast znalazłem zdjęcie Adm. Scheeer w Pillau z listopada 1944, więc jednak większe okręty zmieszczą się tam. https://pl.pinterest.com/pin/366973069619533064/ (https://pl.pinterest.com/pin/366973069619533064/)
To niechaj Polacy zdobywają "Schleswig-Holstein" i przerabiają go na tender :-)

Ale nie szukałeś dokładniej... a ja tak: Im Frühjahr 1944 wurden zwei Kreuzerliegestellen im Hafenbecken 3 fertig. oraz Im Frühjahr werden zwei Kreuzerliegestellen im Hafenbecken 3 fertig, im Sommer wird Hafenbecken 4 ausgebaggert u. auf dem Ostufer eine Spundwand gezogen.

Cytat: Waldzios
Z tego co kojarzę w Piławie była stocznia remontowa (Schichau-Werke, od 1889).

Ale chyba zbyt mała by naprawiać tak wielkie okręty. Wystarczy spojrzeć na porównanie: https://fotopolska.eu/foto/644/644582.jpg, a może też jakieś zdjęcia znajdą się w tej oto pozycji: https://pbc.gda.pl/dlibra/docmetadata?id=4818&showContent=true.
Poza tym SMS Schleswig-Holstein po walkach w kampanii wrześniowej udał się po naprawy aż do Kilonii.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Maj 05, 2021, 06:39:05
Cytat: Waldzios
Z tego co kojarzę w Piławie była stocznia remontowa (Schichau-Werke, od 1889).
Ale chyba zbyt mała by naprawiać tak wielkie okręty.
To zależy od napraw.
Uwzględniają, że walki morskie w poprzednim scenariuszu ("Biało-czerwony przypływ") toczyły się okolicach Helu, to Piława była chyba najbliższym portem do którego mógł się udać uszkodzony okręt, w celu doraźnych napraw.
To nie musiał być remont wymagający suchego doku.

Poza tym SMS Schleswig-Holstein po walkach w kampanii wrześniowej udał się po naprawy aż do Kilonii.
Dla ścisłości, nie piszemy koniecznie o SMS Schleswig-Holstein, ale ogólnie o pancernikach typu Deutschland.
W efilu są przyjęte pewne uproszczenia w kwestii nazewnictwa niemieckich pancerników.
Rzecz w tym, że krążowniki ciężkie typu Deutschland, znajdują się w tej samej klasie co pancerniki typu Deutschland.
Ktoś zdecydował, prawdopodobnie dla uniknięcia zamieszania z nazwami, że pancerniki typu Deutschland będą się nazywać Schleswig-Holstein, i tak zostało.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: connor71 Maj 05, 2021, 09:49:29
Ale nie szukałeś dokładniej... a ja tak: Im Frühjahr 1944 wurden zwei Kreuzerliegestellen im Hafenbecken 3 fertig. oraz Im Frühjahr werden zwei Kreuzerliegestellen im Hafenbecken 3 fertig, im Sommer wird Hafenbecken 4 ausgebaggert u. auf dem Ostufer eine Spundwand gezogen.
Ale to dopiero w 1944. A my chyba jesteśmy w 1939, kiedy port i stocznia chyba była mniejsze.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Alberich Maj 06, 2021, 04:04:48
Cytat: connor
Ale to dopiero w 1944. A my chyba jesteśmy w 1939, kiedy port i stocznia chyba była mniejsze.

Odebrałem Twój post tak, że na podstawie zdjęcia z roku 1944 stwierdziłeś, że była taka możliwość kilka lat wcześniej, w roku 1939.

Cytat: Waldzios
To zależy od napraw.
Uwzględniają, że walki morskie w poprzednim scenariuszu ("Biało-czerwony przypływ") toczyły się okolicach Helu, to Piława była chyba najbliższym portem do którego mógł się udać uszkodzony okręt, w celu doraźnych napraw.
To nie musiał być remont wymagający suchego doku.

Nadal jestem sceptyczny, czy Piława nadawała się na remont na taki okręt. Czy basen portowy był odpowiednio głęboki, czy infrastruktura portowa była odpowiednia i czy było miejsce. Poza tym bliskość do otwartego morza i niebezpieczeństwo z tym związane. Bardziej miejsce na doraźny remont widzę już w porcie w Królewcu.


Cytat: Waldzios
Dla ścisłości, nie piszemy koniecznie o SMS Schleswig-Holstein, ale ogólnie o pancernikach typu Deutschland.
W efilu są przyjęte pewne uproszczenia w kwestii nazewnictwa niemieckich pancerników.
Rzecz w tym, że krążowniki ciężkie typu Deutschland, znajdują się w tej samej klasie co pancerniki typu Deutschland.
Ktoś zdecydował, prawdopodobnie dla uniknięcia zamieszania z nazwami, że pancerniki typu Deutschland będą się nazywać Schleswig-Holstein, i tak zostało.

Akurat w tym przypadku miałem na mysli konkretną jednostkę-okręt, a nie całą klasę tych predrednotów. Ale odnośnie całej klasy, ale też okrętów klasy Sverige to statystyki w grze reprezentują który okres w historii okrętów z tej klasy?

Cytat: Waldzios
Poczytałem trochę o uzbrojeniu Sverige, i okazuje się że efilowe statystyki dział Bofors 283 mm M/12 odpowiadają parametrom oryginalnej amunicji AP z 1912 roku (zasięg 19,600 m przy elewacji 18 stopni).
Rzecz w tym, że w 1930 wprowadzono nową bardziej aerodynamiczną amunicje ("Arrow Nose Shell") o zwiększonym zasięgu (zasięg 24,000 m przy elewacji 20 stopni).
Czyli oryginalny Sverige z 1917 roku, ma prawidłowe 7 heksów zasięgu, ale wersja dostępna po 1930 roku powinna mieć zasięg zwiększony do 8 heksów.

24.000 metrów to nadal mniej niż nowa amunicja do dział 28 cm SK L/40 zainstalowynch na predretnotach klasy Deutschland. Pociski HE L/4,4 (mit Haube) przy elewacji 30 stopni miały zasięg około 25,640 metrów.

http://navweaps.com/Weapons/WNGER_11-40_skc04.php
http://navweaps.com/Weapons/WNSweden_11-45_m1912.php


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: connor71 Maj 06, 2021, 05:33:35
Cytat: connor
Ale to dopiero w 1944. A my chyba jesteśmy w 1939, kiedy port i stocznia chyba była mniejsze.

Odebrałem Twój post tak, że na podstawie zdjęcia z roku 1944 stwierdziłeś, że była taka możliwość kilka lat wcześniej, w roku 1939.
Broń Boże :-) To nie było takie założenie. To tylko był dowód, że w ogóle to było możliwe.
Cytat: Waldzios
To zależy od napraw.
Uwzględniają, że walki morskie w poprzednim scenariuszu ("Biało-czerwony przypływ") toczyły się okolicach Helu, to Piława była chyba najbliższym portem do którego mógł się udać uszkodzony okręt, w celu doraźnych napraw.
To nie musiał być remont wymagający suchego doku.

Nadal jestem sceptyczny, czy Piława nadawała się na remont na taki okręt. Czy basen portowy był odpowiednio głęboki, czy infrastruktura portowa była odpowiednia i czy było miejsce. Poza tym bliskość do otwartego morza i niebezpieczeństwo z tym związane. Bardziej miejsce na doraźny remont widzę już w porcie w Królewcu.
Zgadzam się. Jeżeli to byłyby lekkie uszkodzenia, to faktycznie na redzie Piławy mógłby się tam pojawić. Ale w razie ataku sił polskich, raczej zdążyłby uciec na pełne morze. Natomiast przy ciężkich uszkodzeniach, to raczej holowali by go do Królewca. Po drodze mógłby osiąść na mieliźnie w kanale (płytko tam było) i faktycznie można było by go zdobyć.

Ale z drugiej strony, to przecież tylko gra. Możemy wstawić tam nawet kadłub Graf Zeppelin'a. ;-) więc zostawmy tego Schlezwig'a.

Albo może byśmy zdobyli kadłub Lützow'a. Gdy holowali go do Leningradu zatrzymali się w PIławie. Fakt, że historycznie, sprzedali go dopiero wiosną 1940 https://pl.wikipedia.org/wiki/Tallin_(1939) (https://pl.wikipedia.org/wiki/Tallin_(1939)).


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Maj 06, 2021, 05:48:39
Nadal jestem sceptyczny, czy Piława nadawała się na remont na taki okręt. Czy basen portowy był odpowiednio głęboki, czy infrastruktura portowa była odpowiednia i czy było miejsce. Poza tym bliskość do otwartego morza i niebezpieczeństwo z tym związane. Bardziej miejsce na doraźny remont widzę już w porcie w Królewcu.
Podejrzewam, że można by wymyślić jakąś przekonującą historie zdarzeń  ;).
Na przykład awarię napędu, która sprawiła, że prędkość maksymalna okrętu spadła do 5 węzłów.
Uszkodzony okręt powolutku doczłapał się do Piławy. W Piławie napęd padł całkowicie. Do naprawy maszyn parowych niezbędne były części, które miesiąc później dotarły z Kilonii. Zanim ukończono naprawy, Polacy zajęli Piławę, i zdobyli okręt.

Ale myślę, że nie ma co przesadnie przekombinować. To fikcyjna kampania.

Gustlik zamierzał w Piławie sprezentować graczowi okręt, nie wiemy jaki. Wybór nie jest wielki.

Niszczyciele i OP odpadają, bo polskie odpowiedniki są tak samo dobre, ale lepsze.
Pełnoprawne pancerniki to byłaby przesada.
Przed-drednoty są zbyt kiepskie, by gracz je zachował ('Pomorze BC' jest lepsze).
Pozostają tylko krążowniki i okręty pomocnicze.
W scenariuszu 'Wielki łomot' otrzymujemy w prezencie 'Hilfskreuzer', więc krążownik można skreślić z listy.
Pozostaje jakiś rodzaj okrętu pomocniczego.
Oryginalnie pomyślałem o tendrze wodnosamolotów (RoP ma samoloty 'Cant Z-506B'), i w mojej wersji dodałem 'Catapult vessel'.

Pomysł z przerobieniem Schleswig-Holstein na tender, miał uatrakcyjnić prezent. Nie rozważałem tej kwestii w kategoriach historycznych.

Cytat: Waldzios
Ale odnośnie całej klasy, ale też okrętów klasy Sverige to statystyki w grze reprezentują który okres w historii okrętów z tej klasy?
Gustlik ustalił datę dostępności na 1921, wiec można założyć, że obecny okręt reprezentuje oryginalną konstrukcje.

Okręt w kampanii to teoretycznie fikcyjny, czwarty okręt, zbudowany specjalnie dla Polski. Przyjęty do służby w 1940 roku.
Więc mamy trochę swobody co do parametrów.
Teoretycznie można go nawet trochę ulepszyć (przyśpieszyć do 25 węzłów, i/lub zwiększyć obronę plot)

"Robimy swoje, a póki co finalizujemy zakup od Szwedów ich czwartego pancernika klasy "Sverige". To taki mały dowód wdzięczności. Za trzy miesiące nasza załoga zakończy próby morskie.  "

Cytat: Waldzios
24.000 metrów to nadal mniej niż nowa amunicja do dział 28 cm SK L/40 zainstalowynch na predretnotach klasy Deutschland. Pociski HE L/4,4 (mit Haube) przy elewacji 30 stopni miały zasięg około 25,640 metrów.
Zasięg dział okrętowych w efilu umownie obliczamy dla elewacji 20%.
Jeśli 28 cm SK L/40 przy elewacji 30 stopni miał zasięg 25,640 m, to przy elewacji 20 stopni miał w przybliżeniu 19-20 km zasięgu (na pewno poniżej 22km, czy bariery dla 8 heksów zasięgu). 


