Filozofia budowy kampanii

[Zsamot]

niepokoi mnie beztroska Autora, który powierza zadanie moim 4 jednostkom naziemnym i całemu posiadanemu lotnictwu

Chęć kontrolowania możliwości zakupu przez innych graczy lotnictwa...

Cały czas powtarzam, ze autor scenariusza powinien starać się w jakiś sposób kontrolować trudność scenariusza gdyż czasami tak jak w przykładzie z Gambitu mogą zostać wypaczone cele jakie pokładał w scenariuszu.

j.w.

Jak dla mnie to zachęcanie "niedzielnego gracza" łatwymi kampaniami ma krótkie nogi.

W temacie podtrzymania utrudniania gry, nie ułatwiania graczowi...

Niestety w druga stronę czyli zrobić sobie z łatwej kampanii trudną, grywalną i przy tym ciekawą nie jest już tak prosto.

Dlaczego łatwa kampania nie może być ciekawa? Bo gracz usiądzie herbatą i pyknie 3 bitwy? No i co z tego?

Powtórzę jeszcze raz, zbyt łatwe kampanie są na dłuższą metę nudne wystarczy poczytać recenzje z różnych kampanii różnych graczy by zobaczyć co ich kręci.

Jakich kurna różnych graczy? Kogo oszukujesz? Siebie? Nas? Opisy pisze paru STARYCH graczy, znających tę grę na wylot, każdy kruczek i niuans, nierzadko mających wpływ na daną kampanię...
A Ty tu bajki opowiadasz o rożnych graczach? Gracz Kowdar- tworzenie instalki, konwerter: Gustlik- wiadomo, Ty, Rozprza, Mara, Hansen- no same zielone i niczego nieświadome byty... Gdzie masz kampanie ukończone i opisane z wnioskami przez nowego gracza? 1, 2???

[Hansen]

Po pierwsze niemcy mieli słabe lotnictwo,nie oszukujmy się no może poza pierwszym okresem II w. św.
Po drugie TAKTYKA:jest jak jest i trzeba sobie radzić,ja najpierw osłabiam wroga pelotkami a potem dobijam myśliwacami i jakoś nie mam z tym problemu a Gustlik pisze że zawsze coś tam u Niego spada.....jeszcze raz napiszę to jest po prostu umiejętność grania i taktyka.........ja od lat nie straciłem żadnego swojego myśliwca....tak,oczywiście dodane do scena wykorzystuję jako mięso armatnie do walk powietrznych i to się sprawdza,poza tym 4 a mocne myśliwce są o niebo lepsze niż 10 słabych a pelotki też z czasem stają się doborowymi jednostkami więc ich skuteczność rośnie z każdą bitwą.....ja mam po 1-2 na dywizję+88 w korpusie.....po co mi 10 słabych które dysponują słabą siłą ognia?

Ok można zmniejszyć ilość amunicji myśliwcom ale pamiętajmy że w OG grają też słabsi gracze więc ja bym nie ograniczał lotnictwa.

Pozdrawiam.

[derwiszx]

niepokoi mnie beztroska Autora, który powierza zadanie moim 4 jednostkom naziemnym i całemu posiadanemu lotnictwu

Chęć kontrolowania możliwości zakupu przez innych graczy lotnictwa...

Cały czas powtarzam, ze autor scenariusza powinien starać się w jakiś sposób kontrolować trudność scenariusza gdyż czasami tak jak w przykładzie z Gambitu mogą zostać wypaczone cele jakie pokładał w scenariuszu.

j.w.

Jak dla mnie to zachęcanie "niedzielnego gracza" łatwymi kampaniami ma krótkie nogi.

W temacie podtrzymania utrudniania gry, nie ułatwiania graczowi...

Niestety w druga stronę czyli zrobić sobie z łatwej kampanii trudną, grywalną i przy tym ciekawą nie jest już tak prosto.

Dlaczego łatwa kampania nie może być ciekawa? Bo gracz usiądzie herbatą i pyknie 3 bitwy? No i co z tego?

Powtórzę jeszcze raz, zbyt łatwe kampanie są na dłuższą metę nudne wystarczy poczytać recenzje z różnych kampanii różnych graczy by zobaczyć co ich kręci.

