Kampania W34 "Upadek Europy"

[kowdar]

Kampania W34 Upadek Europy

http://www.opengeneral.pl/kampanie_ii.html

Przedstawiam kampanie wojsk Stalina w hipotetycznym natarciu na początku roku 1941 na Europę Zachodnią w celu krzewienia komunizmu na lądach i oceanach świata. Kampania  krótka, całkowicie liniowa. Uważam iż warta poświęconego jej czasu, chociażby z tego względu iż odbywa się na mało wykorzystywanych mapach co podnosi walory poznawcze kampanii -  dodatkowo mamy okazję zagrać Rosjanami przeciwko wojskom różnych krajów europejskich. Kampania bardzo trudna i wymagająca bardzo ostrożnego dowodzenia.

Przebieg kampanii:

Campaign: W34_FOE * W34 UPADEK EUROPY v.4.4
 # File             Scenario           Date           BV   V  TV    L  Map                   #1  Wpp1    #2  Wpp2
 0 W34_X01.scn      Bukareszt          Apr  3, 1941    1   1   1   Ls  BUCHREST.MAP  (#338)  39  9512    30  6485
 1 W34_X02.scn      Budapeszt          Apr 28, 1941    2   2   2   Ls  BPESTSE.MAP   (#498)  5   2196    35  7500
 2 W34_X03.scn      Wiedeń             May 11, 1941    3   3   3   Ls  VIENNA.MAP    (#925)  5   2352    35  9279
 3 W34_X04.scn      Droga na Rzym      May 26, 1941    4   4   4   Ls  CAPORETO.MAP  (#450)  0   0       38  9846
 4 W34_X05.scn      Linia Maginota     Jun  4, 1941    5   5   5   Ls  STRSSBRG.MAP  (#416)  2   996     63  15163
 5 W34_X06.scn      Falaise            Jun 25, 1941    6   6   6   Ls  FALAISE.MAP   (#350)  2   936     55  13980
 6 W34_X07.scn      Normandia          Jul 13, 1941  Win Win Win   Ls  BESSIN.MAP    (#446)  0   0       52  21371

[Zsamot]

Moim zdaniem coś jest skopane, bo np. niemieckie lotnictwo ma po 5 belek, a ja mam zero doświadczenia... Plus lider... Korelacje wyników- 0:6, 0:7... moje pelotki- to raptem jeden flak... Moje, nawet przydzielone oddziały- zero doświadczenia... Oddziały rumuńskie niby zero doświadczenia- po 2 belki... Tak miało być? Zero kasy na wstępie, więc nawet pelotki nie dokupię... Jak aura dopisze, to na przedpolach są zgliszcza. Ale moje.

ps. poprawiłem stylistyczny błąd, bo mnie o gryzło.

[czata]

Większość Twoich uwag, to pozostałość po oryginalnej kampanii. Poza początkowym prestiżem, który w oryginale wynosi 1000.
Trochę zaskakujące, bo akurat pierwszy scenariusz w oryginale jest na innej mapie.

Ale nie doczekałeś do Gwiazdy scenariusza - Pz IIIG 15/15 z dodatkowym zbiornikiem paliwa.

[kowdar]

@Zsamot:

Nic nie jest skopane. Wszystko jest tak jak miało być. Kampania jest trudna, wymaga znalezienia sposobu grania i radzenia sobie z przeciwnikiem, którego trudno zniszczyć jednym atakiem.
Kampania jest przetestowana, możliwa do przejścia i nic nie będę zmieniał.
Już jedną kampanię zmieniłem po krytyce i naciskach z czego wyszedł spacerek, a nie poważna wojna.
I nie zamierzam tego powtarzać, a każda publikowana jako gotowa kampania, jest do wygrania - może nie za pierwszym, optymistycznym, standardowym podejściem, ale zostało to sprawdzone. Amen.

@Czata:

A która to niby mapa jest taka jak w oryginale. I nie są to żadne pozostałości, bo takie stwierdzenie sugeruje że coś przeoczyłem, a jest to świadomie ustawienie jak pierwotna kampania przewidywała. I tak ma być.
A co do Gwiazdy - to z gwiazdami także trzeba sobie poradzić i to jest to, czego ta kampania od gracza wymaga.
Nie każda kampania musi być taka sama.