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Alberich Maj 06, 2021, 10:11:40
Cytat: Waldzios
Podejrzewam, że można by wymyślić jakąś przekonującą historie zdarzeń  Wink.
Na przykład awarię napędu, która sprawiła, że prędkość maksymalna okrętu spadła do 5 węzłów.
Uszkodzony okręt powolutku doczłapał się do Piławy. W Piławie napęd padł całkowicie. Do naprawy maszyn parowych niezbędne były części, które miesiąc później dotarły z Kilonii. Zanim ukończono naprawy, Polacy zajęli Piławę, i zdobyli okręt.

Z tą awarią to jest dobry pomysł i w sumie można by wprowadzić w Turn Messages w scenariuszu "Kurzawa na mierzei" takie krótkie raporty wywiady w stylu: "Oddział II SGWP przekazuje informację, że w Pillau znajduje się okręt...", a potem, może po kilku turach: "Oddział II SGWP ustalił, że okręt utracił swój napęd."

A co do budowy scenariusza to bym dodał tam jakaś pelotkę dla osłony.

Cytat: Waldzios
Gustlik ustalił datę dostępności na 1921, wiec można założyć, że obecny okręt reprezentuje oryginalną konstrukcje.

Okręt w kampanii to teoretycznie fikcyjny, czwarty okręt, zbudowany specjalnie dla Polski. Przyjęty do służby w 1940 roku.
Więc mamy trochę swobody co do parametrów.
Teoretycznie można go nawet trochę ulepszyć (przyśpieszyć do 25 węzłów, i/lub zwiększyć obronę plot)

"Robimy swoje, a póki co finalizujemy zakup od Szwedów ich czwartego pancernika klasy "Sverige". To taki mały dowód wdzięczności. Za trzy miesiące nasza załoga zakończy próby morskie.  "

Przesunał bym datę dostępnyści do roku 1917 do roku 1939/40. Od tego okresu wprowadził bym w efilu nową jednostkę 'Sverige' która by reprezentowała wszystkie modyfikacje przeprowadzone w latach trzydziestych, takie jak wzmocnienie obrony przeciwlotniczej, lepsza kontrola ognia w zamian za usunięcie torped, zdemontowanie części artylerii, wymiana kotłów węglowych na olejowe więc tak można wytłumaczyć zwiększenie prędkości. Oczywiście też uwzględnienie nowej amunicji.

Zamówiony okręt w ramach umowy może już zawierać w sobie wszystkie poprzednienie ulepszenia.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Maj 07, 2021, 11:29:39
Od tego okresu wprowadził bym w efilu nową jednostkę 'Sverige'
Myślę, że nie ma potrzeby mnożyć bytów.
Szwedzki okręt zmodernizuje, i przesunę datę dostępności do lat 30 tych (wcześniej nie jest potrzebny).
RoP dostanie własną unikalną jednostkę (dostępną tylko w kampanii). Bedzie można ją modyfikować, bez ingerowania w jednostki historyczne.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Maj 08, 2021, 07:03:27
BTW. Właśnie zauważyłem, że kampania ma od 1948 włączone transporty helikopterowe.  Ktoś używał?


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Primus71 Maj 08, 2021, 07:43:46
Nie


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Maj 08, 2021, 08:28:14
Nie
Ni zauważyłeś opcji, czy wykorzystanie było niepraktyczne?


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Primus71 Maj 08, 2021, 11:05:38
Nie zauważyłem możliwości. Nie mam niestety zapisów gry więc nie potrafię ocenić przydatności ale przy wielkich mapach może być przydatne.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Czerwiec 02, 2021, 06:36:59
BTW. W temacie HTP, przed scenariuszem Herr Zanzibar jest informacja:

Cytuj
Sztab Generalny, Warszawa, 20 maja 1948
========================================================
W nawiązaniu do naszych ostatnich prób poligonowych - mam dobrą wiadomość: pierwsza jednostka szturmowa komandosów z transportem helikopterowym osiągnęla gotowość bojową. Oczekujemy wniosków operacyjnych. Pierwsze eksperymenty przynoszą bardzo obiecujące efekty...


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Czerwiec 10, 2021, 10:20:02
Testowałem HTP i sprawdza się całkiem dobrze.
Nie jest tak przegięty jak współczesne wersje z ruchem fazowym, ale nadal bardzo użyteczny. Szczególnie przydaje się do zajmowania trudno dostępnych punktów, na które wcześniej trzeba było poświęcić oddział spadochroniarzy (różnego rodzaju wysepki bez lotniska/portu).
Wnioski operacyjne są pozytywne  ;).

Teraz jednak pojawił się nowy dylemat. Od scenariusza #49"Wyprawa Kijowska" dostępne są dwa transporty HTP, a docelowo  będą trzy (w dwóch ostatnich scenariuszach).
Zastanawiam się jak to interpretować.
Można przyjąć, że aby wykorzystać limit HTP, gracz musi kupić dodatkowe oddziały "Grom".
Alternatywa to dodanie nowej, bardzie konwencjonalnej jednostki, jakiegoś rodzaju "Kawalerii powietrznej".

Co o tym myślicie?


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Krzychu72 Czerwiec 10, 2021, 12:11:28
Wydaje się logiczne, żeby od momentu wprowadzenia transportu śmigłowcowego do służby była delegowana na jego użytek nawet zwykła piechota. Kawaleria powietrzna - dobrze się kojarzy.
Nawet pomyślałbym o wprowadzeniu oddziału specjalnego żandarmerii wojskowej z opcją transportu śmigłowcowego.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mario Czerwiec 10, 2021, 12:51:55
Jestem za kawalerią powietrzną :)


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Czerwiec 10, 2021, 01:18:00
Wydaje się logiczne, żeby od momentu wprowadzenia transportu śmigłowcowego do służby była delegowana na jego użytek nawet zwykła piechota. Kawaleria powietrzna - dobrze się kojarzy.
Nawet pomyślałbym o wprowadzeniu oddziału specjalnego żandarmerii wojskowej z opcją transportu śmigłowcowego.
Mówimy tu o samych początkach transportu helikopterowego. Do masowego wykorzystania jest jeszcze daleko.

Zgodnie z fabułą kampanii, w 1948 prowadzone były dopiero wstępne eksperymenty.
Cytuj
Sztab Generalny, Warszawa, 20 maja 1948
========================================================
W nawiązaniu do naszych ostatnich prób poligonowych - mam dobrą wiadomość: pierwsza jednostka szturmowa komandosów z transportem helikopterowym osiągnęła gotowość bojową. Oczekujemy wniosków operacyjnych. Pierwsze eksperymenty przynoszą bardzo obiecujące efekty...

W 1948 dostępny jest jeden transport HTP, a z helikopterów korzystają tylko najbardziej elitarni komandosi ('Grom').
W 1951 liczba transportów HTP zwiększa się do dwóch, a w 1954 do trzech.
Liczba transportów sugeruje mniej "elitarny" charakter jednostki, ale to nadal wczesne lata 50-te, więc powszechne wykorzystanie byłoby przegięciem.

"Kawaleria powietrzna" wydaje się tu sensownym kompromisem.
Gracz mógłby w pełni wykorzystać transporty helikopterowe, jednocześnie nie byłby zmuszony do kupowania jednostek "specjalnych".


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Krzychu72 Czerwiec 10, 2021, 01:52:20
Jak wynika z Efila - Śmigłowce transportowe są dostępne od kwietnia 1948, a scenariusz o którym mowa rozgrywa się w czerwcu 1951. To ponad 3 lata od wprowadzenia śmigłowców na uzbrojenie - więc można przyjąć, że ponad 100 maszyn powinno być w służbie.
Pełna zgoda, co do wykorzystania śmigłowców głównie dla specjalsów, ale można by przyjąć, że właśnie od maja - czerwca 1951 powstać mogła by jednostka piechoty lekkiej zdolna do przerzutu śmigłowcami transportowymi (jako opcja dodatkowa - transportu wojsk).
Dlatego też zaproponowałem jednostkę żandarmerii, która mogła by również korzystać z takiego transportu. Przeznaczenie jej nie było by może do walki na tyłach wroga czy też pierwszej linii, ale zabezpieczać by mogli kierunki pomocnicze lub brać udział w walkach antypartyzanckich w strefie tylnej wojsk własnych.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Czerwiec 10, 2021, 02:19:51
Pełna zgoda, co do wykorzystania śmigłowców głównie dla specjalsów, ale można by przyjąć, że właśnie od maja - czerwca 1951 powstać mogła by jednostka piechoty lekkiej zdolna do przerzutu śmigłowcami transportowymi (jako opcja dodatkowa - transportu wojsk).
O tym właśnie pisze.
To jest właśnie jednostka którą nazywam "Kawaleria powietrzna".
Jednostka pod względem ceny i parametrów będzie zbliżona do piechoty lekkiej i spadochroniarzy.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Czerwiec 12, 2021, 11:13:37
Analizowałem kampanię "Naprawdę wielka Polska" pod względem prototypów.
Próbowałem uzupełnić luki w tej kwestii dotyczące kilku ostatnich scenariuszy.

Do #47 scenariusza pod względem prototypów jest bardzo dobrze.
Dla scenariuszy #48-51, lukę załatały nowe samobieżne haubice (kołowa mov=8, i gąsienicowa mov=7).
Dla dwóch ostatnich scenariusz dodałem "unikatowe" jednostki (pocisk balistyczny i ciężka wyrzutnia SAM).

Problematyczne pozostają scenariusze #52-54, rozgrywane na przełomie 1953 i 1954 roku.
Teoretycznie prototypy tam są, ale nie są zbyt atrakcyjne (pełen zestaw piechoty '54).

Problem polega na tym, że nie chciałbym dodawać jednostek tylko "dla sztuki".
Jeśli gracz dostanie kompletnie bezużyteczny, lub niepraktyczny prezent (za późno by wytrenować), i od razu go sprzeda, to równie dobrze sprawdzi się obecny zestaw piechoty.

Przydałby się pomysł na jakiś względnie "użyteczny" prototyp, pojawiający się w połowie 1954 roku.
Taka jednostka byłaby prezentem w scenariuszach #52-54, i potencjalnie do kupienia w scenariuszach #55-56.

Rozważałem kilka pomysłów (bombowiec strategiczny, 'gunship' helikopter, samolot ZOP, helikopter ZOP itd), ale na tym etapie kampanii wydają się one mało praktyczne. 3-4 scenariusze przed końcem kampanii, gracz raczej ich nie zachowa (marne szanse na wytrenowanie).
Istotnym ograniczeniem są też dostępne ikony.

