Test - H01 Guderian's Gambit

[Gustlik]

Ale to KONWERSJA, która bardzo chce być maksymalnie zbliżona do oryginału. A w oryginale nie było tej opcji.

No dobrze, ale w takim razie dlaczego tylko ta opcja ma zostać niezmienna, a nie dwadzieścia innych, które zmienił OG?

To zlikwidujmy też i ograniczone widzenie, przechwytywanie przez pelotki, powróćmy do min typu fortyfikacji, a może w ogóle wrócimy do sytuacji, kiedy to trzema samolotami można było otoczyć samolot przeciwnika?

To jest konwersja z PG2 na OG, a nie z PG2 na PG2 - tylko z innym efilem.

[czata]

To zlikwidujmy też i ograniczone widzenie,

To można regulować w scenariuszu dorzucając jakieś dodatkowe środki rozpoznawcze.

przechwytywanie przez pelotki,

Jeżeli będzie to za bardzo przeszkadzać w jakimś scenariuszu, zawsze można zdjąć jakąś armatę lub ją osłabić.

powróćmy do min typu fortyfikacji,

Dzięki temu pola minowe nie wchodzą do limitu jednostek i są przeszkodą dla obydwu stron.

A, jak w środku mojego szkoleniowo ustawionego ugrupowania bojowego pojawia się korpus pancerny i robi masakrę, kończąc nie tylko dany scenariusz, ale wręcz całą kampanię, to nie ma żadnej alternatywy, jak wyłączenie tej opcji.

Opcja Reinforces arrive when player is active ok, ale w nowo robionych kampaniach, a nie w konwersjach.

Pozdrawiam, Czata

[Gustlik]

A, jak w środku mojego szkoleniowo ustawionego ugrupowania bojowego pojawia się korpus pancerny i robi masakrę, kończąc nie tylko dany scenariusz, ale wręcz całą kampanię, to nie ma żadnej alternatywy, jak wyłączenie tej opcji.

No więc dlatego trzeba zgłaszać takie przypadki i tak ustawiać posiłki, żeby takie rzeczy się nie zdarzały, a nie od razu wyłączać całą opcję.

Opcja Reinforces arrive when player is active ok, ale w nowo robionych kampaniach, a nie w konwersjach.

Ale w nowo tworzonych kampaniach też może zdarzyć się przypadek, że źle obliczone posiłki wypadną w środku ugrupowania. To nie jest kwestia włączonej czy wyłączonej opcji, tylko tego, jak szybko gracz będzie się posuwał do przodu.
Trudno to przewidzieć na etapie budowy. Nawet po przestestowaniu samemu.

[CrissRS]

Kampania skończona.Moskwy nie zdobyłem ale ruskich sporo natłukłem
Takimi o to siłami skończyłem wojnę:

OpenGen 0.66b * (10 Mar 2011) *  Efile folder:D:\Strategia\Gambit\  * Efile version:GusOpen Ver:1.2
Campaign: H01 GUDERIAN'S GAMBIT,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   Gambit , #0 , Brilliant Victory , score:52
 2   Battle of Wizna , #1 , Brilliant Victory , score:52
 3   Bialystok , #2 , Victory , score:31
 4   Brest , #3 , Brilliant Victory , score:53
 5   Chelm , #4 , Brilliant Victory , score:53
 6   Break to Sedan , #5 , Brilliant Victory , score:51
 7   Sedan Bridgehead , #6 , Brilliant Victory , score:52
 8   De Gaulle's Counter-Attack , #7 , Victory , score:28
 9   Amiens , #8 , Brilliant Victory , score:52
10   The Channel Ports , #9 , Victory , score:29
11   Advance to Dunkirk , #10 , Brilliant Victory , score:48
12   Gambit Barbarossa , #11 , Brilliant Victory , score:52
13   2 Army Encirclement , #12 , Brilliant Victory , score:54
14   Race to Smolensk , #13 , Brilliant Victory , score:54
15   Smolensk-Drive to Yelnya , #14 , Brilliant Victory , score:54
16   Yeremenko's Stab , #15 , Brilliant Victory , score:49
17   Collision at Konotop , #16 , Brilliant Victory , score:55
18   The Ring of Steel , #17 , Brilliant Victory , score:63
19   Operation Typhoon-Breakthrough at Bryansk , #18 , Brilliant Victory , score:47
20   Operation Typhoon-Battle of Mtsensk , #19 , Brilliant Victory , score:48
21   Operation Typhoon-Tula and Beyond , #20 , Brilliant Victory , score:48
22   Operation Typhoon-Attack of the Siberians , #21 , Tactical Victory , score:6
23   Operation Typhoon-Called Off , #22 , Brilliant Victory , score:47
--
Campaign score: 1078  *  Average: 46

