G 33 Szczury Pustyni pytanie.

[connor71]

connor71 - to już zaczyna wyglądać. Dobra robota.

Dzięki

Dalsze ustalenia: Mój spis jednostek dotyczył cytowanej wcześniej mapy. Ale po dalszej analizie, okazuje się, że jednostek alianckich biorących udział w operacji przekroczenia Renu było mniej.
Z 51st ID brały udział:
7th Battalion, Black Watch (Royal Highland Regiment) (left 21 August 1945)
7th/10th Battalion, Argyll and Sutherland Highlanders (became 7th Battalion 30 September 1942)
oraz elementy 79th Armored Div (czołgi Duplex Drive Sherman czy też Buffalo)
W drugiej fali wsparła ją 15th ID.
Z jednostek amerykańskich najpierw lądowała na południe od Wesel 30 ID a potem wsparła ją 79 ID.

Oczywiście nie zapominamy o 6 i 17 Dywizji Powietrznodesantowej.

Wydaje mi się problemem fakt, że kampania dotyczy 7th Armored Div, a ta pojawiła się na tym terenie po tej operacji.

This was followed by Operation Plunder; the 7th Armoured Division crossed the River Rhine near Xanten and Wesel and advanced on the German city of Hamburg as its destination, as part of the Western Allied invasion of Germany, where the division ended the war. On 16 April 1945, the 7th Armoured Division liberated Stalag 11B in Fallingbostel,[39][40] which was the first prisoner-of-war camp to be liberated. The 7th Armoured Division's final battle of the war was the Battle of Hamburg. ( link: https://en.wikipedia.org/wiki/7th_Armoured_Division_(United_Kingdom)#North_West_Europe)

Może powinien być jeszcze jeden scenariusz :-)

[Alberich]

Faktycznie jednostki Dywizji Hamburg zostały w tej operacji rozdzielone pomiędzy 84 i 180 dywizje.

Dokładny opis mam tutaj:

Planmäßig am 7. April 1945 verlegte die Division in den Raum Dorsten / Wesel. Die Einheiten der Division wurden beim Eintreffen am 10. März 1945 an der Front bei Wesel sofort in dortige Einheiten eingegliedert:
Stab und die Nachrichten-Abteilung blieben unabhängig
in 180.I.D. - unter gleichzeitiger Umbenennung wurden kriegsgliederungsmäßig eingegliedert:
I./A.R. 324 in III./A.R.1080
5./A.R. 324 in 12./A.R.1080
es wurden eingegliedert:
Gren.Rgt.588 in Gren.Rgt.1223
1 Zg. 1./Pz.Jg.Abt.324 in 1./Pz.Jg.Abt.180
Stabs-Bttr. II./A.R.324 in Stbsbttr. A.R.1080
1 Zg. Pi.Btl. 324 in Pi.Btl.180
in 84.I.D. wurden eingegliedert:
Gren.Rgt. 589 in Gren.Rgt.1051
1./Pz.Jg.Abt.324 (ohne 1 Zug) in 1./Pz.Jg.Abt.184
3./Pz.Jg.Abt.324 (ohne 1 Zug) in 3./Pz.Jg.Abt.184
in 149.I.D. eingegliedert und umbenannt
Stab Pz.Jg.Abt.324 in Stab Pz.Jg.Abt. 449

Trochę informacji na temat działań wojennych w tym regionie znalazłem w tej o to pozycji (książka jest o Kanadyjczykach), do której link zamieszczam poniżej. Dokładnie w rozdziale XX (zaczyna się na stronie 527). Na stronie 532 jest informacja o siłach lotniczych aliantów zaangażowanych w akcję. O siłach niemieckich co nieco jest napisane na stronie 533. Na następnej stronie zaczyna się "Szturm i przekroczenie Renu" czyli opis początku operaji. Strona 539 i dalsze plus mapka to lewa flanka pod Emmerlich chyba do 543.

https://www.canada.ca/content/dam/themes/defence/caf/militaryhistory/dhh/official/book-1960-army-ww2-3-en.pdf

[connor71]

Faktycznie jednostki Dywizji Hamburg zostały w tej operacji rozdzielone pomiędzy 84 i 180 dywizje.