Najbardziej skłaniam się ku myśliwcowi przechwytującemu, działającemu niezależnie od pogody (coś w rodzaju amerykańskiego F-89 Scorpion).
Ostatnia wersja Groma pojawia się w 1949, a potem jest pustka, więc nowy myśliwiec ma sporo sensu.
Ale na razie kwestia utknęła przez brak odpowiedniej ikony.
Najlepsze co udało mi się spreparować to przekolorowana wersja MMP45 (F-84E Thunderjet):
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/GO294.png)
Porównanie do Iskry / Groma.
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/GO159.PNG)(http://opengeneral.pl/waldzios/ikony/GO048.PNG)(http://www.opengeneral.pl/waldzios/GO294.png)

Macie może pomysł na "prototypową" jednostkę, która otrzymana jako prezent, byłaby użyteczna w końcówce kampanii?


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mario Czerwiec 12, 2021, 02:07:02
Analizowałem kampanię "Naprawdę wielka Polska" pod względem prototypów.
Próbowałem uzupełnić luki w tej kwestii dotyczące kilku ostatnich scenariuszy.

Rozważałem kilka pomysłów (bombowiec strategiczny, ...)
Najbardziej skłaniam się ku myśliwcowi przechwytującemu, działającemu niezależnie od pogody (coś w rodzaju amerykańskiego F-89 Scorpion).

Macie może pomysł na "prototypową" jednostkę, która otrzymana jako prezent, byłaby użyteczna w końcówce kampanii?

Myśliwiec  z AWC jest chyba najlepszym pomysłem.
Niezły jest też Bombowiec strategiczny (nawet nie wytrenowany wydaje się być pożyteczny :))
A może najpierw "lżejszą" wersję pocisku balistycznego a na dwa ostatnie scenariusze rozwojową ciężką ???(ewentualnie ze zwiększoną donośnością)


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Czerwiec 12, 2021, 03:00:22
Niezły jest też Bombowiec strategiczny (nawet nie wytrenowany wydaje się być pożyteczny :))
RoP ma już na wyposażeniu bombowce strategiczne. 
Jeśli ktoś stosuje bombowce strategiczne, to ma już w tym momencie zestaw doświadczonych maszyn.
Nowszy model byłby sensowny (coś w rodzaju B-52 / Tu-95), ale umiarkowanie atrakcyjny (różnica statystyk nie byłaby drastyczna).

A może najpierw "lżejszą" wersję pocisku balistycznego a na dwa ostatnie scenariusze rozwojową ciężką ???(ewentualnie ze zwiększoną donośnością)
Rozważałem to, ale na przeszkodzie stoi kompletny brak odpowiednich ikon.
Z wyrzutni holowanych pasuje tylko ikona V-2 (wykorzystana dla RPB-55 Przełom)

Myślałem o czymś w rodzaju 2K5 Korszun (https://pl.wikipedia.org/wiki/2K5_Korszun) (250mm, donośność 55 km, głowica 100kg). Ale pod względem ikon, z ciężkimi wyrzutniami samobieżnymi, pasującymi do okresu WW2, jest jeszcze gorzej.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Primus71 Czerwiec 12, 2021, 03:15:23
Żeby pod koniec tej kampanii zachować prototyp o zerowym doświadczeniu to musi on być rewelacyjny lu mieć unikalne możliwości. Samolot AWC wydaje się tutaj całkiem fajny. Może jeszcze rozpoznawcza wersja Gromu i Sztormu z ruchem fazowym (taki odpowiednik Me  262A-5) - to się zawsze przyda.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Czerwiec 12, 2021, 06:14:12
Żeby pod koniec tej kampanii zachować prototyp o zerowym doświadczeniu to musi on być rewelacyjny lu mieć unikalne możliwości. Samolot AWC wydaje się tutaj całkiem fajny. Może jeszcze rozpoznawcza wersja Gromu i Sztormu z ruchem fazowym (taki odpowiednik Me  262A-5) - to się zawsze przyda.
Myśliwiec rozpoznawczy to też jest jakaś idea. Można nawet rozważyć podwersje samolotu AWC.

Co do atrakcyjności mam wątpliwości. Kilka lat wcześniej rozpoznawczy myśliwiec sprawdziłby się świetnie. Ale w tym momencie kampanii (1953) dostępny jest już odrzutowy Irbis w wersji rozpoznawczej (p).

Najsłabsze pod względem rozpoznania wydaje się lotnictwo pokładowe (szczyt techniki do rozpoznawczy Birkut). Tu sens miałaby dodatkowa maszyna. Nie wiem tylko, czy lepszym wyborem nie byłby dodatkowy wariant Jaguara (dostępny z opóźnieniem).

A może najpierw "lżejszą" wersję pocisku balistycznego a na dwa ostatnie scenariusze rozwojową ciężką ???(ewentualnie ze zwiększoną donośnością)
Rozważałem to, ale na przeszkodzie stoi kompletny brak odpowiednich ikon.
Z wyrzutni holowanych pasuje tylko ikona V-2 (wykorzystana dla RPB-55 Przełom)

Myślałem o czymś w rodzaju 2K5 Korszun (https://pl.wikipedia.org/wiki/2K5_Korszun) (250mm, donośność 55 km, głowica 100kg). Ale pod względem ikon, z ciężkimi wyrzutniami samobieżnymi, pasującymi do okresu WW2, jest jeszcze gorzej.
Po ponownym przejrzeniu ikon, na upartego nadawałby się JK835.
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/JK835.PNG)
Ikona jest rzadko stosowana, i umiarkowanie pasuje do reszty kołowej gromadki RoP:
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/GO283.png)(http://www.opengeneral.pl/waldzios/JC078.PNG)(http://www.opengeneral.pl/waldzios/JKE67.PNG)


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Czerwiec 12, 2021, 06:58:35
Może tp...
https://drive.google.com/file/d/1bNoBNpUpXpKUfS1iG0zqUo5xVVhZysX7/view?usp=sharing


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Czerwiec 12, 2021, 07:06:23
Może tp...
https://drive.google.com/file/d/1bNoBNpUpXpKUfS1iG0zqUo5xVVhZysX7/view?usp=sharing

Dobry pomysł :yes


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: connor71 Czerwiec 13, 2021, 12:02:00
Pomysł z nowym myśliwcem jest fajny. Z chętnością zobaczyłbym go w akcji. I ikona też jest ok.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Czerwiec 13, 2021, 03:04:55
Zestaw dodatkowych jednostek, na końcówkę kampanii. Wersja robocza.

1952-051952-06
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/rop_unit_15.JPG)(http://www.opengeneral.pl/waldzios/rop_unit_16.JPG)

1954-011954-031954-08
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/rop_unit_17.JPG)(http://www.opengeneral.pl/waldzios/rop_unit_18.JPG)(http://www.opengeneral.pl/waldzios/rop_unit_19.JPG)

1954-04
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/rop_unit_20.JPG)

1954-021954-05 (ikona może się zmienić)
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/rop_unit_21.JPG)(http://www.opengeneral.pl/waldzios/rop_unit_22.JPG)


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: connor71 Czerwiec 13, 2021, 07:40:40
Super jednostki, ale czym w założeniu różnią się 1003a od 1003c. Rozumiem, że wersja "c" dostaje uzbrojenie rakietowe "dalszego" zasięgu? Chyba jakbym miał już wersję "a", to chyba bym nie przeszedł na "c". Więcej amunicji, silniejszy atak lądowy i powietrzny w wersji "a" nie przekonają mnie do "c".
Pytanie z ciekawości, odpowiednikiem jakiego uzbrojenia w analogicznym czasie w innych krajach, jest ta artyleria rakietowa?


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Czerwiec 13, 2021, 09:08:39
Super jednostki, ale czym w założeniu różnią się 1003a od 1003c. Rozumiem, że wersja "c" dostaje uzbrojenie rakietowe "dalszego" zasięgu? Chyba jakbym miał już wersję "a", to chyba bym nie przeszedł na "c". Więcej amunicji, silniejszy atak lądowy i powietrzny w wersji "a" nie przekonają mnie do "c".
Bonusem miał być atak z odległości 2-heksów, czyli z poza zasięgu większości maszyn przeciwnika.
W końcówce kampanii napotykamy radzieckie MiG-15bis, więc potrafię sobie wyobrazić sytuacje w której atak z 2-heksów może być atrakcyjny.

Pytanie z ciekawości, odpowiednikiem jakiego uzbrojenia w analogicznym czasie w innych krajach, jest ta artyleria rakietowa?
12-heksowa wersja pierwotnie miała być wzorowana na BM-25 Korshun (https://pl.wikipedia.org/wiki/2K5_Korszun), ale był trochę zbyt mocny (15 heksów zasięgu), więc trochę go okroiłem.
System OG nie uwzględnia celności artylerii (ani wpływu zasięgu), więc wczesne systemy rakietowe maja dość mocne parametry.

7-heksowa wersja to odpowiednik BM-21 Grad. Tu skok czasowy jest trochę większy, ale chyba do zaakceptowania.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: connor71 Czerwiec 13, 2021, 10:12:38
Rozumiem, dzięki za wyjaśnienie.
Trochę brakuje opisów wprowadzających w niektórych scenariuszach. Myślałeś o jakimś uzupełnieniu?


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Czerwiec 13, 2021, 10:54:22
Trochę brakuje opisów wprowadzających w niektórych scenariuszach. Myślałeś o jakimś uzupełnieniu?
Myślałem, ale mój talent literacki jest dość ograniczony  ;).

Na razie odłożyłem tą kwestię na później. Koncentruje się na kwestiach technicznych.

Może z czasem znajdzie się ktoś, kto się tego podejmie?


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Grudzień 01, 2021, 10:32:15
Do ustalenia pozostaje kwestia liczby dostępnych w kampanii transportów lotniczych (ATP).
Gustlik był otwarty na zmiany, ale nie zdążyliśmy ustalić konkretnych wartości.

Myślę, że wszyscy się zgadzamy, że 3xATP to dość skromna liczba jak na "duże" mapy, i zdecydowanie zbyt mała na mapy 5k.
W mojej opinii, liczba dostępnych ATP powinna pozwolić jednorazowo przerzucić funkcjonalna grupę bojową, czyli przynajmniej 6 jednostek (pułk piechoty + jednostki wsparcia).
Pozostaje ustalić jakąś sensowną wartość.

Myślę że, rozsądnym rozwiązaniem byłby stopniowo wzrastający limit. Od ATP=3 (w okolicach 10 scenariusza) do wartości końcowej (w okolicach 50+ scenariusza). Długość kampanii (57 scenariuszy) jest tu istotnym czynnikiem.

Pytanie, jaka wartość końcowa ATP byłaby sensowna i praktyczna?
Co o tym myślicie? Jakieś pomysły/sugestie?



Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mario Grudzień 01, 2021, 05:50:01
Wzrastająca liczba transportów jest dobrym pomysłem :).

Końcowa liczba ok. 50 scenariusza to 8(dwie grupy po 4 jednostki lub wariant grupa spadochronowo- szybowcowa 6+2 jednostki specjalne) lub 9(3x3)

Nie mniej niż 6(2x3).


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Grudzień 03, 2021, 05:00:56
Do ustalenia pozostaje kwestia liczby dostępnych w kampanii transportów lotniczych (ATP).
Gustlik był otwarty na zmiany, ale nie zdążyliśmy ustalić konkretnych wartości.


