Kampania W84 "Niemiecki Korpus Pacyfiku"

[WdGa]

Witam Wszystkich

Czy mogę kogoś prosić o wyjaśnienie w jaki sposób mam włączyć lądowanie samolotów na lotniskowcach?
CTRL+K piękna opcja - chciałem rozegrać kampanie ponownie a tu ZONG, dla mnie  kampania  straciła cały sens w momencie kiedy lotniskowiec = lotnisko polowe.
Tak wiem, można grać tylko czy takie jest założenie taktyki gry lotniskowcem?

Czy ktoś ma podobny problem i znalazł remedium?

Jeżeli już jest odpowiedni wątek, proszę o wyrozumiałość. Gram w tą grę od lat, ale na forum jestem nowy i jeszcze się nie "opatrzyłem" Na pierwszy rzut oka ten wątek wydał mi się odpowiedni.

Edyta mówi: Sprawdź nowszą wersję softu - co uczyniwszy - siadam do testów

[Waldzios]

Procedura lądowania na lotniskowcu jest dość prosta i domyślnie włączona.
Wybierasz samolot i klikasz na lotniskowiec:

Jeśli na lotniskowcu jest miejsce, a samolot na możliwość lądowania na pokładzie (cecha 'K' - samolot pokładowy) to ikony lotniskowca są zielone (pierwsza oznacza wolne miejsce, druga możliwość lądowania).

Opcja CTRL+K ma specyficzne zastosowanie, służy utrzymania samolotu w powietrzu. Ma zastosowanie tylko wtedy, gdy celowo chcesz uniknąć lądowania samolotu na lotniskowcu (na przykład by zapewnić mu eskortę).

Jedyny powód braku możliwości lądowania, jaki mi przychodzi do głowy, to  "bardzo" stara wersja silnika gry  i/lub efila...;

[WdGa]

Zgadza się Waldzois, pytanie było ponieważ w jeszcze poprzedniej wersji było OK, więc myślałem że zmiana była z jakiś powodów wprowadzona tylko nie znalazłem CTRL+K w drugą stronę. Nowa wersja załatwiła sprawę. Dzięki za info

[kowdar]

Uwzględniając uwagi obu grających do tej pory tą kampanię,
o nieruchawości floty AI w bitwie na Morzu Koralowym, wprowadziłem drobną modyfikację,
dodając dwie eskadry rozpoznawcze dla AI - mam nadzieję, że to rozrusza te jednostki,
a ie zepsuje całkowicie bitwy.
Nowa wersja ma numerek 4.6a i jest dostępna na stronie i wkrótce będzie w nowej instalce.

[Zsamot]

Opcja CTRL+K ma specyficzne zastosowanie, służy utrzymania samolotu w powietrzu. Ma zastosowanie tylko wtedy, gdy celowo chcesz uniknąć lądowania samolotu na lotniskowcu (na przykład by zapewnić mu eskortę). - dałbym te info gdzieś, by inni wiedzieli.

[Waldzios]

Planuje pogrzebać w kampanii, poprawić to i owo.

Przy okazji pewnie dodam garść jednostek do efila.
Dzięki uprzejmości Sympatyka mamy ikonę 'BV 138', więc na pewno dojdą łodzie latające i tendry (Luftwaffe posiadało 7 sztuk).
Zamierzam też popracować nad ikonami wariantów uzbrojenia (dla samolotów pokładowych)

Na pewno poprawię kwestie techniczne, ale rozważam też wprowadzenie kilku większych zmian.
Z tego co wiem kilka osób testowało kampanie. W związku z tym mam kilka pytań.

Jak bardzo jesteście przywiązani do zastosowanych rozwiązań:
1) mocno ograniczona możliwość zakupów;
2) pustynny klimat (idealna pogoda);
3) "nadczasowe" jednostki startowe;
4) 15-punktowe jednostki startowe;

Ad 1). Sugerowałby znaczne uproszczenie tej kwestii.  W każdym scenariuszu udostępniłbym frakcje 'Inf. Div' + 'Pz. Div' + 'Kriegsmarine Feld', plus komplet frakcji 'morskich" ('Flotte').
Wedle zamysłu autora zachowałbym dostęp do ciężkiego sprzętu, "lądowego" lotnictwa i jednostek lekkich (spadochronowe i górskie).

Ad 2). Proponowałby zastosować odpowiednie do scenariuszy strefy klimatyczne. IMHO tropikalne (i subtropikalne) warunki pogodowe bardzo urozmaicają scenariusze.