Dokładny opis mam tutaj:

Planmäßig am 7. April 1945 verlegte die Division in den Raum Dorsten / Wesel. Die Einheiten der Division wurden beim Eintreffen am 10. März 1945 an der Front bei Wesel sofort in dortige Einheiten eingegliedert:
Stab und die Nachrichten-Abteilung blieben unabhängig
in 180.I.D. - unter gleichzeitiger Umbenennung wurden kriegsgliederungsmäßig eingegliedert:
I./A.R. 324 in III./A.R.1080
5./A.R. 324 in 12./A.R.1080
es wurden eingegliedert:
Gren.Rgt.588 in Gren.Rgt.1223
1 Zg. 1./Pz.Jg.Abt.324 in 1./Pz.Jg.Abt.180
Stabs-Bttr. II./A.R.324 in Stbsbttr. A.R.1080
1 Zg. Pi.Btl. 324 in Pi.Btl.180
in 84.I.D. wurden eingegliedert:
Gren.Rgt. 589 in Gren.Rgt.1051
1./Pz.Jg.Abt.324 (ohne 1 Zug) in 1./Pz.Jg.Abt.184
3./Pz.Jg.Abt.324 (ohne 1 Zug) in 3./Pz.Jg.Abt.184
in 149.I.D. eingegliedert und umbenannt
Stab Pz.Jg.Abt.324 in Stab Pz.Jg.Abt. 449

Dorzucę źródło:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/IDHamburg.htm
A tu jeszcze mamy 15PzG Div
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzergrenadierdivisionen/15PGD.htm

W ogóle, dobre źródło na temat jednostek niemieckich.

[sympatyk]

Jeśli o lotniska chodzi to Randowe wrzucił link
https://www.ww2.dk/lwairfields.html

Można z tego wyczytać,że lotniska były systematycznie niszczone przez naloty - oraz sami Niemcy wysadzali(jak się ewakuowali)
Chyba w obszarze mapki po stronie zachodniej Renu żadne lotnisko niemieckie nie było czynne
Jednak dla grywalności powinno się coś narysować na krawędzi ...

[Estek]

A ktoś w ogóle to grał tą kampanię i ma jakieś zapisy gry?

Grałem w nią w zeszłym roku. Służę ostatnim zapisem gry.

[sympatyk]

No i jeszcze grał Primus71 w 2019
http://forum.opengeneral.pl/kampanie-w-budowie-gry-testowe-konsultacje/2977/msg49278/#msg49278

[Waldzios]

Chyba w obszarze mapki po stronie zachodniej Renu żadne lotnisko niemieckie nie było czynne

Zawsze możesz narysować lotniska na mapie, a potem w scenariuszu je zburzyć.
Takie rozwiązanie potencjalnie rozszerzy możliwości strategiczne gracza (możliwość naprawy/odbudowy lotniska).
Poza tym mapa z zaznaczonymi lotniskami będzie bardziej uniwersalna. Bedzie ją można w przyszłości wykorzystać w innych scenariuszach.

[Seta]

Idąc od północy nastąpną w kolejności jest:
15. Panzergrenadier Division, neiwiele informacji znalazłem odnośnie jej faktycznego składu w marcu 1945, jak doczytałem z "Official History of the Canadian Army in the Second World War" (dzięki Alberich) to jak większość dywizji niemieckich w tym rejonie, była osłabiona po wcześniejszych walkach. Więc Siłę jednostek 15 PGD proponuję ustawić na 5-8 pkt. Co do składu wybrałem tylko niektóre jednostki. Jeśli chodzi o rozmieszczenie jednostek, to pokieruję się w/w mapkami.