Myślę, że powinni się wypowiedzieć - te osoby, które grały
A, ponieważ nie widzę ożywionej dyskusji --> pewnie, co ustawisz - będzie dobrze  ..
  ..  była już dyskusja o tym, aby zwiększyć ilość transportów w/g potrzeb --> większa mapa więcej, max 8-9
Dla kampanii gdzie jest potrzeba ze względu na specyfikę, odległości, wielkość mapy.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot Grudzień 06, 2021, 07:56:07
Tak naprawdę to ja bym dawał większą ilość transportów, bo dla tych, co nie korzystają to nic nie zmieni, a dla mnie to szansa na większą frajdę.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Grudzień 06, 2021, 10:27:27
Witam ,Oczywiście ja też jestem za zwiększeniem ilości desantu, tym bardziej że mamy "wspaniały"zasób jednostek z tą możliwością,no i to daje dużo więcej rozwiązań przy tak dużych mapach i jest to zgodne z rzeczywistymi możliwościami, poza tym jest kila scenariuszy w NWP, (desantu z morza), gdzie można "użyć" pięciu i to już jest ok.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Grudzień 07, 2021, 12:11:35
Witam. Chciałbym dodać,jeszcze taką " ciekawostkę" dotyczącą kapani NWP ,w jednym z późniejszych scenariuszy, można " kupić sprzęt brytyjski i zawsze zmieniałem "jednostkę CKM" , właśnie na U.K( super wyglądająca ikona, z maskowaniem itd.????), ale okazało się że nie tylko, bo posiada możliwość transportu helikopterem,więc  w późniejszych scenariuszach mam" super grupę śmigłowcową":) grom+ wsparcie ckm..


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mike Styczeń 13, 2022, 10:41:54
Dodam też coś od siebie. Co prawda tę kampanię rozgrywałem dosyć dawno temu, niemniej ostatnio do niej wróciłem. Ze względu jednak na specyfikę tej kampanii oraz skromne zasoby czasowe na razie kompania idzie powoli. Pozwolę sobie jednak wyrazić moja opinię na jej temat.

Z racji na rozległość map uważam, że powinno być dostępnych więcej transportów powietrznych. Przemawia za tym fakt, że historia nacji RoP to jednak historia mocno alternatywna. W tym kontekście dostępność danego sprzętu w większej ilości, niz to miało miejsce w rzeczywistości nie powinno dziwić. Szczególnie w tej kampanii powinno to być widoczne. To szczególnie w kontekście tego transportu helikopterowego.

Poluzuję nieco wodze wyobraźni i np. czy jest możliwe, aby był dostępny przejęty sprzęt niemiecki, względnie jego polskie odpowiedniki: np. pociski V1 i V2 (nazwę to artylerią strategiczną), rakiety przeciwlotnicze, czołgi (np jakiś Maus, czy inne E100). Nawet jeśli nie w formie sprzętu dostępnego do kupienia, to w formie nagrody/prototypu/prezentu na początku jakiejś misji, czy do zdobycia za zajęcie konkretnego hexu. Taki bardzo luźny pomysł.

I jeszcze pytanie końcowe: czy jest technicznie możliwe rozbudowanie tej kampanii o scenariusze rozszerzające horyzont czasowy? Jeśli tak to o ile lat? Nie znam się na technikaliach, nie bawiłem się nigdy Suitem, stąd nie wiem, a chciałbym się dowiedzieć.

Pozdrawiam


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Styczeń 13, 2022, 12:24:57
Z racji na rozległość map uważam, że powinno być dostępnych więcej transportów powietrznych. Przemawia za tym fakt, że historia nacji RoP to jednak historia mocno alternatywna. W tym kontekście dostępność danego sprzętu w większej ilości, niz to miało miejsce w rzeczywistości nie powinno dziwić. Szczególnie w tej kampanii powinno to być widoczne. To szczególnie w kontekście tego transportu helikopterowego.
Kilka postów wcześniej dyskutowaliśmy kwestię ilości transportów lotniczych.
Docelowa liczba ATP na pewno się zwiększy.
Roboczo (na tą chwilę) zwiększyłem ich liczbę odpowiednio dd ATP=6 w połowie 1943 (wcześniej RoP ma bardzo ubogie oddziały spadochronowe), a następnie (ze stopniowym wzrostem) do ATP=12 w ostatnim scenariuszu.
Tak pewnie pozostanie.

Liczby dostępnych transportów HTP nie planuje modyfikować. Już obecna ich dostępność (i skala wykorzystania) jest już wyjątkowo duża (jak na wczesne lata 50-te).
RoP to historia alternatywna, ale z zachowaniem minimum prawdopodobieństwa.

Poluzuję nieco wodze wyobraźni i np. czy jest możliwe, aby był dostępny przejęty sprzęt niemiecki, względnie jego polskie odpowiedniki: np. pociski V1 i V2 (nazwę to artylerią strategiczną), rakiety przeciwlotnicze, czołgi (np jakiś Maus, czy inne E100). Nawet jeśli nie w formie sprzętu dostępnego do kupienia, to w formie nagrody/prototypu/prezentu na początku jakiejś misji, czy do zdobycia za zajęcie konkretnego hexu. Taki bardzo luźny pomysł.
Po pierwsze. Sprzęt zdobyczny w przypadku RoP jest mocno problematyczny. Nacja jest fikcyjna, umieszczona w historii alternatywnej, ale bez sprecyzowanego przebiegu. Wykorzystuje ją kilka kampanii o odmiennym przebiegu historycznym
Nie można z góry określić z kim i kiedy RoP będzie prowadzić wojnę (to zależy wyłącznie od wyobraźni autora kampanii).
Z tego powodu nie można również określić kiedy i  jaki sprzęt zostanie zdobyty.
Sprzęt zdobyczny łatwiej zrealizować za pomocą trigger hexów (kilkakrotnie wykorzystane w G45).

Po drugie. RoP ma bardzo szeroki wybór potężnego sprzętu, szczególnie w późnych okresach kampanii (lata 50-te).
Trudno znaleźć sprzęt który nie miałby swojego odpowiednika w RoP. Dostępne są rakiety przeciwlotnicze, ciężkie czołgi i sporo innego wypasionego sprzętu. Pociski balistyczne pojawiają się jako nagroda.
Jeśli czegoś brakuje to prawdopodobnie jest niepraktyczne (Maus) albo brakuje ikon (artyleria kolejowa).

I jeszcze pytanie końcowe: czy jest technicznie możliwe rozbudowanie tej kampanii o scenariusze rozszerzające horyzont czasowy? Jeśli tak to o ile lat? Nie znam się na technikaliach, nie bawiłem się nigdy Suitem, stąd nie wiem, a chciałbym się dowiedzieć.
Technicznie nie ma limitu. Potencjalnie możesz dowolną kampanie rozciągnąć do czasów współczesnych, a nawet kilkadziesiąt lat w przyszłość (limit daty to 2155).
Jedynym ograniczeniem jest efilowa dostępność jednostek (obecnie dostępność jednostek RoP kończy się w 1955).

Prawdziwym ograniczeniem jest grywalność. Cały urok rozgrywki kampanijnej w PG2/OG to rozbudowa i trening armii. Jeśli przesadzisz z długością kampanii to osiągniesz punkt w którym uzyskasz optymalny/maksymalny skład armii, i gra straci sens.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Styczeń 13, 2022, 09:06:50
Potwierdzam(dzięki Waldzioś), i naprawdę , nie ma co "przesmradzac" I wymyślać,potęcjał OG jest tak duży, że ...tylko grać..oby czasu wystarczyło ;)pozdrawiam   :)


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Styczeń 15, 2022, 11:03:41
Przygotowałem poprawioną wersje kampanii.

Do pobrania: g45.zip (http://www.opengeneral.pl/waldzios/g45.zip) (paczka zawiera tylko pliki scenariuszy).

Wymaga efila przynajmniej w wersji: GusOpen ver. 7.4.0 (http://forum.opengeneral.pl/instalacja-zasoby-narzedzia-zagadnienia-techniczne/1318/msg55054/#msg55054).



Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Styczeń 17, 2022, 04:00:49
 Super:),dzięki bardzo


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Marzec 01, 2022, 11:57:46
Witam, wlasnie rozgrywam kampanie NWP(oczywiscie w nowej wersji ,ulepszona o nowy 'sprzet'), a jestem juz po wiekszosci scenariuszy,wiec chcialem przedstawic moja opinie, ze wzgledu na to ze jest to moja ulubiona kampania i rozgrywalem ja pare(nascie) razy; no coz tu powiedziec  :), poprostu rewelka, juz niejednokrotnie zaskakiwalo mnie to, ze ktos''mysli''podobnie tzn. co do zmian sprzetu ,dodawanie nowego itp., ale teraz jestem rozwalony na lopatki, oczywiscie pozytywnie, no coz tu gadac, dzieki bardzo , jeszcze tylko dodam ze pomimo wielokrotnej gry w ta kampanie, teraz rozgrywalem ja zupelnie inaczej, no i dodatkowe ''zaskoczenia'', nowym sprzetem ...polecam, pozdro


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Kwiecień 08, 2022, 11:10:00
Ktoś grał w nową wersje?
Jestem bardzo ciekawy jak się sprawdzają nowe, zwiększone limity ATP?


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Czerwiec 13, 2022, 01:39:03
Oczywiście, że zagrałem poraz n-ty, nowe p.lotki, no  cóż tu powiedzieć: " potęga"????, ale nie był bym sobą, jak bym nie" wymyślił", parę zmian, ( przychodzą jakoś w trakcie gry),  nie są to jakieś " istotne ", dla rozgrywki, ale to że naprawdę  czuję się już expertem tej kampani????????/   ,więc przedstawiam z uzasadnieniem( dotyczy to oczywiście" sprzętu", RofP, więc: 1. Zwiększenie mobilności Gryfa( okręt)z 5 do 6,/ jest to zgodne z rzeczywistym szacunkiem prędkości//, 2 Dodanie cechy " stawiacza min", dla okrętu podwodnego typu  " Wilk"/ zgodnie z prawdą/,3.  zwiększenie z 2 na 3 /( miękiego ataku), dla KTO" Żubr",/ uzbrojenie adekwatne/, 4 . ( tutaj mogą być " zgrzyty"), ale dodanie cechy pł
pływalności dla SDP Szerszeń/ uzasadnienie; jednostka pojawia się dość późno, o ile wcześniej miała duże walory szybkości, tak po zmianach //, nie jest atrakcyjna ///mamy SDP Grabarz , lepiej opancerzony itd., natomiast Szerszeń ( ala Bóbr), jest na platformie M26 TP, więc jest to realne( no wiem przyczepiłem się do tej " pływalności " jak nasz  MON, ale maży mi się kampania z użyciem tylko " Korpusu piechoty morskiej", coś ala 1 Dyw. Marines, bez  ciężkiego sprzętu/, no i ostatnie 5. Dodanie dla czołgu lekkiego rozpoznawczego M26 TP " Zmora ,możliwość desantu powietrzego / A, P / , co jest całkiem ( było realne), do późnych lat 60, , no i jeszcze raz podziękował dla całej ekipy /. Ciekaw jestem opini Waldziosia, Pozdro


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Czerwiec 13, 2022, 05:09:29
1. Zwiększenie mobilności Gryfa( okręt)z 5 do 6,/ jest to zgodne z rzeczywistym szacunkiem prędkości//,
Nie do końca. Prawdopodobnie skorzystałeś z tabeli prędkości dla jednostek lądowych.