Ad 3). Połowa dostępnego na początku kampanii sprzętu o co najmniej kilka miesięcy wyprzedza historię (okręty podwodne typu XXI nawet o kilka lat).
IMHO dostępność (z znacznym wyprzedzeniem) najlepszego sprzętu, odbiera graczowi możliwość (przyjemność) stopniowego ulepszania armii.

Części sprzętu nie da się wymienić (np lotniskowce), ale kilka jednostek można potencjalnie downgrade'ować.

Moja sugestia:
Brandenburger 40 = OK
Fallschirm 38 = OK
FJ Sturmpioniere = OK
Fallschirm Aufkl.  = OK (+ motocykle)
Sniper => Gebirgspioniere 41;
Tiger => Pz IVF1;
Wespe  = OK
15 cm sFH 37(t) = OK
17 K18 =>  15 NbWf41 (albo 21 NbWf42)

3x Bf-109T-2 => 3x Bf-109T-1
2x He-114 = OK
Ju-87C = OK
Ju-87E-1  =>  Fi 167 (t)
Fw-190A-2  = OK
Fw-189A-2 => BV 138 (po dodaniu)
Ju-87G => He-111H (ze względu na wariant torpedowy He-111H (t))

1936A "Narvik" = OK
Bismarck = OK
Zeppelin = OK
Hipper CA = OK
XXI Class => VIIC/41 Class
XXI Class =>  Nürnberg CL
+ opcjonalnie Katapultschiff (tender wodnosamolotów)

Ad 4). W kwestii stanów początkowych jednostek skłaniałbym się zdecydowanie ku zastosowani8u klasycznych 10-punktowych jednostek (stany zgodne z belkami doświadczenia).
Dla zrównoważenia trudności (jeśli będzie taka potrzeba) można rozważyć dodanie kilku podstawowych jednostek (2-3 jednostki piechoty Kriegsmarine, flaka 8,8cm, recona/motocyklistów, StuGa itp).


To tylko moje sugestie. Nie nalegam. Jeśli podobają się wam obecne rozwiązania, ograniczę się tylko do poprawy kwestii technicznych.

[Gustlik]

Ewentualne babole - takie jak futurystyczne jednostki czy 15-punktowe jednostki startowe, moim zdaniem są do zmiany od razu. Ze strefami klimatycznymi jest taki problem, że czasem pogoda uniemożliwia rozegranie scenariusza (na Pacyfiku lubi padać), kiedy jest zależny od lotnictwa pokładowego.

Parę razy się z tym zmierzyłem kiedy chciałem zrobić scenariusz Pearl Harbor a okazywało się że grudzień to pora deszczów.

[Waldzios]

Robocza/proponowana wersja składu początkowego.

Piechota
*  Brandenburger 40 ,  , 0 bars , 99 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:001
*  Kustenjager ,  , 0 bars , 64 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:002
*  Gebirgsjaeger , Maultiere ,  , 0 bars , 88 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:003
*  Fallschirm Aufkl. ,  , 0 bars , 42 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:004
*  Fallschirm 38 ,  , 0 bars , 86 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:005
*  FJ Sturmpioniere ,  , 0 bars , 99 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:006
*  Pioniere , Opel Blitz 4x4 ,  , 0 bars , 69 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:007
*  Hauptquartier , Opel ,  , 5 bars , 533 exp , Niemcy , 10/2 , 0 kill , 0 pp - U:008

Czołg
*  Pz IVF1 ,  , 0 bars , 34 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:009

Rozpoznanie
*  Motorrad Aufklarer 41 ,  , 0 bars , 88 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:053

Artyleria ppanc.
*  StuG IIIE ,  , 0 bars , 57 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:010

Artyleria uniwersalna
*  SdKfz 7/1 ,  , 0 bars , 65 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:052

Artyleria
*  15 sFH18 , SdKfz 7 ,  , 0 bars , 53 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:054
*  Wespe ,  , 0 bars , 85 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:055
*  15 NbWf41 , Sdkfz 11 ,  , 0 bars , 80 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:056

Myśliwiec
*  Bf-109T-1 (CV),  , 0 bars , 79 exp , Niemcy , 10/10 , Shock Tactics  , 0 kill , 0 pp - U:044
*  Bf-109T-1 (CV),  , 0 bars , 72 exp , Niemcy , 10/10 , Shock Tactics  , 0 kill , 0 pp - U:045
*  Bf-109T-1 (CV),  , 0 bars , 71 exp , Niemcy , 10/10 , Battlefield Intelligence  , 0 kill , 0 pp - U:046
*  Fw-190A-2 ,  , 0 bars , 74 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:050