Proponuję rozmieścić:
2 jednostki Panzergrenadiere 45 z 104 pułku grenadierów pancernych w lasach na pd-zach. od Isselburga.
2 jednostki Panzergrenadiere 45 z 115 pułku grenadierów pancernych,
jednostkę PSW 231 (8-Rad) z 115 pancernego batalionu rozpoznawczego,
jednostkę StuG IIIF z 115 dywizjonu pancernego,
jednostkę JagdPz IV/70 z 33 dywizjonu niszczycieli czołgów,
jednostkę Wespe i jednostkę 21cm Morser18 z 33 pułku artylerii; 55 dywizjonu artylerii ciężkiej,
jednostkę 3.7cm FlaK (siła 8 ) i jednostkę 8.8cm FlaK 41 (siła 2) z 315 batalionu przeciwlotniczego,
jednostkę Pionere 43 z 33 batalionu pionierów,
rozmieścić wzdłuż torów i drogi z Isselburga do Bocholt.

Prawdopodobnie część 15 Dywizji była w odwodzie, gotowa wyprowadzić kontratak na lądujące pod Haldern, Mehrhoog siły aliantów.

C.d.n.

[sympatyk]

Chyba w obszarze mapki po stronie zachodniej Renu żadne lotnisko niemieckie nie było czynne

Zawsze możesz narysować lotniska na mapie, a potem w scenariuszu je zburzyć.
Takie rozwiązanie potencjalnie rozszerzy możliwości strategiczne gracza (możliwość naprawy/odbudowy lotniska).
Poza tym mapa z zaznaczonymi lotniskami będzie bardziej uniwersalna. Bedzie ją można w przyszłości wykorzystać w innych scenariuszach.

No więc uporałem się z lotniskami.  Zrobiłem jak napisał Waldzios oraz dodałem lotnisko fikcyjne - sugerujące bazę lotniczą dla samolotów nadlatujących z po za obszaru mapki.
Wybrane lotniska są opisane w pliku  .doc - niemiecki i tłumaczenie(Google)
https://drive.google.com/file/d/1OfggSPWltjb1XQ35hBQd3f88NT2dh3Lb/view?usp=sharing

Opisane jakie jednostki stacjonowały i infrastruktura.
Jest tam opisane też lądowisko Wesel - którego nie umieściłem

A więc rysunek i mapX uległ zmianie

https://drive.google.com/file/d/1kvNagfSSwn0Jt718DJwRYEyyQqRlTg0q/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1ms-AjT6q1PbU0cd7Mq_7aLwqJ94MVz9P/view?usp=sharing

[sympatyk]

Sugeruję przeniesienie dyskusji o dokończeniu kampanii do istniejącego w przeszłości wątku
http://forum.opengeneral.pl/kampanie-w-budowie-gry-testowe-konsultacje/2976/msg49239/#msg49239

od mojego wpisu
    
Odp: Gustlik
? Odpowiedz #17 : Marzec 17, 2021, 06:42:27 ?
http://forum.opengeneral.pl/rozne-inne-zagadnienia/gustlik/msg53578/#msg53578

[Waldzios]

Sugeruję przeniesienie dyskusji o dokończeniu kampanii do istniejącego w przeszłości wątku
http://forum.opengeneral.pl/kampanie-w-budowie-gry-testowe-konsultacje/2976/msg49239/#msg49239

od mojego wpisu
    
Odp: Gustlik
? Odpowiedz #17 : Marzec 17, 2021, 06:42:27 ?
http://forum.opengeneral.pl/rozne-inne-zagadnienia/gustlik/msg53578/#msg53578

Zrobione.

[Alberich]

Idąc od północy nastąpną w kolejności jest:
15. Panzergrenadier Division, neiwiele informacji znalazłem odnośnie jej faktycznego składu w marcu 1945, jak doczytałem z "Official History of the Canadian Army in the Second World War" (dzięki Alberich) to jak większość dywizji niemieckich w tym rejonie, była osłabiona po wcześniejszych walkach. Więc Siłę jednostek 15 PGD proponuję ustawić na 5-8 pkt. Co do składu wybrałem tylko niektóre jednostki. Jeśli chodzi o rozmieszczenie jednostek, to pokieruję się w/w mapkami.