Tabela dla jednostek morskich jest lekko zmodyfikowana.
Rzecz w tym, że większość morskich jednostek mieści się w przedziale 20-35 węzłów.
To sprawia, że wedle "lądowego" algorytmu otrzymujemy niewielkie zróżnicowanie prędkości jednostek morskich, dla najbardziej interesującego przedziału.
Kod:
speed calc
5 knots 3
10 knots 4
15 knots 5
20 knots 6
25 knots 6
30 knots 7
35 knots 7
40 knots 8
45 knots 8
50 knots 9

Dlatego zdecydowaliśmy zmodyfikować tabele (dla okrętów nawodnych), by zwiększyć zróżnicowanie we wspomnianym przedziale.
Kod:
speed calc fixed
5 knots 3 3
10 knots 4 3
15 knots 5 4
20 knots 6 4
25 knots 6 5
30 knots 7 6
35 knots 7 7
40 knots 8 8
45 knots 8 9
50 knots 9 10
Dlatego okręt osiągający ~20 węzłów, ma w efilu zwykle mov=4.

2 Dodanie cechy " stawiacza min", dla okrętu podwodnego typu  " Wilk"/ zgodnie z prawdą/,
Teoretycznie nie widzę przeciwwskazań.
Ale najpierw muszę przetestować, czy ta funkcja działa dla OP.
Odpowiednik w nacji 'Poland' posiada cechę 'DropMines'. Z jakiegoś powodu cecha jest wyłączona w jednostce RoP. Musze to sprawdzić.

3.  zwiększenie z 2 na 3 /( miękiego ataku), dla KTO" Żubr",/ uzbrojenie adekwatne/,
Nie ma problemu. Atak 'KTO Żubr' wyraźnie odstaje od reszty. Przeoczenie. Powinien być w okolicach SA=4 (tyle mają half-tracki).

4 . dodanie cechy pływalności dla SDP Szerszeń/ uzasadnienie; jednostka pojawia się dość późno, o ile wcześniej miała duże walory szybkości, tak po zmianach //, nie jest atrakcyjna ///mamy SDP Grabarz , lepiej opancerzony itd., natomiast Szerszeń ( ala Bóbr), jest na platformie M26 TP, więc jest to realne( no wiem przyczepiłem się do tej " pływalności " jak nasz  MON, ale maży mi się kampania z użyciem tylko " Korpusu piechoty morskiej", coś ala 1 Dyw. Marines, bez  ciężkiego sprzętu/,
Mamy dwie podobne platformy. Czołg lekki M26TP (1946-05) i wersje amfibijną M26TP-A (1947-06).

Rzecz w tym, że pierwsza generacja pojazdów pochodnych: 'SDP wz.46 Szerszeń' (1946-11), 'SDPlot wz.46 Ropucha' (1946-12) 'SDPlot wz.46 Zaskroniec' (1947-01) i 'SM 120mm wz.47' (1947-02) pojawia się wcześniej niż dostępna jest wersja amfibijna.

Druga generacja, czyli: 'SDPlot wz.48 Żaba'(1948-03) i 'SM 120mm wz.49' (1949-03) pojawia się wyraźnie później, i dlatego posiada cechy amfibijne.

'SDP wz.46 Szerszeń' (1946-11) pojawia się na tyle wcześnie, że nie ma wątpliwości co do jego pokrewieństwa z bazowym 'M26TP Zmora' (1946-05).
Potencjalny amfibijny "Szerszeń" to musiałaby być nowa jednostka (analogicznie do "Żaby"), dostępna najwcześniej w drugiej połowie 1947. Prawdopodobnie nieco słabiej uzbrojona (pływalność kosztem uzbrojenia).

no i ostatnie 5. Dodanie dla czołgu lekkiego rozpoznawczego M26 TP " Zmora ,możliwość desantu powietrzego / A, P / , co jest całkiem ( było realne), do późnych lat 60, ,
To ciekawy pomysł.
Rozważałem dodanie jednostkom z tej platformy, transportu powietrznego (umiarkowana użyteczność). Nie rozważałem opcji desantu :huh?.

To by zdecydowanie podniosło atrakcyjność całej grupy jednostek.

Problematyczna jest obecna nazwa jednostki. 'M26TP' sugeruje masę w okolicach 26ton. To trochę dużo jak na wczesny czołg "powietrzno-desantowy". Trzeba by zmienić nazwę na sugerująca masę w okolicach ~15ton.

Nowa generacja ATP ('PZL.102 Halny') jest dostępna od 1948-01. To by opóźniło możliwość wykorzystania tych jednostek do 1948.
Rosjanie w 1948 zaczęli prace nad ASU-57 (prototyp powstał w 1951), więc na upartego można znaleźć historyczne podobieństwa.

Muszę to przemyśleć...


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Czerwiec 14, 2022, 07:49:13
W przypadku czołgu z możliwością transportu powietrznego I desantu , miałem na myśli coś jak amerykański Sheridan, ale masz rację max.waga do 20 ton..., natomiast Wilk stawia bez problemu miny( zresztą jest jedną kampania z tą możliwością/ dlatego chciałem to ujednolicić , a jeszcze tylko zapytam, czy przy śmigłowcu dla " gromu" celowo nie dałeś .mu ruchu fazowego?, to troszkę dziwne przy helikopterze...no ale już nie marudzę , pozdro


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Czerwiec 14, 2022, 11:21:17
W przypadku czołgu z możliwością transportu powietrznego I desantu , miałem na myśli coś jak amerykański Sheridan, ale masz rację max.waga do 20 ton...,
Jeśli szukać amerykańskich porównań, to lepszym przykładem będzie T92 Light Tank (https://en.wikipedia.org/wiki/T92_Light_Tank).

a jeszcze tylko zapytam, czy przy śmigłowcu dla " gromu" celowo nie dałeś .mu ruchu fazowego?, to troszkę dziwne przy helikopterze...no ale już nie marudzę , pozdro
Owszem współczesne jednostki specjalne korzystają z "czarnych" helikopterów z ruchem fazowym, ale to wyjątek.
Zwykłe helikoptery transportowe nie posiadają ruchu fazowego.
HTP z ruchem fazowym są ekstremalnie potężne. Startują i lądują w tej samej turze, praktycznie eliminując  możliwość reakcji przeciwlotniczej przeciwnika. Dlatego zarezerwowane są wyłacznie dla najbardziej elitarnych jednostek.

'Grom' jest jednostką elitarną, ale skrajnie wczesną. Nawet w ramach RoP to pierwsza generacja jednostek z transportem helikopterowym. Nie można oczekiwać, że pierwsza (praktycznie eksperymentalna) jednostka HTP, będzie mieć od razu maksymalną skuteczność.

Cytat: G45_WPOL41i.TXT
Sztab Generalny, Warszawa, 20 maja 1948
========================================================
W nawiązaniu do naszych ostatnich prób poligonowych - mam dobrą wiadomość: pierwsza jednostka szturmowa komandosów z transportem helikopterowym osiągnęla gotowość bojową. Oczekujemy wniosków operacyjnych. Pierwsze eksperymenty przynoszą bardzo obiecujące efekty...


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Czerwiec 15, 2022, 01:57:21
Muszę to przemyśleć...

Główny problem techniczny jaki dostrzegam w tej chwili, to istotny rozrzut między dostępnością 'M26TP Zmora'(1946-05) i samolotu transportowego 'PZL.102 Halny' (1948-01). To prawie dwa lata różnicy (w W00 to 7 scenariuszy).

Gracze widząc czołg z cechą 'Airborne', na pewno będą skarżyć się na brak dostępności odpowiedniego transportu ATP.
To spowoduje konieczność zmian w transporcie ATP.
Trzeba będzie przesunąć dostępność  'PZL.102 Halny', albo dodać alternatywny, wcześniejszy ATP, dostępny tylko dla pojazdów platformy M26TP.

Przy okazji pojawiają się dodatkowe pytania.
Czy jeśli 'M26TP Zmora' będzie czołgiem powietrznodesantowym, to transportery 'TP5 Kuna' i 'TP5-C' powinny posiadać cechę 'Air transportable'? A jeśli tak, to czy powinny być dostępne dla spadochroniarzy / spadochroniarzy szturmowych?

Czy jeśli 'M26TP Zmora' będzie czołgiem powietrznodesantowym, to amfibijny czołg 'M26TP-A Wodnik' i pojazdy pochodne, również powinny posiadać cechę 'Airborne'? 
Problem w tym, że posiadanie cechy 'Airborne' sugeruje przynależność do wojsk powietrznodesantowych, podczas gdy do tej pory rozmawialiśmy o Wodniku i Żabie, jako jednostkach desantowych piechoty morskiej.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Zsamot Czerwiec 15, 2022, 10:16:45
Oj, czas w to zagrać, daaawno nie grałem. ;-)


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Alberich Czerwiec 18, 2022, 10:43:29
Cytat: Waldzios
Rosjanie w 1948 zaczęli prace nad ASU-57 (prototyp powstał w 1951), więc na upartego można znaleźć historyczne podobieństwa.

Jeśli mogę sprostować.
Najpierw opracowano Obiekt 570 czyli ASU-76 i Obiekt 571 (wersja pływająca) w jednym egzemplarzu będącego kontynuacją prac z OSU-76. Prace rozpoczęto w 1946, ukończono wstępny projekt w 1947, próby poligonowe w 1948, testy państwowe w 1949, wprowadzony do służby dnia 17 grudnia roku 1949, lecz nie produkowano seryjnie. Projekt zawieszono w 1953.

Obiekt 572 czyli późniejszy ASU-57, prace nad nim zaczęły się w roku 1948, prototyp pojazdu przeszedł próby w 1949, a ostateczne pomyślne próby desantowe w lecie 1951. 19 września 1951 roku zostaje przyjęty do służby, produkcja seryjna ruszyła w grudniu 1950 roku.

W 1951 powstał prototyp Obiekt 574, który był wersją rozwojową. W roku 1953 (w 1951 był dekret) rozpoczęto prace nad Obiekt 573, które zakończyły się potem opracowaniem ASU-85

Jednocześnie opracowywano konkurenta w postaci K-73 z zdolnościami pływania i będącego pod wieloma względami lepszy od ASU-57:

(https://i-com.cdn.gaijin.net/monthly_2018_03/95g7nkmjtw3z.jpg.7c57a1b29c8b51c4231354a97619496a.jpg)

Choć też trzeba zaznaczyć, że przed ASU-57 były dwa projekty w czasie wojny, w których zauważono potencjał desantowy ale nie badano tego ze względu na sytuację.

OSU-76

(https://www.armedconflicts.com/files/osu1_165.jpg)

GAZ-68 / KSP-76

(https://i-com.cdn.gaijin.net/monthly_2021_03/o9gscuN.jpg.e5d0b6b8e5e3ad9b6cd7301cac59dcd4.jpg)


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Czerwiec 18, 2022, 12:22:22
Jeśli mogę sprostować.
Dzięki za sprostowanie. Nie wnikałem w temat dostatecznie głęboko.