Bomb. taktyczny
*  Fi 167 (t) (CV),  , 0 bars , 68 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:011
*  Ju-87C (CV),  , 0 bars , 73 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:012
*  He-114 (CV),  , 0 bars , 69 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:047
*  He-114 (CV),  , 0 bars , 16 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:048
*  BV 138 (CV),  , 0 bars , 77 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:049
*  He-111H ,  , 0 bars , 25 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:051

Okręt podwodny
*  VIIC/41 Class  ,  , 0 bars , 59 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:015
*  VIIC/41 Class  ,  , 0 bars , 31 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:019

Niszczyciel
*  1936A "Narvik" ,  , 0 bars , 77 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:013
*  1936A "Narvik" ,  , 0 bars , 95 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:014

Pancernik
*  Bismarck (Planes:1/1),  , 0 bars , 37 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:016

Lotniskowiec
*  Zeppelin (Planes:5/5),  , 0 bars , 63 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:017

Krążownik
*  Hipper CA (Planes:1/1),  , 0 bars , 34 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:018

Okręt pomocniczy
*  Catapult vessel (Planes:1/2),  , 0 bars , 32 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:057

[besiu]

Waldzios- dałbyś tutaj - zestawienie, w tym poście, jakie jest dotychczasowe wojsko startowe. Wtedy byłoby szybciej, z porównaniami... Taka drobna sugestia

[Waldzios]

Waldzios- dałbyś tutaj - zestawienie, w tym poście, jakie jest dotychczasowe wojsko startowe. Wtedy byłoby szybciej, z porównaniami... Taka drobna sugestia

Dotychczasowy skład (data = marzec 1942):

Piechota
*  Brandenburger 40 ,  , 0 bars , 99 exp , Niemcy , 15/10 , 0 kill , 0 pp - U:003
*  Sniper ,  , 0 bars , 69 exp , Niemcy , 15/10 , 0 kill , 0 pp - U:004
*  Fallschirm 38 ,  , 0 bars , 0 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:005
*  FJ Sturmpioniere ,  , 0 bars , 99 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:006
*  Fallschirm Aufkl. ,  , 0 bars , 42 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:007
*  Hauptquartier , 251/16 [W] ,  , 5 bars , 533 exp , Niemcy , 15/2 , 0 kill , 0 pp - U:044

Czołg
*  Tiger ,  , 0 bars , 34 exp , Niemcy , 15/10 , 0 kill , 0 pp - U:001

Artyleria
*  15 cm sFH 37(t) , SdKfz 7 ,  , 0 bars , 53 exp , Niemcy , 15/10 , 0 kill , 0 pp - U:002
*  Wespe ,  , 0 bars , 85 exp , Niemcy , 15/10 , 0 kill , 0 pp - U:008
*  17 K18 , SdKfz 9 ,  , 0 bars , 80 exp , Niemcy , 15/10 , 0 kill , 0 pp - U:009

Myśliwiec
*  Bf-109T-2 (CV),  , 0 bars , 79 exp , Niemcy , 10/10 , Aggressive Attack  , 0 kill , 0 pp - U:010
*  Bf-109T-2 (CV),  , 0 bars , 0 exp , Niemcy , 10/10 , Aggressive Attack  , 0 kill , 0 pp - U:045
*  Bf-109T-2 (CV),  , 0 bars , 0 exp , Niemcy , 10/10 , All Weather Combat  , 0 kill , 0 pp - U:046
*  Fw-190A-2 ,  , 0 bars , 0 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:050

Bomb. taktyczny
*  Ju-87G ,  , 0 bars , 25 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:011
*  He-114 (CV),  , 0 bars , 16 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:012
*  Ju-87E (t) (CV),  , 0 bars , 0 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:047
*  Ju-87C (CV),  , 0 bars , 0 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:048
*  He-114 (CV),  , 0 bars , 0 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:049
*  Fw-189A-2 ,  , 0 bars , 0 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:051

Okręt podwodny
*  XXI Class ,  , 0 bars , 59 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:015
*  XXI Class ,  , 0 bars , 31 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:019

Niszczyciel
*  1936A "Narvik" ,  , 0 bars , 77 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:013
*  1936A "Narvik" ,  , 0 bars , 95 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:014

Pancernik
*  Bismarck (Planes:1/1),  , 0 bars , 37 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:016

Lotniskowiec
*  Zeppelin (Planes:5/5),  , 0 bars , 63 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:017

Krążownik
*  Hipper CA (Planes:1/1),  , 0 bars , 34 exp , Niemcy , 10/10 , 0 kill , 0 pp - U:018

[Zsamot]

Ten dziwny rozkład doświadczenia to jakiś zamysł?