Proponuję rozmieścić:
2 jednostki Panzergrenadiere 45 z 104 pułku grenadierów pancernych w lasach na pd-zach. od Isselburga.
2 jednostki Panzergrenadiere 45 z 115 pułku grenadierów pancernych,
jednostkę PSW 231 (8-Rad) z 115 pancernego batalionu rozpoznawczego,
jednostkę StuG IIIF z 115 dywizjonu pancernego,
jednostkę JagdPz IV/70 z 33 dywizjonu niszczycieli czołgów,
jednostkę Wespe i jednostkę 21cm Morser18 z 33 pułku artylerii; 55 dywizjonu artylerii ciężkiej,
jednostkę 3.7cm FlaK (siła 8 ) i jednostkę 8.8cm FlaK 41 (siła 2) z 315 batalionu przeciwlotniczego,
jednostkę Pionere 43 z 33 batalionu pionierów,
rozmieścić wzdłuż torów i drogi z Isselburga do Bocholt.

Prawdopodobnie część 15 Dywizji była w odwodzie, gotowa wyprowadzić kontratak na lądujące pod Haldern, Mehrhoog siły aliantów.

C.d.n.

Myślę, że należy zacząć od zadania sobie pytania którego dnia zaczynamy scenariusz: kilka godzin przed desantem spadochronowych (wtedy się zacznie w 2 albo w 3 turze) czy już jak się zaczął (jednostki są już na mapie)? Co do liczebności dywizji niemieckich to z pamięci chyba miały mniej więcej średnio po połowie stanu, a nawet niektóre mniej. I z ilu tur będzie trwać dzień?

Ok. Co do rozpiski 15.PzGrD to od razu model Panzergrenadiere 45 odpada, trzeba zastosować model Panzergrenadiere 44 (tak jak np. jest zastosowane w G05_gb25). Ze strony https://usacac.army.mil/sites/default/files/documents/carl/nafziger/944GLAA.pdf znalazłem skład podczas walk w Ardenach w zimą 44 roku:

15thPanzerGrenadierDivision

1/,2/,3/104th Panzergrenadier Regiment
1/,2/,3/115th Panzergrenadier Regiment
115th Panzer Battalion (14 MK IV & 38 StuG)
115th Panzer Reconnaissance Battalion
1/,2/,3/115th Artillery Regiment
   105mm lFH -37/37/0/0  (on 14 Dec)-24
   150mm sFH -12/12/0/0  (on 14 Dec) -8 
   100mm K18 -4/4/0/0    (on 14 Dec) -3
33rd Panzerjäger (AT) Battalion (20 Pzjg IV)
   Heavy PAK -19/16/12/8
33rd Engineer Battalion
315th Flak Battalion
33rd Signals Battalion

Więc jak widać Wespe odpadają. StuGi to mogą być zarówno wersje III lub wersje IV, choć jeśli dywizja dostała uzupełnienia w ostatnich miesiącach to powinny być jednak wersje IV. Heavy PAK to mogą być prawdopodobne PAK40...

Informacje na temat 116. Panzer Division ze strony https://kampfgruppe-gottlieb.weebly.com/history-of-the-116-panzer-division-der-windhund.html:

The First Canadian Army and British XXX Corps commenced Operation VERITABLE on 8 February 1945, facing the division as it defended the damaged Roer River Dams and by 3 March 1945, the US Ninth Army had linked up with the British and Canadians, trapping the 116.Panzer Division inside the Wesel Pocket. On 5 March 1945, the division withdrew across the Rhine and destroyed the bridge behind it. Now part of the XLVII.Panzer-Korps, under General Blaskowitz's Army group "H", the division was ordered to halt the advance of the US 30th Infantry Division south of the Lippe River on 24 March 1945. Positioned near the Dutch-German border, the Greyhound Division's Panzer grenadier-Regiment 60 commenced its assault the next day and by nightfall of 26 March 1945, the division had thwarted the US 30th Infantry Division's breakout attempts. By 28 March 1945, the division held Dorsten, but was outflanked when the British 6th Guards Armored Brigade bypassed the city. By 4 April 1945, the division had been ordered to hold a new defense line facing north behind the Rhine-Herne Canal, in order to reinforce the north face of the Ruhr Valley. By 18 April 1945, all resistance in the Ruhr Pocket ceased, and the remnants of the division, along with their commanding officer, surrendered to the US Ninth Army.

Skład według https://usacac.army.mil/sites/default/files/documents/carl/nafziger/944GLAA.pdf:

116thPanzerDivision

1/,2/16th Panzer Regiment (25 Mk IV, 43 MK V)
   Mk V Panthers -60/45/43/13
   Mk IV -30/26/26/0
1/,2/60th Panzer Grenadier Regiment
1/,2/156th Panzer Grenadier Regiment
1/,2/,3/146th Artillery Regiment
   105mm lFH 18/40-19/20/0/0 (on 14 Dec -19)
   150mm sFH 18-8/8/0/0 (on 14 Dec -4)
   100mm K18 -4/4/0/0 (on 14 Dec -4)
   Wespe     -3/3/0/4 (on 14 Dec -2)
   Hummel    -9/6/0/2 (on 14 Dec -9)
116th Panzer Reconnaissance Battalion
228th Panzerjäger (AT) Battalion (13 Pzjg IV)
   StuG -45/225/13/14Heavy
   PAK -13/19/17/0
675th Engineer Battalion
228th Signals Battalion
281st Army Flak Battalion

Aha. Mam kolejne źródło do przestudiowania: "Battle for the Ruhr: The German Army's FinalDefeat in the West" https://core.ac.uk/download/pdf/217396274.pdf. Nie przeglądałem jej jeszcze, tylko podam namiary na interesujące nas tematy:

Rozdział V, CROSSING AT WESEL - strona 177
Rozdział VI, OPERATION VARSITY - 215

[sympatyk]

Waldzios - dzięki za przeniesienie wątku

Dopiszę tylko, że mapa ma 1,25km/hex
Czy ktoś ma zastrzeżenia/korekty do mapy?

[connor71]

Z tymi czołgami niemieckimi, to może się tak nie rozpędzajmy. Gdzieś czytałem szukając materiałów (moja wina, że nie zapisałem źródła), że Niemcy na froncie zachodnim w tamtym rejonie mieli tylko 14 sprawnych czołgów.
Wikipedia podaje, że mieli 45 czołgów (https://pl.wikipedia.org/wiki/Forsowanie_Renu), więc raczej nie za dużo.

[sympatyk]

Mapka poszła do Luisa ..

Taki mały trik ...
Generalnie przed przystąpieniem do ataku sprzymierzeni wielokrotnie bombardowali ważne cele - jak lotniska, węzły kolejowe, łączność, obronę przeciwlotniczą, sztaby ...
Może przydzielić samoloty do tego przeznaczone(aux), które powiedzmy po 4 turach zostaną unicestwione programowo (kiedyś w jednym ze scenariuszy spotkałem takie rozwiązanie)
Moim zdaniem scenariusz powinien się zacząć na kilka dni przed operacją  Plunder ...
Trzeba dowieść sprzęt do budowy mostów, zająć pozycje, przeprowadzić zwiad lotniczy, ustawić działa ...

Wrzuciłem do Excel jednostki na zakończenie gry Primusa71 i Esteka ...
https://drive.google.com/file/d/1aT3d0q9bp0RGzHSG9PnAm3r6UqtZ65Kd/view?usp=sharing