Tak czy inaczej, pozostaje pytanie na ile "realistyczna" byłaby ~15 tonowa platforma powietrznodesantowa w 1946-47 ?.

Konstrukcje w rodzaju 'ASU-57' i 'M56 Scorpion' są zbliżone chronologicznie, ale reprezentują wyraźnie niższą kategorię wagową (poniżej 8ton).
Kolejna generacja: 'ASU-85' i 'T92 Light Tank' to wyższa kategoria wagowa, ale wyraźnie późniejsza dostępność (końcówka lat 50-tych).

Pytanie tylko w jakim stopniu wymaganie wagowe wynikały z możliwości technicznych, a w jakim z ograniczeń transportowych.
Skonstruowanie lekkiego czołgu, lub działa samobieżnego w kategorii wagowej ~15 ton, raczej nie było specjalnym wyzwaniem.

Problematyczny był tu raczej transport lotniczy. Trzeba było dysponować odpowiednim samolotem, oraz dostarczyć go w odpowiedniej ilości do jednostek powietrznodesantowych.

Chronologicznie wzrost wagi pojazdów desantowych, pokrywa się z dostępnością nowej generacji samolotów transportowych w późnych latach 50-tych (Lockheed C-130 Hercules, Antonov An-12).
Przy czym trzeba podkreślić, że samoloty o wystarczającym udźwigu były dostępne wcześniej ('Boeing C-97 Stratofreighter', z ładownością 16ton).

Czyli kwestia czołgu powietrznodesantowego sprowadza się raczej do dostępności odpowiedniego samolotu, niż do dostępności czołgu/platformy.

Zakładając ze RoP dysponuje samolotem o osiągach porównywalnych z 'Boeing C-97 Stratofreighter', to koncepcja teoretycznie wydaje się wykonalna.



Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Alberich Czerwiec 20, 2022, 06:12:57
Cytat: Waldzios
Konstrukcje w rodzaju 'ASU-57' i 'M56 Scorpion' są zbliżone chronologicznie, ale reprezentują wyraźnie niższą kategorię wagową (poniżej 8ton).
Kolejna generacja: 'ASU-85' i 'T92 Light Tank' to wyższa kategoria wagowa, ale wyraźnie późniejsza dostępność (końcówka lat 50-tych).

Nie znalazłem żadnych informacji czy T92 Light Tank był testowany pod kątem możliwości rzutu z spadochronu i czy go zaprojektowano w tym celu. A ciekawa historia rozwoju projektu może zbudzić wątpliwości w tym zakresie czy faktycznie mógł mieć taką zdolność.

W maju 1952 ogłoszono początek prac w celu opracowania następcy M41 Walker Bulldog. Zgodnie z wymaganiami  przyszły czołg lekki musiał mieć masę bojową nie większą niż 20 ton, mieć 90-mm gwintowaną armatę i wykazywać właściwości co najmniej na poziomie istniejącego M41. Następnie maksymalna dopuszczalna masa bojowa została zmniejszona do 18 t, a kaliber działa do 76 mm. Z tego wyłoniły się trzy koncepcje (Cadilacc T71, Detroid T71 i AAI T92) wybrane w 1953.

Najlepsze prace rozwojowe miał T92, od uzyskania pozwolenia na zbudowanie prototypu do zbudowania dwóch sztuk pojazdów dlatego na nim się skoncentrowano, zaś T71 pozostał tylko na papierze. Pierwszy prototyp przybył do Aberdenn w 2 listopada 1956, a drugi 22 lipca 1957. Na pierwszym testowano podwozie, mechanikę, a na drugim komplet uzbrojenia. Po testach wprowadzono lub zaproponowano ponad 50 modyfikacji (w skutek tego wizualnie prototypy zaczęły się różnić). Wdrożenie do produkcji zaplanowano na rok 1962.

Po testach udostępniono fundusze na prototyp numer III i IV wraz z sugestiami ulepszeń. W 1957 pojawiły się pogłoski o sowieckich pracach nad pływającym czołgiem lekkim (PT-76) dlatego Kongres zarządził by T92 miał taką możliwość. Lecz się okazało, że to jest niewykonalne. A skuteczność działa kalibru 76 mm zaczęto oceniać negatywnie. W następstwie tych problemów program T92 anulowano pod koniec roku 1958.

Ciekawą informację zawarto w książce 'Sheridan: A History of the American Light Tank Volume 2'.
T92 miał masę 37 160 lb dla porównania.

Cytuj
Preliminary concept studies were initiated in January 1959 for a light combat vehicle which wound meet the newly specifed military characteristic. Designated as the armored reconnaissance/airbirn assault vehicle (AR/AAV), it was to be amphibios, have air drop capability, and inproved firepower and mobility compared to the earier light tanks. It also was to have the maximum armor protection possible consistent with the other requirements.
In July 1959, a conference at the Ordance Tank Automotive Command presenter specification for the AR/AAV and requested proposals from industry for the developmen and construction of six pilot vehicles.

COMBAT WEIGHT: 23 OOO POUNDS
AIR DROP WEIGHT: 22 400 POUNDS
NET WEIGHT: 18 882 POUNDS



Jedyną niejasną informację o możliwej zdolności rzutu spadochronowego znalazłem tutaj: https://www.eaglehorse.org/home_station/hidden_stories/70s/M551/sheridan_m551.htm#

Cytuj
Starting with a blank sheet of paper, industry began to work up concepts. Just like Detroit marketed "cars of the future", the tank designers looked for radical new designs, low and fast, light and lethal. GM's Cadillac Motor Car Division worked overtime to produce mock ups and detailed concepts that always received special attention at the recurring Question Mark Conference held at the Detroit Tank Plant. Increasingly, the requirement of "air transportability" became a major design facet and an amazing number of concept tank designs were proposed. By the 1955 Question Mark Conference, the requirement for an 105 mm gun was added to the mix. Much of this design work never progressed beyond blueprints and plywood mock ups but it certainly had the designers looking for new solutions to old problems.

W książce 'Sheridan: A History of the American Light Tank Volume 2 w rozdziale poświęconej o artylerii samobieżnej o tej konferencji jest takie coś.
Czy chyba bardziej chodziło o zwykłą możliwość transportową?

Cytuj
Detroid Arsenal presented eight self propelled artillery concept at the Questionmark IV Conference in August 1955. At that time, the greatest emphasis was on providing vehicles of all types that coudl be transported by air.

As described earlier, the Questionmark IV Conference in August 1955, placed major emphasis on the development of vehicles suitable for air transportation. The objective was to have all army equipment meet this requirement. In line with this policy, a feasibility study was approved during a meetinf at the Office, Chief of Ordnance in January 1956. This study was to determinathe the design requirements to allow the air transportation of heavy artilery.

Jest jeszcze taka informacja w książce, o serii planów dziewięciu pojazdów, które chyba tylko dwa najlżejsze miały mieć możliwość zrzucenia:

Cytuj
In Aplil 19 the Cadillac Motor Car Division completed a contract for preliminary study of nine tank concepts weighing from 6 to 30 ton. These tanks were armed with guns ranging in caliber from 76 mm to 105 mm.

The TLAA and the TLA weighed a little over 6 tons and 8 tons respectively. They were desifned to be dropped by parachute and both were armed with a single 105 mm recoilles rifle with a five round repaiting magazine.

(https://3.bp.blogspot.com/-yB2LbllRdr8/UV-MhtgocSI/AAAAAAAAADU/cMMntFiuNJE/s1600/models.png)



Jutro postaram się napisać ciąg dalszy odpowiedzi na Twój post.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Czerwiec 20, 2022, 07:41:34
Witam, widzę że troszkę" zamieszałem", pomysłem o dodaniu cech AP, dla "zmory", oczywiście to była tylko sugestia dodania następcy lekkiego czołgu dla wojsk powietrzno- desantowych, który jest już niedostępny w latach pod koniec kampani NWP, oczywiście powinniśmy się trzymać w miarę możliwości historyczną prawdą, ale też jakby nie patrzeć sprzęt RoP, jest  ( w późniejszym okresie), czysto hipotetyczny, w założeniu( min. Gustika), wynikający z przechwytywaniu planów, prac rozwojowych itd.   przez " znakomity " Polski wywiad, więc też nie ma co "dostosowywać " idealnie co do roku z hisorycznymi odpowiednikami  , bo rozwój sprzętu RoP, przebiega  bardziej intensywniej :)'ale też jestem za tym żeby nie przesadzać, tak jak Waldzioś wspomniał, gdy dodamy cechy AP  dla powiedzmy Zmory to jeszcze trzeba by dodać dla innych pojazdów rodziny platformy M26 i innych pojazdów, no właśnie stanowczo nie, jest  jeden specjalistyczny pojazd i to wszystko (  Wodnik ,sm 49, żaba itp.  są pojazdami specjistycznymi dla Korpusu piechoty morskiej i tyle, pozdrawiam



Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Czerwiec 20, 2022, 09:11:28
...

Nie neguje żadnej rzeczy którą napisałeś.

W moim wywodzie chodziło o zupełnie inną (hipotetyczną) kwestię.

To oczywiste, że armie miały określone wymagania względem pojazdów. Te wymagania wynikały z różnych uwarunkowań.
Jeśli decydenci w danym kraju (i okresie) założyli. że optymalna masa lekkiego czołgu (z punktu widzenia transportu lotniczego) musi mieścić się w określonym przedziale wagowym, to prawdopodobnie mieli ku temu powody.
Wiedzieli jakim możliwościami transportowymi (lotniczymi) dysponują, i na tym zapewne opierali kalkulacje.

Problem w tym, że określając możliwości transportowe raczej nie odnosili się do maksymalnych możliwościach technicznych.
Ograniczeniem były parametry samolotów które były w danym okresie traktowane jako standardowy transport taktyczny.


Rozmawiamy tu o mocno hipotetycznym przypadku.

Załóżmy, że w 1948 RoP zdecydował o masowym wykorzystaniu (przez wojska powietrznodesantowe) ciężkich samolotów transportowych o ładowności ~16ton (odpowiednik 'C-97 Stratofreighter').
Powiedzmy, że nie była to zbyt logiczna decyzja (z punktu widzenia ekonomi i logistyki), ale komuś ważnemu w sztabie spodobała się koncepcja niemieckich 'Me 323 Gigant'.
W efekcie ograniczenia masy desantowanych pojazdów wzrosły automatycznie do 16ton.
Kompletnym przypadkiem, dwa lata wcześniej do służby wprowadzono lekki czołg od masie 16 ton (i kilka pojazdów na jego platformie).
Ktoś spostrzegł okazje, i postanowiono przystosować lekki czołg do desantu spadochronowego.

Poszczególne kroki wydają się względnie "wykonalne". Coś przegapiłem?