[Zsamot]

Ale tu mi nie chodzi nawet o grywalność, wierzę, że bubla nie wypuścisz. A raczej tylko o sensowność... Dlaczego każdy Bf-109 to as, a moi to debile?

[czata]

Po raz kolejny raz popełniłem błąd, że zastosowałem skrót myślowy.

A która to niby mapa jest taka jak w oryginale.

Nie wiem, oglądałem tylko pierwszy scenariusz.

I nie są to żadne pozostałości, bo takie stwierdzenie sugeruje że coś przeoczyłem, a jest to świadomie ustawienie jak pierwotna kampania przewidywała.

Nic takiego nie sugerowałem. Informowałem jedynie Zsamota, że taki pomysł wziął się z oryginalnej kampanii.

A co do Gwiazdy - to z gwiazdami także trzeba sobie poradzić i to jest to, czego ta kampania od gracza wymaga.

Pocieszyłem Tomka, co go jeszcze czeka  .

Jeszcze jedno.
Zarówno oryginał, jak i konwersja mają błędne ustawienia amunicji i paliwa. A jednak w grze jest dobrze!
Jak to zrobić?

[derwiszx]

Już jedną kampanię zmieniłem po krytyce i naciskach z czego wyszedł spacerek, a nie poważna wojna.

O której kampanię mówisz? Mam nadzieję, że nie o Grupie Armii Środek.

[Zsamot]

Spotkałem 15tkę Panzera IIIG... taaa... Dawno nie widziałem tak pięknie zmasakrowanego pepanca. Czy to nie jakiś kuzyn Wittmanna?

[Gustlik]

Nie każda kampania musi być taka sama

Niestety - mam wrażenie, że akurat tak jest - tylko w drugą stronę. Tzn. teraz wszystkie kampanie z Twojej strony to masakra. Dlatego zarzuciłem granie rankingowe. Skoro jedyne kampanie, które dają radę przejść - to moje własne.

Jednym, słowem - jak se nie zrobię - to se nie pogram...

Właśnie próbowałem potestować kolejną (nie pamiętam którą, ale taką USSR, co zaczyna się od Stalingradu).
Trzy podejścia do pierwszego scena - uznałem, że wystarczy.

[Gustlik]

Ąby nie zoftopikować tematu pojedynczej kampanii założyłem wątek tu:

http://www.forum.gildiageneralow.pl/kampanie-w-budowie-gry-testowe-konsultacje/filozofia-budowy-kampanii/new/#new

[kowdar]

Ale tu mi nie chodzi nawet o grywalność, wierzę, że bubla nie wypuścisz. A raczej tylko o sensowność... Dlaczego każdy Bf-109 to as, a moi to debile?

No bo u Ciebie, wujek Stalin wytłukł oficerów, pożałował na szkolenia i myślał że zawojuje świat.
A tutaj na jednego lotnika, Niemca, wypasionego i wyszkolonego trzeba czterech Rosjan 

O której kampanię mówisz? Mam nadzieję, że nie o Grupie Armii Środek.

Głównie miałem na myśli kampanię "Wielka Rzecz ... pospolita" gdzie kiedyś pierwsza bitwa była wyzwaniem, a teraz to chałtura, no ale opinie były typu "... trzeci raz gram i ... " to zmieniłem ... i nie jestem zadowolony.
A jeżeli chodzi o W07 to trochę może też, chociaż tam faktycznie przegiąłem za bardzo i zrobiłem największy błąd, czyli "wypuściłem" ją bez rozegrania. Ale i tak uważam iż teraz W07 nie jest jakimś wielkim wyzwaniem.

Spotkałem 15tkę Panzera IIIG... taaa... Dawno nie widziałem tak pięknie zmasakrowanego pepanca. Czy to nie jakiś kuzyn Wittmanna?