Current scenario: Operation Typhoon-Called Off,  VH prestige is 0 ,  All map prestige is: 200
Total army value: 11772 , Current prestige is 193
Prestige available on map yet is 200 pp ( 0 pp in VH to capture)
AI stance is Aggressive
BV: Win , turn prestige: 200
V : Win , turn prestige: 200
TV: Win , turn prestige: 200
Ls: Loss , turn prestige: 200

Infantry
 Brandenburgers , 251/1 [W] , I/Schütz Rgt 3/Schütz Brigd 3/3 Pz Div , 5 bars , 808 exp , Germany , 10/10 , Shock Tactics  , 22 kill , 744 pp (U:007)
 Pioniere , Opel Blitz ,  , 5 bars , 556 exp , Germany , 6/10 , Ferocious Defense  , 5 kill , 300 pp (U:009)
 Brandenburgers , 251/1 [W] ,  , 5 bars , 661 exp , Germany , 10/10 , 17 kill , 744 pp (U:010)
 Brandenburgers , 251/1 [W] ,  , 5 bars , 675 exp , Germany , 10/10 , 19 kill , 744 pp (U:012)
 FJ Sturmpioniere , 251/1 [W] ,  , 4 bars , 463 exp , Germany , 9/10 , 8 kill , 396 pp (U:025)

Tank 
 PzKpfw 747(r) , I/Pz Rgt 5/3.Pz Brigd/3. Pz Div , 5 bars , 1640 exp , Germany , 15/10 , Battlefield Intelligence  , 110 kill , 288 pp (U:001)
 PzKpfw 747(r) , I/Pz Rgt 6/3.Pz Brigd/3. Pz Div , 5 bars , 2048 exp , Germany , 10/10 , Overwhelming Attack  , 128 kill , 288 pp (U:002)
 PzKpfw 747(r) ,  , 5 bars , 1214 exp , Germany , 10/10 , 81 kill , 288 pp (U:011)
 PzKpfw 747(r) ,  , 5 bars , 1462 exp , Germany , 5/10 , Street Fighter  , 108 kill , 288 pp (U:018)
 PzKpfw 747(r) ,  , 5 bars , 971 exp , Germany , 9/10 , 42 kill , 288 pp (U:021)

Anti-Tank
 Sd Kfz 8/Flak 18 ,  , 5 bars , 1032 exp , Germany , 5/10 , Resilience  , 17 kill , 360 pp (U:008)
*  Sd Kfz 8/Flak 18 ,  , 5 bars , 938 exp , Germany , 10/10 , 12 kill , 0 pp (U:020)
*  VK3001 ,  , 5 bars , 677 exp , Germany , 9/10 , 19 kill , 0 pp (U:024)
*  Sd Kfz 8/Flak 18 ,  , 5 bars , 660 exp , Germany , 8/10 , 13 kill , 0 pp (U:029)

FlaK
 88mm FlaK 37 , Opel Blitz ,  , 5 bars , 578 exp , Germany , 10/10 , 14 kill , 528 pp (U:019)

Artillery
 15 K18 , SdKfz 7 , I/Art Rgt 75/3. Pz Div , 5 bars , 911 exp , Germany , 14/10 , 19 kill , 588 pp (U:003)
 15 cm sFH 37(t) , SdKfz 7 , II/Art Rgt 75/3. Pz Div , 5 bars , 933 exp , Germany , 15/10 , 32 kill , 516 pp (U:006)
 15 cm sFH 37(t) , SdKfz 7 ,  , 5 bars , 677 exp , Germany , 15/10 , 31 kill , 516 pp (U:013)
 15 cm sFH 37(t) , SdKfz 7 ,  , 5 bars , 510 exp , Germany , 14/10 , Bridging  , 17 kill , 516 pp (U:022)
 15 cm sFH 37(t) , SdKfz 7 ,  , 5 bars , 675 exp , Germany , 11/10 , 16 kill , 516 pp (U:023)
 15 K18 , SdKfz 7 ,  , 5 bars , 557 exp , Germany , 10/10 , 11 kill , 588 pp (U:026)
 15 cm sFH 37(t) , SdKfz 7 ,  , 4 bars , 483 exp , Germany , 7/10 , 8 kill , 516 pp (U:028)
*  17 K18 , SdKfz 9 ,  , 3 bars , 342 exp , Germany , 10/10 , Determined Defense  , 4 kill , 0 pp (U:030)