Witam, widzę że troszkę" zamieszałem", pomysłem o dodaniu cech AP, dla "zmory", oczywiście to była tylko sugestia dodania następcy lekkiego czołgu dla wojsk powietrzno- desantowych, który jest już niedostępny w latach pod koniec kampani NWP, oczywiście powinniśmy się trzymać w miarę możliwości historyczną prawdą, ale też jakby nie patrzeć sprzęt RoP, jest  ( w późniejszym okresie), czysto hipotetyczny, w założeniu( min. Gustika), wynikający z przechwytywaniu planów, prac rozwojowych itd.   przez " znakomity " Polski wywiad, więc też nie ma co "dostosowywać " idealnie co do roku z hisorycznymi odpowiednikami  , bo rozwój sprzętu RoP, przebiega  bardziej intensywniej :)'ale też jestem za tym żeby nie przesadzać, tak jak Waldzioś wspomniał, gdy dodamy cechy AP  dla powiedzmy Zmory to jeszcze trzeba by dodać dla innych pojazdów rodziny platformy M26 i innych pojazdów, no właśnie stanowczo nie, jest  jeden specjalistyczny pojazd i to wszystko (  Wodnik ,sm 49, żaba itp.  są pojazdami specjistycznymi dla Korpusu piechoty morskiej i tyle, pozdrawiam
To trochę zmienia koncepcje.
Jeśli chodzi Ci wyłącznie o pojedyncza jednostkę, to znacznie łatwiej byłoby dodać nową jednostkę, i zostawić platformę 26TP w spokoju.

Przy czym pozostaje oryginalny problem.  Jednostka zbliżona parametrami do 'ASU-57' albo 'M56 Scorpion' nie stanowiłaby problemu. Czołg powietrznodesantowy o parametrach 26TP jest dyskusyjny.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Czerwiec 21, 2022, 12:25:55
Oczywiście ja też,  nie neguję Twoich rozważań i jak najbardziej popieram Twoje rozwiązania i te wcześniejsze i bieżace( byłem i jestem pod wrażeniem), ale właśnie to jest fajne, dyskusje, rozważania itd.:), co do ZMORY ,( tylko moim zdaniem), nie ma parametrów jakiś przesadnych, jest lekko opancerzona, średnia skuteczność uzbrojenia, no może szybkość  troszkę przesadzona, chociaż to czołg lekki więc w porównaniu do pozostałych jest uzasadniona, jedynym problemem jest ( jak wspomniałeś), nazwa sugerująca 26 ton masy , no i tutaj taki lekki zgrzyt, bo o ile zaczęło się to nazewnictwo od 7tp( chociaż i tak  był cięższy), to późniejsze pojazdy( czołgi), nie powiny przekładać nazwy do masy, po zatym, dodanie litery M, sugeruje chyba ( mark), model a nie masę?, no ale to też dyskusyjne, ja w NWP" kupuję", zazwyczaj brytyjski M22( powietrzno - desantowy), ( troszkę  lepsze parametry jak nasz tp6) I nazwa nic tu nie sugeruję;), o.k trochę się droczę,ale tam/, wszystko jest do ogarnięcia,  dodam jeszcze że grając w NWP  , staram się za każdym razem rozegrać " inaczej", po zwiększonej liczbie transportu powietrznego, jeden scenariusz udało mi się " wygrać" brylantem tylko przy użyciu wojsk powietrzno- desantowych, jest zwiększony pot?cjał gry:), więc może dlatego tak " cisnę", na  nowy czołg p- d  ;), pozdrawiam


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Czerwiec 21, 2022, 01:42:03
Nazwa to najmniejszy problem.
Nazwę można zmienić w każdej chwili. Nazewnictwo RoP zmieniało się kilkakrotnie. Oryginalnie czołg 'M26TP Zmora' nazywał się '36TPL Bem'.
Wspominałem on nazwie, bo jeśli Zmora zmieni się w czołg powietrznodesantowy, to trzeba będzie zmienić nazwę na sugerującą mniejszą masę (15-16ton). Ale to czysta formalność.


Tak jak pisałem wcześniej. Tematem dyskusji jest hipotetyczna "realność" (możliwość wykonania lub urzeczywistnienia) 16tonowego czołgu powietrznodesantowego w 1948 roku. Niestety dyskusja zbacza na tematy poboczne.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Czerwiec 21, 2022, 03:33:28
Nie wiem czemu sądzisz , że "dyskusja  zmierza na tematy poboczne", ale O.k, wspomniałeś wcześniej o problemie z transportem powietrznym dla lekkiego  czołgu ,w latach 48~ ,gdzie ( nie chce być " zgryźliwy" )w tym samym czasie mamy do dyspozycji samoloty Jet Grom, Sztorm i strategiczne " kolosy", Mamut, a nie potrafimy zbudować samolotu transportowego o udźwigu do ~ 16 ton, no to trochę nie trzyma sie " kupy" i faktycznie takie rozważania są poprostu zbędne, bo zaprzeczją same , sobie...


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Czerwiec 21, 2022, 05:28:19
Środki techniczne oczywiście istniały. Tu nie ma wątpliwości.
W 1950 amerykanie wprowadzili 'Douglas C-124 Globemaster II' (o ładowności 34,000 kg).
(http://aviadejavu.ru/Images6/AI/AI55-11/5-1.jpg)

Rzecz w tym, że nikt nie określał wymaganych gabarytów czołgów na podstawie największego dostępnego samolotu, wagonu kolejowego, czy okrętu. 
Wymagania tworzone były na podstawie parametrów powszechnie dostępnego transportu.

Można swobodnie założyć (na podstawie poziomu technicznego), że RoP w 1948 dysponowała ciężkimi samolotami transportowymi o ładowności przynajmniej porównywalnej do maszyn amerykańskich.

Zbudowanie samolotu transportowego o ładowności ~16 ton nie było istotnym problemem.
Analogicznie. istotnym problemem nie było zbudowanie lekkiego czołgu o masie ~16 ton.
Oba powyższe założenia nie są problematyczne.

Problematyczne jest założenie, że RoP zdecydowało się przyjąć do służby czołgi powietrznodesantowe, które wymagały wyspecjalizowanego, ciężkiego transportu lotniczego.
Podczas gdy na świecie normą było określanie wymagań (dla transportowanych pojazdów), na podstawie parametrów "standardowego" samolotu transportowego.

Nie podjąłem jeszcze decyzji. Analizuje argumenty za i przeciw.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Alberich Czerwiec 22, 2022, 02:52:32
Cytat: Waldzios
To oczywiste, że armie miały określone wymagania względem pojazdów. Te wymagania wynikały z różnych uwarunkowań.
Jeśli decydenci w danym kraju (i okresie) założyli. że optymalna masa lekkiego czołgu (z punktu widzenia transportu lotniczego) musi mieścić się w określonym przedziale wagowym, to prawdopodobnie mieli ku temu powody.
Wiedzieli jakim możliwościami transportowymi (lotniczymi) dysponują, i na tym zapewne opierali kalkulacje.

Problem w tym, że określając możliwości transportowe raczej nie odnosili się do maksymalnych możliwościach technicznych.
Ograniczeniem były parametry samolotów które były w danym okresie traktowane jako standardowy transport taktyczny.

Tak, tylko że US Army w tym okresie (lata 50) wykorzystywała przeważnie C-119 zanim przeszły na Herkulesy, przynajmniej taki mi się obraz wyłania. Nie wiem czemu wybrałeś C-97 jako przykład, którego w wersji transportowej było stosunkowo niewiele (i miał inny problem, ale o nim napisałem poniżej).

Po pokazaniu, że raczej trudno mówić o T92 jako czołgu desantowym mamy ciekawy okres czasowy:

> od 1952 do grudnia 1957 - od zbudowania prototypów M56 Scorpion do wdrożenia go w produkcję, w którym okresie przetestowano pięciokrotnie zrzut spadochronowy z samolotu C-119 z wykorzystaniem spadochronów G-11
- w tym samym okresie pojawiają się wspomniane w poście projekty czołgów TLAA i TLA (6 i 8 ton) więc planistów najpradobodniej ograniczała masa do 8 ton, tak można założyć
- jednocześnie pojawia się w użyciu G-11 Cargo Parachute Assembly, zaprojektowany w latach '50, prawdopodobnie wszedł do masowego użycia w drugiej połowie tych lat, ten system był potem powszechnie użytkowany w kolejnych dziesięcioleciach, modyfikowany
> dopiero w lipcu 1959 pojawiają się wymagania na nowy pojazd desantowy (waga bojowa - 10430 kg, waga zrzutut - 10160 kg, waga netto - 8565 kg) co prowadzi do narodzin M551 Sheridana
- wzrost wagi to jakieś 2 czy 3 tony w porównaniu do poprzednich planów
- podczas zrzutu LVAD z L130 Sheridan wykorzystywał 24 stopową platformę z ośmioma spadochronami G-11A (na marginesie w książce jest zdjęcie zrzutu z datą 11 październik 1972 - pytanie czy testy były też wcześniej)

Co do Scorpiona to warto pamiętać o szybowcach:

Cytuj
The M56 was designed for parachute delivery and its small size and low weight allowed it to be carried a large cargo glider or a number of transport aircraft.



Sowieckie ASU-57. Początkowe możliwości transportu i desantu powietrznego były realizowane przez szybowce Jak-14 - dlatego tak, a nie inaczej wygląda ASU, i planowano zbudować cięższe szybowce Ił-32 (7000 kg ładunku), ale zaniechano tych prac. Sowieci zdawali sobie sprawę, podobnie jak Amerykanie, że wraz z rozwojem nowoczesnego lotnictwa czas szybowców musi minąć dlatego zlecili opracowanie samolotów transportowych - samoloty 'P'. Tak powstał między innymi An-12. Jednocześnie eksperymentowano z kabiną spadochronowo-szturmową P-98M przeznaczoną dla Tu-4T (podobnie jak w przypadku armat SD-44), ale to się nie powiodło.

Wraz z rozpoczęciem rozwoju nowych samolotów transportowych rozpoczęto rozwój uniwersalnych platform desantowych - pod koniec lat 50 powstała P-127 (oficjalnie oddana do użytku 7 lipca 1962). Została zaprojektowana do lądowania ładunków o masie do 3.5 tony. Masa samej platformy z systemem spadochronowym to 1420 kg. Nadmierna waga doprowadziła do powstania ulepszonej platformy P-128 o masie 1800 kg mogąca zabrać 5t ładunku i mającą zmniejszoną wysokością zrzutu. Rozwój potem nadal kontynuowano.

An-12B mógł zabrać dwie takie platformy, a do desantu całej dywizji z wyposażeniem potrzeba było około 1000 takich platform - podczas ćwiczeń 'Dniepr-67' zostało to przeprowadzone przez 76.DPD. Wcześniej, bo w 1961 eksperymentalny desant przeprowadzono siłami pułku testując nowe platformy, samoloty, ogólnie sprzęt.

Rosyjskie źródło jeszcze zamieszcza taką informację: udel'naya massa amerikanskoy sbornoy parashyutno-desantnoy platformy <<Komeks>> s sotovoy amortizatsiyey, shvartovkoy i parashyutami sostavlyala 13?20 % ot massy. I zaznacza, że gwałtowny rozwój platform w krajach NATO następuje w drugiej połowie lat '50.

Jednocześnie powstawał ASU-85. Nie wnikając w szczegóły był za ciężki by z pomocą platformy (w sumie 20 t) można było go zdesantować z An-12, musiano transportować i wyładowywać na lądowisku (Praga 68). Dlatego szybko zaprzestano produkcji "ze względu na niską wydajność i ograniczone użytkowanie" w 1964. Międzyczasie powstawał już prototyp BMD. Dopiero pojawienie się platformy uniwersalnej P-16, która mogła nieść do 21 ton ładunku i samolotów An-22 to umożliwiło, możliwość desantowania, testy były pod koniec lat '60.