[Waldzios]

Ten dziwny rozkład doświadczenia to jakiś zamysł?

W mojej wersji to losowe wartości (jeśli dobrze pamiętam generowane z przedziału 55-95xp). W oryginale nie jestem pewien.

[Waldzios]

Zestawienie porównawcze:

Oryginał:	Proponowana wersja:
Piechota *  Brandenburger 40 ,  , 0 bars , 99 exp , Niemcy , 15/10 *  Sniper ,  , 0 bars , 69 exp , Niemcy , 15/10 *  Fallschirm 38 ,  , 0 bars , 0 exp , Niemcy , 10/10 *  FJ Sturmpioniere ,  , 0 bars , 99 exp , Niemcy , 10/10 *  Fallschirm Aufkl. ,  , 0 bars , 42 exp , Niemcy , 10/10 *  Hauptquartier , 251/16 [W] ,  , 5 bars , 533 exp , Niemcy , 15/2	Piechota *  Brandenburger 40 ,  , 0 bars , 99 exp , Niemcy , 10/10 *  Kustenjager ,  , 0 bars , 64 exp , Niemcy , 10/10 *  Gebirgsjaeger , Maultiere ,  , 0 bars , 88 exp , Niemcy , 10/10 *  Fallschirm 38 ,  , 0 bars , 86 exp , Niemcy , 10/10 *  FJ Sturmpioniere ,  , 0 bars , 99 exp , Niemcy , 10/10 *  Fallschirm Aufkl. ,  , 0 bars , 42 exp , Niemcy , 10/10 *  Pioniere , Opel Blitz 4x4 ,  , 0 bars , 69 exp , Niemcy , 10/10 *  Hauptquartier , Opel ,  , 5 bars , 533 exp , Niemcy , 10/2
Czołg *  Tiger ,  , 0 bars , 34 exp , Niemcy , 15/10	Czołg *  Pz IVF1 ,  , 0 bars , 34 exp , Niemcy , 10/10
	Rozpoznanie *  Motorrad Aufklarer 41 ,  , 0 bars , 88 exp , Niemcy , 10/10
	Artyleria ppanc. *  StuG IIIE ,  , 0 bars , 57 exp , Niemcy , 10/10
	Artyleria uniwersalna *  SdKfz 7/1 ,  , 0 bars , 65 exp , Niemcy , 10/10
Artyleria *  15 cm sFH 37(t) , SdKfz 7 ,  , 0 bars , 53 exp , Niemcy , 15/10 *  Wespe ,  , 0 bars , 85 exp , Niemcy , 15/10 *  17 K18 , SdKfz 9 ,  , 0 bars , 80 exp , Niemcy , 15/10	Artyleria *  15 sFH18 , SdKfz 7 ,  , 0 bars , 53 exp , Niemcy , 10/10 *  Wespe ,  , 0 bars , 85 exp , Niemcy , 10/10 *  15 NbWf41 , Sdkfz 11 ,  , 0 bars , 80 exp , Niemcy , 10/10
Myśliwiec *  Bf-109T-2 (CV),  , 0 bars , 79 exp , Niemcy , 10/10 *  Bf-109T-2 (CV),  , 0 bars , 0 exp , Niemcy , 10/10 *  Bf-109T-2 (CV),  , 0 bars , 0 exp , Niemcy , 10/10 *  Fw-190A-2 ,  , 0 bars , 0 exp , Niemcy , 10/10	Myśliwiec *  Bf-109T-1 (CV),  , 0 bars , 79 exp , Niemcy , 10/10 *  Bf-109T-1 (CV),  , 0 bars , 72 exp , Niemcy , 10/10 *  Bf-109T-1 (CV),  , 0 bars , 71 exp , Niemcy , 10/10 *  Fw-190A-2 ,  , 0 bars , 74 exp , Niemcy , 10/10
Bomb. taktyczny *  Ju-87G ,  , 0 bars , 25 exp , Niemcy , 10/10 *  He-114 (CV),  , 0 bars , 16 exp , Niemcy , 10/10 *  Ju-87E (t) (CV),  , 0 bars , 0 exp , Niemcy , 10/10 *  Ju-87C (CV),  , 0 bars , 0 exp , Niemcy , 10/10 *  He-114 (CV),  , 0 bars , 0 exp , Niemcy , 10/10 *  Fw-189A-2 ,  , 0 bars , 0 exp , Niemcy , 10/10	Bomb. taktyczny *  He-111H ,  , 0 bars , 25 exp , Niemcy , 10/10 *  He-114 (CV),  , 0 bars , 16 exp , Niemcy , 10/10 *  Fi 167 (t) (CV),  , 0 bars , 68 exp , Niemcy , 10/10 *  Ju-87C (CV),  , 0 bars , 73 exp , Niemcy , 10/10 *  He-114 (CV),  , 0 bars , 69 exp , Niemcy , 10/10 *  BV 138 (CV),  , 0 bars , 77 exp , Niemcy , 10/10
Okręt podwodny *  XXI Class ,  , 0 bars , 59 exp , Niemcy , 10/10 *  XXI Class ,  , 0 bars , 31 exp , Niemcy , 10/10	Okręt podwodny *  VIIC/41 Class  ,  , 0 bars , 59 exp , Niemcy , 10/10 *  VIIC/41 Class  ,  , 0 bars , 31 exp , Niemcy , 10/10
Niszczyciel *  1936A "Narvik" ,  , 0 bars , 77 exp , Niemcy , 10/10 *  1936A "Narvik" ,  , 0 bars , 95 exp , Niemcy , 10/10	Niszczyciel *  1936A "Narvik" ,  , 0 bars , 77 exp , Niemcy , 10/10 *  1936A "Narvik" ,  , 0 bars , 95 exp , Niemcy , 10/10
Pancernik *  Bismarck (Planes:1/1),  , 0 bars , 37 exp , Niemcy , 10/10	Pancernik *  Bismarck (Planes:1/1),  , 0 bars , 37 exp , Niemcy , 10/10
Lotniskowiec *  Zeppelin (Planes:5/5),  , 0 bars , 63 exp , Niemcy , 10/10	Lotniskowiec *  Zeppelin (Planes:5/5),  , 0 bars , 63 exp , Niemcy , 10/10
Krążownik *  Hipper CA (Planes:1/1),  , 0 bars , 34 exp , Niemcy , 10/10	Krążownik *  Hipper CA (Planes:1/1),  , 0 bars , 34 exp , Niemcy , 10/10
	Okręt pomocniczy *  Catapult vessel (Planes:1/2),  , 0 bars , 32 exp , Niemcy , 10/10