Fighter
 Fw-190A-3 ,  , 5 bars , 985 exp , Germany , 10/10 , 39 kill , 600 pp (U:004)
 Fw-190A-3 ,  , 5 bars , 956 exp , Germany , 5/10 , Combat Support  , 27 kill , 600 pp (U:014)
 Fw-190A-3 ,  , 5 bars , 876 exp , Germany , 10/10 , 25 kill , 600 pp (U:017)
*  Fw-190A-2 ,  , 5 bars , 523 exp , Germany , 9/10 , Determined Defense  , 14 kill , 0 pp (U:027)

Tactical Bomber
*  Ju-87D ,  , 5 bars , 1021 exp , Germany , 10/10 , 20 kill , 0 pp (U:005)
 Ju-87D ,  , 5 bars , 981 exp , Germany , 10/10 , Resilience  , 9 kill , 480 pp (U:015)
 Ju-87D ,  , 5 bars , 1189 exp , Germany , 10/10 , Reconnaissance Movement  , 18 kill , 480 pp (U:016)

Killed: AD 61 ,  AT 50 ,  ATY 120 ,  INF 678 ,  REC 29 ,  TK 145 ,  FTR 66 ,  TB 36 ,  Total: 1185
Lost  : AD  2 ,  AT  5 ,  ATY  5 ,  INF 55 ,  REC 10 ,  TK  9 ,  FTR  3 ,  TB  9 ,  Total:  98

BV 19
V   3
TV  1
L   0

Co do dyskusji która wynikła:
- Nie trudno nie przyznać rację co do pojawiania się posiłków pośrodku. Takie "teleportację" są po prostu niesmaczne.
Poprawić to i amunicję samolotów i będzie git.

[czata]

Po to jest dział z testami, żeby z niego korzystać.

Jeżeli zamierzasz w jakiś scenariuszu dać posiłki w okolicach punktu 12,12, a podczas testu okazuje się, że Czata tam dotarł w ósmej turze, Zsamot i Hansen w szóstej, a Majerek w piątej, to wiesz, że posiłki ukazujące się w czwartej turze mogą wejść do akcji od razu, ale te ukazujące się w szóstej powinny mieć opcję wyłączoną. Bo są w stanie przeważyć szalę zwycięstwa w scenariuszu, a być może, także w całej kampanii.

Oczywiście, w konwersjach można robić tak samo. Ale, po co wywarzać otwarte drzwi, skoro można wyłączyć opcje? Przecież w oryginale się sprawdziło.

Jeżeli upierasz się, żeby w  konwersji GUDERIAN'S GAMBIT pozostawić opcję włączoną, to chociaż przyspiesz wchodzenie posiłków o jakieś dwie tury. Bo, jak na razie, niektóre scenariusze są średnio grywalne (np. Collision at Konotop).

Pozdrawiam, Czata

[CrissRS]

Czata może opisz, w których scenariuszach, które posiłki wg Ciebie trzeba pozmieniać.

[czata]

Propozycje zmian w ustawieniu posiłków:
Bialystok - wystarczy informacja w komentarzu o możliwości pojawienia się;
Amiens - j.w. (dotyczy czołgów z 1. Armii);
The Channel Ports - artyleria o jedną turę, kawaleria o dwie;
Gambit Barbarossa - 22 oraz 30 korpusy o dwie tury;
Yeremenko's Stab - przybycie 65 batalionu rozłożyć na dwie tury;
Collision at Konotop - dwa czołgi o sile 13 z liderami dać do sił Deployed, pozostałe przyspieszyć o jedną turę;
The Ring of Steel - nie wiem, wygrałem w dość ekstremalny sposób;
Operation Typhoon-Breakthrough at Bryansk - wszystkie czołgi o dwie, można przemyśleć wchodzenie sił 42 oraz 141 pojedynczo;
Operation Typhoon-Battle of Mtsensk - o dwie tury:
Operation Typhoon-Attack of the Siberians - ostrzeżenie dla gracza, żeby nie rozstawiał jednostek na północ i wschód od rzeki Upa

@CrissRS
Jakbyś się nico powstrzymał z graniem, to może byś już tą kampanię zagrał, jako grę rankingową.

[Gustlik]

że posiłki ukazujące się w czwartej turze mogą wejść do akcji od razu, ale te ukazujące się w szóstej powinny mieć opcję wyłączoną.

Ale nie da się jednym włączyć a innym nie. To dotyczy wszystkich posiłków, w całym scenariuszu.