Jakich kurna różnych graczy? Kogo oszukujesz? Siebie? Nas? Opisy pisze paru STARYCH graczy, znających tę grę na wylot, każdy kruczek i niuans, nierzadko mających wpływ na daną kampanię...
A Ty tu bajki opowiadasz o rożnych graczach? Gracz Kowdar- tworzenie instalki, konwerter: Gustlik- wiadomo, Ty, Rozprza, Mara, Hansen- no same zielone i niczego nieświadome byty... Gdzie masz kampanie ukończone i opisane z wnioskami przez nowego gracza? 1, 2???

Zsamot nie zdajesz sobie z tego sprawy, że to co tu napisałeś jest chore?
Jeżeli Twoim celem jest blokowanie dyskusji tylko dlatego, że z czymś się nie zgadzasz to być może osiągniesz ten cel ale nie dlatego że masz rację tylko dlatego że nikt z Tobą nie zechce rozmawiać. Tylu wyssanych z palca bzdur odnośnie swoich intencji jakie jakoby chciałem przemycić w wyrwanych z kontekstu zdaniach dawno nie przeczytałem.
Dziwi mnie ta Twoja agresja, tym bardziej że nie kierowałem tych wypowiedzi bezpośrednio do Ciebie , a widzę, że muszę za każdym razem dodatkowo upewniać się czy właściwie rozumiesz moje intencje bo jak nie to gromy i pioruny na siebie sciągnę.

A teraz ad rem.
Dwa pierwsze Twoje "zarzuty":  - Gustlik podzielił moje wątpliwości odnosnie braku kontroli nad scenariuszami z ograniczeniami, jak również potwierdził, ze w konkretnym scenariuszu ów brak kontroli doprowadził do wypaczenia intencji Autora.

Jak dla mnie to zachęcanie "niedzielnego gracza" łatwymi kampaniami ma krótkie nogi.

W temacie podtrzymania utrudniania gry, nie ułatwiania graczowi...

Hmm...  tylko Ty wiesz o co Ci tutaj chodziło i niech tak zostanie

Niestety w druga stronę czyli zrobić sobie z łatwej kampanii trudną, grywalną i przy tym ciekawą nie jest już tak prosto.

Dlaczego łatwa kampania nie może być ciekawa? Bo gracz usiądzie herbatą i pyknie 3 bitwy? No i co z tego?

Ta sama odpowiedź co powyżej, wyrwane z kontekstu a sam zarzut kupy się nie trzyma bo nijak nie nawiązuje do przekazu zdania. Nie napisałem, że łatwa kampania nie moze byc ciekawa, tylko że graczowi osobicie trudno jest przekształcić łatwą kampanię w trudną przy pomocy prostych środków typu manipulacja prestiżem, tak zeby kampania była przy tym grywalna i ciekawa. Jaśniej Ci tego wytłumaczyć nie umiem. Żałuję, ze zmuszasz mnie do udowadniania, ze nie jestem wielbładem.

Powtórzę jeszcze raz, zbyt łatwe kampanie są na dłuższą metę nudne wystarczy poczytać recenzje z różnych kampanii różnych graczy by zobaczyć co ich kręci.

Jakich kurna różnych graczy? Kogo oszukujesz? Siebie? Nas? Opisy pisze paru STARYCH graczy, znających tę grę na wylot, każdy kruczek i niuans, nierzadko mających wpływ na daną kampanię...
A Ty tu bajki opowiadasz o rożnych graczach? Gracz Kowdar- tworzenie instalki, konwerter: Gustlik- wiadomo, Ty, Rozprza, Mara, Hansen- no same zielone i niczego nieświadome byty... Gdzie masz kampanie ukończone i opisane z wnioskami przez nowego gracza? 1, 2???

[/quote]

Gdzie tu widzisz oszustwo. Kogoś oszukuję? W jaki sposób? Co złego w tym, że powołuję się na recenzje poszczególnych scenariusz? Poczytaj sobie opisy  rozgrywanych kampanii w Rankingu Generałów. A zobaczysz jakie scenariusze podobaja się różnym graczom.
Po co mieszasz w to Kowdara, Gustlika, Hansena i innych i  jeszcze nazywasz ich w moim imieniu nieświadomymi bytami?