[Zsamot]

Fajny pakiet piechot, artylerię mocno osłabiłeś. Radykalnie. Rozszerzenie o inne klasy uzbrojenia na plus. Lotnictwo zyskało, U-booty słabsze... /ogólnie super, tylko ja bym tę artylerię przemyślał. może dać 10,5 cm z zasięgiem 7. Ona nie wspiera, a czasem zasięg by się przydał.

[Waldzios]

Fajny pakiet piechot, artylerię mocno osłabiłeś. Radykalnie. Rozszerzenie o inne klasy uzbrojenia na plus. Lotnictwo zyskało, U-booty słabsze... /ogólnie super, tylko ja bym tę artylerię przemyślał. może dać 10,5 cm z zasięgiem 7. Ona nie wspiera, a czasem zasięg by się przydał.

Musisz pamiętać, że to kampania morska. Artyleria lądowa ma tu mniejsze znaczenie. Za ostrzał dalekiego zasięgu odpowiadają w dużym stopniu okręty.

'15 NbWf41' dodałem przede wszystkim ze względu na "trwałe tłumienie". IMHO to ważniejsze od zasięgu.

W sumie dodanie '10.5 sK18' to nie jest zły pomysł. Tylko mam wątpliwości czy 4 oddziały artylerii w składzie początkowym, to by nie było za dużo.

 Jeśli policzysz, to siedmiu 15 punktowym jednostkom zabrałem po 5 punktów (co daje 35sp), a w zamian dodałem pięć nowych jednostek (w sumie 50sp), więc ogólna zmiana liczebna jest na korzyść. 

Poza tym, uważam że trzeba dać graczowi możliwość rozwoju. Moim zdaniem przydzielenie od razu optymalnej armii psuje rozgrywkę.
Na początek gracz dostanie ciężką haubice ('15 sFH18'), samobieżne działo "wspierające" ('Wespe') i działo "tłumiące" ('15 NbWf41'). Podstawowe potrzeby będzie miał zabezpieczone. A co zrobi później to jego sprawa.
Poszerzyłem asortyment dostępnego sprzętu w scenariuszach. Jeśli zechce, to po pierwszej misji dokupi nawet '15 K18' (na '17K18' musi poczekać do 6 scenariusza).