[Gustlik]

Propozycje zmian w ustawieniu posiłków:
Bialystok - wystarczy informacja w komentarzu o możliwości pojawienia się;
Amiens - j.w. (dotyczy czołgów z 1. Armii);

Wpisałem ostrzeżenia. Poza tym w Amiens cofnąłem posiłki spod Craonne, za rzekę - a w lesie pod Laon - o parę heksów.
Jak się uda szybko doskoczyć saperami, to tą pierwszą grupę Francuzów można spowolnić wysadzając most
pod Craonne.

Operation Typhoon-Attack of the Siberians - ostrzeżenie dla gracza, żeby nie rozstawiał jednostek na północ i wschód od rzeki Upa

Myślę, że w tym przypadku wynika to wprost z analizy mapy. Nie róbmy przedszkola. Poza tym można się tam rozstawić, ale pod warunkiem, że w pierwszym ruchu cofnie się za rzekę. W briefingu jest sugestia skrócenia linii....

A jak Ci wyślę tę kampanię, to wprowadziłbyś te pozostałe zmiany?

[czata]

że posiłki ukazujące się w czwartej turze mogą wejść do akcji od razu, ale te ukazujące się w szóstej powinny mieć opcję wyłączoną.

Ale nie da się jednym włączyć a innym nie. To dotyczy wszystkich posiłków, w całym scenariuszu.

Chyba dałem za duży skrót myślowy. Chodziło mi o to, że jak się zdecydujesz na ustawienie posiłków w czwartej turze, to można pozostawić im opcję włączoną, ale jak zdecydujesz się dać ich w szóstej, to trzeba im opcję wyłączyć ("albo, albo", a nie "i").

A jak Ci wyślę tę kampanię, to wprowadziłbyś te pozostałe zmiany?

Wprowadzę. Tylko mi napisz, czy są uwzględnione już te rzeczy, o których pisałem w mailu.

[kowdar]

Tank 
 PzKpfw 747(r) , I/Pz Rgt 5/3.Pz Brigd/3. Pz Div , 5 bars , 1640 exp , Germany , 15/10 , Battlefield Intelligence  , 110 kill , 288 pp (U:001)
 PzKpfw 747(r) , I/Pz Rgt 6/3.Pz Brigd/3. Pz Div , 5 bars , 2048 exp , Germany , 10/10 , Overwhelming Attack  , 128 kill , 288 pp (U:002)
 PzKpfw 747(r) ,  , 5 bars , 1214 exp , Germany , 10/10 , 81 kill , 288 pp (U:011)
 PzKpfw 747(r) ,  , 5 bars , 1462 exp , Germany , 5/10 , Street Fighter  , 108 kill , 288 pp (U:018)
 PzKpfw 747(r) ,  , 5 bars , 971 exp , Germany , 9/10 , 42 kill , 288 pp (U:021)

I taki skład bardzo mi się nie podoba.
Nie uważacie że zdobyczne jednostki nie powinny być dostępne do kupowania,
a jedynie dla autorów scenariuszy ?

[Gustlik]

Nie uważacie że zdobyczne jednostki nie powinny być dostępne do kupowania,

No niekoniecznie, dlatego, że np: wiele jednostek we Francji, było wyposażanych praktycznie w całości w sprzęt zdobyczny.
Do Afrika Korps również dostarczano sowieckie działa jako regularne wyposażenie ppanc.
Podobnie T-34, na froncie wschodnim. Ale już taki T-34/85, jako zdobyczny, jest nie do kupienia. Trzeba po prostu przejrzeć liczby i tabele.

Można natomiast skrócić okres (przedział) ich dostępności.

[Zsamot]

Zdobyczne- często były wykorzystywane przez daną stronę całą wojnę- broń strzelecka, artyleria. Ew. można pewne paradoksy- ceną i okresem dostępności ograniczyć.

A wątpliwości względem używanego sprzętu: http://beute.narod.ru/

[majerek]

15   Smolensk-Drive to Yelnya  , Brilliant Victory  - Mogłem skończyć w 3 turze, ale postanowiłem postrzelać jeszcze chwilę. Skończyłem w 7. Generalnie uwag nie mam, może trochę za dożo jednostek AUX przynajmniej do mojej armii.

[Gustlik]

15   Smolensk-Drive to Yelnya  , Brilliant Victory  - Mogłem skończyć w 3

Masz rację - to wkurzający scenariusz, ale skoro to była konwersja oryginału, to go zostawiłem. Chodzą słuchy, że autor pracuje nad nawą wersją pod OG i tej bitwy ma tam już nie być. Zobaczymy.