I co dalej już nie mogłeś grać ? nie dało rady ... to może trzeba zmienić sposób rozgrywki ?
Ja jak grałem to straciłem 17 jednostek przy stratach wroga prawie takich samych tzn. 23.
Samoloty AUX wszystkie poszły na straty, aby tylko zająć czymś niemieckich asów lotnictwa.
Trzeba wykorzystywać tutaj AUX'y jak mięso armatnie, a na lotnictwo pułapki, podstawiać smaczne kąski z AUX, pozbawiać amunicji, a jednostki corowe na tyły, osłaniać. Wykorzystywać lokalizację jednostek poza zasięgiem widzenia wroga.
Zresztą jak chcecie, to proszę sobie obejrzeć "na żywo". Załączam plik xlog - trzeba wgrać do katalogu EFILE_OG_Wx\OPENLOG i go uruchomić z menu startowego "Odtwórz grę z logów".
Zobaczcie ile razy często musiałem atakować jedną jednostkę aby ją zniszczyć - najczęściej jak zostanie pozbawiona amunicji - ale się da ...
Ten xlog to jest trzecia próba grania .... w pierwszych dwóch właśnie standardowo ruszyłem na hurra naprzód, próbując wziąć miasto z marszu ... i faktycznie zostałem rozszarpany na strzępy. No to trzeba było znaleźć taktykę, polegającą na ostrożności, pułapkach, odciąganiu wroga, wywabianiu z okopanych pozycji.

PS.
Kolejna bitwa w Budapeszcie jest jeszcze trudniejsza ...

Reszta polemiki (z Gustlikiem), w nowym wątku ...

EDIT:
Uwaga, aby załączony xlog prawidłowo się odtwarzał, kampania MUSI być w wersji 2.0

[załącznik usunięty przez administratora]

[Zsamot]

Co do doświadczenia to jest jednak mała skrajność między 5-oma belkami, a 0 doświadczenia. To już chyba pierwszy lepszy rezerwistami miałby chociaż 15 pd...

Pułapki na myśliwce, a oto me pułapki i ich efekt.: wystawiam na widok działo, a raczej jest odkryte, podlatuje sobie beztrosko (bo i czego ma się obawiać Hans..) do działa, ale oto atakuje Iwan- efekt 0:0, ale i zdarzyło się, że obrońca dostał wpie..prz...), no nic, chociaż działo otrzymało karę za me pomysły- 5:0, to najlepsze przede mną- podlatują inne myśliwce, mego iwana nie ma. Jupi, wiwat pułapki! Ale nic to odkrywam Stukasa, no to huzia na niego ,eskorta odleciała- po chwili jest jasne, po co eskorta Stukasowi, skoro wynik był... 2:1...

Inne pułapki, wyniszczanie na brak amunicji- resztki sił po me strony..., które idealnie masakruje sobie bezkarne lotnictwo, a na domiar złego pojawia się Swawolna trójka G...

jak mówiłem- nie roszczę sobie praw do dyskredytowania kampanii, ale uważam, że kampanie są dla gracza, Ty je znasz, zatem to inny sposób gry...

[kowdar]

No cóż, można to i tak oceniać.

Moja jedna rada dla Bitwy o Bukareszt - w żadnym wypadku nie atakować samolotów myśliwskich Niemców.
W jednej turze, on może zniszczyć, a najczęściej poważnie uszkodzić Twoją tylko jedną jednostkę.
Swoimi myśliwcami trzeba tylko osłaniać najważniejsze jednostki. W tym czasie dobrze aby zdobyć lotnisko,
czyli pozbawić wroga amunicji (i dlatego też nie atakować myśliwców - musisz mieć czas aby zdobyć to lotnisko, jak on się
za szybko wystrzela z amunicji, to ją zdąży uzupełnić - tak się stało u mnie i miałem dłużej kłopot.

Załącz mi loga ze swojej gry jeżeli możesz.

[derwiszx]

Podoba mi się filozofia gry którą prezentuje Kowdar (pułapki, wywabiania elitarnych jednostek wroga poza osłonę własnej artylerii, granie na wyczerpanie zasobów amunicji, "oślepianie" poprzez niszczenie zwiadu  i wykorzystywanie słabszych stron inteligencji AI itp. to u mnie standard) .  Myśliwców jeśli takowe posiadam nie używam do atakowania wrogiego lotnictwa, raczej do osłony własnej artylerii i do wykańczania osłabionych np. przez pelotki jednostek wrogiego lotnictwa.

[Zsamot]

Ależ ja też to robiłem, tylko... jednostki mi się skończyły...

Kowdar, jak znajdę jakiś save, to pewnie. Nie ma sprawy. Ale czy save starczy?