[Zsamot]

Gdzie w cytowanym przez Ciebie moim poście jest agresja, gdzie ja Ciebie blokuję?!

Forum czyta mnóstwo osób, nie kierujesz niczego do mnie specjalnie, to oczywiste. Ale pokazuję Tobie, jak można Twe opinie odczytać. Be złej woli.

Nie uważasz, że tak można odczytać Twych postów?

Tylu wyssanych z palca bzdur odnośnie swoich intencji

A to w temacie mojej agresji i oceniania.

Co z argumentami moimi? Pewnie też są "bzdurne"?

By coś komu zarzucać, bacz, czy sam nie czynisz podobnie...

Mój zamysł na kampanie pozostaje niezmienny- bawić, sprawiać frajdę, nie zaś karać za nierozważny ruch...

[Pit]

Mój zamysł na kampanie pozostaje niezmienny- bawić, sprawiać frajdę, nie zaś karać za nierozważny ruch...

O o o! Wychodzę z podobnego założenia.
Istnieją różni gracze i rozmaite style gry. Według mnie dobra kampania to taka, którą można rozegrać na wiele sposobów i dobrze się przy tym bawić.

Co się zaś tyczy lotnictwa (tudzież jego nadmiaru) tak jak pisałem. Nie wszyscy mają ten sam styl gry. Jeśli ktoś chce grać bardziej ?realnie? to nie będzie wystawiał nie wiadomo ilu samolotów w scenariuszach z limitem rozstawień, ale jeśli chce grać inaczej to jest JEGO wybór!
Po co na siłę ?uszczęśliwiać? graczy ?odgórnymi zarządzeniami??

Sam przez dość długi czas nie mogłem się przekonać do pelotek i inwestowałem w większą ilość myśliwców. Mam wrażenie, że z pelotkami jest trochę jak z AT trzeba nauczyć się ich używać.

[Gustlik]

@Zsamot

Tomku, o ile dobrze rozumiem to co pisze derwiszx, to on nie sprzeciwia sie lotnictwu w ogóle, tylko scenariuszom w których masz ograniczone rozstawienie lądowe, natomiast samolotów możesz wystawić ile chcesz. To rzeczywiście
wypacza sens takiego scenariusza, bo jak to wygląda - z jednej strony podobno mamy trudności materiałowe na lądzie, ale z powietrza wspiera cała flota?

I w tym sensie derwiszx poszukuje sposobu na ograniczenie lotnictwa - w takich scenariuszach.

Więc proszę przestań już mu zarzucać rzeczy nieistniejące.

[derwiszx]

Gustlik, jest dokładnie tak jak napisałeś.

[Zsamot]

A co do reszty?

[Rozprza]

"Pokaż mi jak z tego wyjdziesz" to jest zdanie, które mnie właśnie prześladuje w kampanii "Dywizja Duchów". Pierwszy scen i przy ostatnim VH 19 jednostek wroga! Wszystkie heksy w zasięgu wzroku zajęte. Komuś mózg zlasowało... 3 razy to grałem i nie wiem co z tym zrobić?

To czemu mi o takim waflu nie piszesz? Pamiętaj, że Ghost Division była robiona pod PG2, a on nie grał tak upierdliwie w obronie.... Jeszcze w wielu kampaniach z tamtych czasów mogą się takie bomby zdarzyć.

Nie pisałem, bo dopiero wtedy pierwszy raz zagrałem  .

Już prawie miesiąc nie odwiedzałem forum (i nie grałem w Panzerka), ale sądząc po dyskusji, straciłem tylko dwa ciekawe wątki  : Sympatyka i zmiany Luisa.

Temat, dostrzegam moim sokolim wzrokiem, umarł śmiercią tragiczną, a szkoda, bo był ciekawy  .

Pomysł Sympatyka zrobienia kampanii 2 w 1 jest nie do pogardzenia. Kiedyś to rozważałem. Teoretycznie  . Przy okazji mojej konwersji Blitza.

Gustlik napomknął, iż zmiany w OG doprowadzą do tego, że kampania zrobiona pod Open rok temu będzie niegrywalna obecnie. Też mam takie wrażenie, bo cały czas muszę śledzić zmiany, żeby korzystać z nich do grania, konwertowania i tworzenia scenów.

[czata]

Gustliku!