Platforma uniwersalna P-16 wprowadzona w roku 1972 jest zwieńczeniem całego szeregu prac z całej intensywnej dekady rozwoju. Prawdopodobnie, wnioskuję, wywodzi się z eksperymentalnego systemu PN-116 przeznaczonego do obciążenia do 20 ton ładunku opracowywany w latach 1961-1964. A uniwersalna bowiem może mieć różne pojazdy na sobie.



Cytat: Waldzios
Załóżmy, że w 1948 RoP zdecydował o masowym wykorzystaniu (przez wojska powietrznodesantowe) ciężkich samolotów transportowych o ładowności ~16ton (odpowiednik 'C-97 Stratofreighter').
Powiedzmy, że nie była to zbyt logiczna decyzja (z punktu widzenia ekonomi i logistyki), ale komuś ważnemu w sztabie spodobała się koncepcja niemieckich 'Me 323 Gigant'.

C-97 raczej tak średnio pasusje:

Cytuj
The C-97 had clamshell doors under its tail, so that two retractable ramps could be used to drive in cargo but was not a combat transport able to deliver to primitive forward bases. The doors could not be opened in flight, but could be removed to carry out air drops.

A konstrukcyjnie Me 323 Gigant to w ogóle nie pasuje do możliwej operacji zrzutu.

Myślę, że też jeśli samolot ma mieć możliwość przeprowadzania zrzutów to trzeba to uwzględnić podczas jego projektowania - zauważ, że An-12, An-22, Ił-76, C-119, C-130, C-5 to górnopłaty. A konstrukcja kadłuba samolotu też wydaje się specyficzna. Trzeba też uwzględniać zależność między ładunkiem, a środkiem ciężkości podczas lotu (zrzut = prawdopodobnie zmienny), by uniknąć przeciążeniu. Samolot musi sobie dobrze radzić zarówno w locie z prędkością przelotową i jak z prędkością podczas zrzutu.

Cytat: Waldzios
W efekcie ograniczenia masy desantowanych pojazdów wzrosły automatycznie do 16ton.
Kompletnym przypadkiem, dwa lata wcześniej do służby wprowadzono lekki czołg od masie 16 ton (i kilka pojazdów na jego platformie).
Ktoś spostrzegł okazje, i postanowiono przystosować lekki czołg do desantu spadochronowego.

Poszczególne kroki wydają się względnie "wykonalne". Coś przegapiłem?

Zapominasz że masa całkowita = masa pojazdu + masa platformy i spadochronu + masa amunicji i paliwa. Więc masa pojazdu i tak musi być niższa niż zakładane 16 ton.

Poza tym, nie wnikając w szczegóły, które chyba znają tylko specjaliści w tym zakresie, sama platforma, spadochrony (ich ilość zależy od masy ładunku, obciążenie) - ogólnie użyte materiały musi mieć cechy z których wynikają pewne potrzebne właściwości. Wytrzymałość na rozciąganie, przyspieszenie itp., platforma musi być wystarczająco sztywna by się nie rozlecieć, amortyzatory i układ tłumienia. Ewentualnie silnik hamujący. I jeszcze pewnie trochę tego będzie...

Platformy desantowe ciężkich ładunków (nie wnikając w technologię ich zrobienia) to jednak dopiero lata 60 i późniejsze. Ogólnie gwałtowny rozwój platform to przełom lat '50 oraz '60.

Poza tym nie zaznaczyłeś jaki rodzaj zrzutu masz na myśli w przypadku stworzenia czołgu desantowego, choć zakładam z góry LVAD, a nie LAPES (Amerykanie chyba przez pewien czas chyba ten preferowali).

Cytat: Waldzios
Nie podjąłem jeszcze decyzji. Analizuje argumenty za i przeciw.

A jakie są Twoje za i Twoje przeciw?


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Czerwiec 22, 2022, 05:32:19
Nie wiem czemu wybrałeś C-97 jako przykład
To tylko przykład.
Pierwszy samolot o ładowności 16 ton który przyszedł mi do głowy. Znaczenie miała data wprowadzenia do służby.

C-97 przenosił 16 ton ładunku, i był dostępny w 1947. To jedyne powody wspomnienia.

A konstrukcyjnie Me 323 Gigant to w ogóle nie pasuje do możliwej operacji zrzutu.
To był żart.  Porównanie do niemieckiej obsesji gigantycznych samolotów.

> dopiero w lipcu 1959 pojawiają się wymagania na nowy pojazd desantowy (waga bojowa - 10430 kg, waga zrzutut - 10160 kg, waga netto - 8565 kg) co prowadzi do narodzin M551 Sheridana
- wzrost wagi to jakieś 2 czy 3 tony w porównaniu do poprzednich planów
Te plany przypadkowo pokrywają się z wprowadzeniem C-130 Hercules (pierwsze modele miały 25,000 lb ładowności).

- podczas zrzutu LVAD z L130 Sheridan wykorzystywał 24 stopową platformę z ośmioma spadochronami G-11A (na marginesie w książce jest zdjęcie zrzutu z datą 11 październik 1972 - pytanie czy testy były też wcześnie
Nie kojarzę.

Wiem, że zrzuty typy LAPES testowano w 1964. W 1965 wysłano pierwszą jednostkę do Wietnamu.
A amerykański FM 10-500 z 1975, podaje dopuszczalne parametry platform LAPES.
Dla C-130 to 25,000lb (dla starszych modeli) i 35,765lb (dla nowszych, numery seryjne 62-784 w górę).

Platforma uniwersalna P-16 wprowadzona w roku 1972 jest zwieńczeniem całego szeregu prac z całej intensywnej dekady rozwoju. Prawdopodobnie, wnioskuję, wywodzi się z eksperymentalnego systemu PN-116 przeznaczonego do obciążenia do 20 ton ładunku opracowywany w latach 1961-1964. A uniwersalna bowiem może mieć różne pojazdy na sobie.
Znam historię P-16 / 4P134.
Ale po pierwsze, cały projekt był konsekwencją wprowadzenia samolotu An-22. Więc do pewnego stopnia wynikał z ograniczeń sprzętu lotniczego.
Po drugie, dekada rozwoju prowadziła do zapewnienia odpowiednich parametrów platformy (wysokość i prędkość zrzutu, bezpieczeństwo, niezawodność, rozrzut przy lądowaniu, tempo załadunku i wyładunku, etc).

A jakie są Twoje za i Twoje przeciw?
Za przemawia brak wyraźnych przeciwwskazań technicznych.

Przeciwko jest logistyka, ekonomia, i panujące na świecie tendencje rozwoju wojsk powietrznodesantowych.



Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Czerwiec 23, 2022, 11:00:39
BTW. Oprócz amerykanów i sowietów, był jeszcze trzecia ścieżka, brytyjska.

Podstawową różnice stanowił samolot 'Blackburn B-101 Beverley' (w służbie 1955-1967), wywodzący się konstrukcyjnie (dość odlegle) z szybowca  'GAL49 Hamilcar'.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/Blackburn_Beverley_C.1_XB289_47.V_Blackpool_10.06.57_edited-2.jpg/640px-Blackburn_Beverley_C.1_XB289_47.V_Blackpool_10.06.57_edited-2.jpg)
Masywna maszyna, z dużą przestrzenią ładunkowa, sporą ładownością (42,000lb na krótkich dystansach), wrotami desantowymi i hydrauliczną rampą.

Jednym z dopuszczalnych ładunków była platforma HSP ('Heavy Stressed Platform') o ładowności 16ton.
Nie znalazłem dokładnej daty wprowadzenia platform HSP (prawdopodobnie początek lat 60-tych), ale ich wykorzystanie w trakcie służby samolotu (1955-1967) jest udokumentowane.

Platformy HSP Były wykorzystywane między innymi do zrzutu ciężkiego sprzętu budowlanego (buldożery, równiarki) w takcie konfliktu na Borneo (w latach 1962-65).
(http://www.beverley-association.org.uk/c_259/freight/ears.jpg)

By poprawić celność zrzutu ciężkich ładunków stosowano technikę ULLA ('Ultra Low Level Airdrop'), bedącą odpowiednikiem amerykańskiego LAPES ('Low Altitude Parachute Extraction System').
(https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/12/Beverley-ULLA-740x236.jpg)


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Czerwiec 24, 2022, 01:22:21
Po namyśle, skłaniam się ku rozwiązaniu kompromisowemu:

- pojazdy platformy 26TP (Zmora i pochodne) dostaną cechę 'A' ('Air transported');
cecha nie jest wybitna (wyładunek wymaga lotnisk), ale powinna nieco podnieść atrakcyjność całej platformy (obecnie samobieżny ppanc i moździerz są niezbyt przydatne);

- w 1946 dodam ciężki samolot transportowy, jako alternatywny ATP (przeznaczony do transportu wspomnianego sprzętu);
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/GO317.png)
BTW. Podobieństwo do ikony 'Me 323' nie jest celowe (ograniczony wybór ikon);

- w 1949 pojawi się lekki czołg powietrznodesantowy 'M15TP Dusiołek' (nazwa robocza);  w domyśle "aluminiowa" wersja Zmory;
data dostępności 1949-04 powinna zapewnić optymalne wykorzystanie jako prototyp (5 scenariuszy);
pojedynczą jednostkę łatwiej można  potraktować jako "eksperyment" (niekoniecznie udany);
wykorzystam obecną ikonę Zmory (Zmora otrzyma nową ikonę z asortymentu Krzychu72);

M26TP Zmora (1946-05)M26TP-A Wodnik (1947-06)M15TP Dusiołek (1949-04)
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/GO319.png)(http://opengeneral.pl/waldzios/ikony/GO030.PNG)(http://opengeneral.pl/waldzios/ikony/GO029.PNG)

Akceptowalne?


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mario Czerwiec 24, 2022, 03:45:06
Jak dla mnie ok. :)


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: sympatyk Czerwiec 25, 2022, 12:27:44

- w 1946 dodam ciężki samolot transportowy, jako alternatywny ATP (przeznaczony do transportu wspomnianego sprzętu);
(http://www.opengeneral.pl/waldzios/GO317.png)
BTW. Podobieństwo do ikony 'Me 323' nie jest celowe (ograniczony wybór ikon);

Jeśli uważasz za słuszne - to trochę przerobiłem tę ikonę - zwęziłem kadłub na środkowych rysunkach, a pogrubiłem na dwóch skrajnych, zrobiłem tylko po 2 silniki z każdej strony ...
https://drive.google.com/file/d/12oMDY9JwdaqOlBk2nW3MaE88g2fdmu48/view?usp=sharing


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios Czerwiec 25, 2022, 11:34:51
Jeśli uważasz za słuszne - to trochę przerobiłem tę ikonę - zwęziłem kadłub na środkowych rysunkach, a pogrubiłem na dwóch skrajnych, zrobiłem tylko po 2 silniki z każdej strony ...
https://drive.google.com/file/d/12oMDY9JwdaqOlBk2nW3MaE88g2fdmu48/view?usp=sharing
Dzięki. Wykorzystam.


Tytuł: Odp: KAMPANIA - "Naprawdę wielka Polska" by Gustlik.
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Lipiec 05, 2022, 07:57:31
Dla mnie super takie rozwiązanie:), dzięki i pozdrawiam