Czy mógłbys napisać bardziej szczegółowo, na czym polega rewolucyjność tych zmian?

[Gustlik]

Nie mogę w tej chwili znaleźć tego tematu na JP's, gdzie Luis o tym pisał.....

[FilipDnk]

Myślę, że poziom trudności kampanii granej na 100 % powinien być przeciętny.
Z jednej strony nie powinna ona być tak łatwa jak Gambit Guderiania, przynajmniej pierwsze 9 scenów jakie zagrałem, poza 2 wyjątkami. (Za dużo prestiżu, przez co za silna armia w stosunku do AI). Z drugiej zaś nie powinna być zbyt hardcorowa jak np. Upadek Europy. Co prawda nie grałem w nią, ale czytałem wątek na forum. Jeśli autor konwersji, który siłą rzeczy zna jako tako tą kampanie, musiał grać 3 razy w jakiś scen, zanim mu się udało wygrać - "to wiedz, że coś się dzieje"  . Gra na 100 powinna być umiarkowanie trudna i dostarczać przyjemności - nie frustracji. Jeśli ktoś szuka hardcorowych wyzwań i lubi siedzieć z kartką i ołówkiem - jak to napisał Gustlik - zawsze może sobie ustawić prestiż na 25 % a kompowi powiedzmy na 200 %. 

[derwiszx]

Gra na 100 powinna być umiarkowanie trudna i dostarczać przyjemności - nie frustracji. Jeśli ktoś szuka hardcorowych wyzwań i lubi siedzieć z kartką i ołówkiem - jak to napisał Gustlik - zawsze może sobie ustawić prestiż na 25 % a kompowi powiedzmy na 200 %.

Ilośc prestiżu nie jest najważniejszym czynnikiem decydującym o poziomie trudności.  Są kampanie w których wiele scenariuszy daje się wygrywać samymi auxami bez udziału jednostek core.

Z łatwej kampanii nie zawsze zrobisz kampanię trudną, nawet jeżeli zagrasz na 0 %. Najczęściej uczynisz ją nieco, trudniejszą.
Natomiast z  trudnej kampanii dosyć łatwo można zrobić kampanię łatwą, poprzez zwiększenie prestiżu. To tylko pozorny paradoks, ale ktoś kto dosyć dobrze poznał tajniki tej gry a przede wszystkim słabości sztucznej inteligencji odpowiedzialnej za grę AI dobrze wie o czym mówię,

Dobrą kampanię trudno jest zrobić, gdyz wymaga ona daleko posuniętej kontroli Army CAP i dostępności PP. A o trudności zawsze decyduje stosunek sił i  filozofia gry wyznawana przej jej Autora.

Moim zdaniem kampania grana na 100 procent powinna w 100 procentach odzwierciedlać zamysł jej Twórcy.
 Dla tych którzy z taką kampanią nie radzą zawsze istnieje opcja grania na 200 czy 300 %.

Jeżeli Autor zaprojektuje kampanię zbyt łatwą, to z daleka będą ją omijać ci, którzy maja już  za sobą etap bycia nowicjuszem, bo poprzez zmniejszenie prestiżu raczej trudno uczynić kampanię trudniejszą i jednocześnie ciekawszą, za to łatwo spowodować jej niegrywalność.
Gdybym miał oceniać według siebie to powiedziałbym, że gracz przestaje być nowicjuszem po rozegraniu 3-6 łatwych kampanii. Ilość kampanii szkoleniowych zależy od podejścia gracza . Jeżeli traktował je wybitnie szkoleniowo, to wystarczy mu mniejsza ich liczba, jeżeli zaś nie starał się niczego zrozumieć to większa, a jeżeli po rozegraniu kilku łatwych kampanii niczego się nie nauczył to najczęściej rezultat będzie taki, że uzna grę za nudną i już do niej nie wróci.

[Gustlik]

Dla tych którzy z taką kampanią nie radzą zawsze istnieje opcja grania na 200 czy 300 %.

Teraz już nawet na 500% 

[FilipDnk]

Derwiszx, przekonały mnie twoje argumenty. Rzeczywiście już lepiej zrobić trudniejszą kampanie, którą później można ułatwić ustawieniem prestiżu, niż łatwą, którą tylko nieznacznie można utrudnić zwiększeniem pp.