Sprzęt bojowy w scenariuszach

[Gustlik]

Nie miał nominalnej, dlatego napisałem o sumarycznej. W pułku artylerii dp było 24 rkm. Wystarczyłoby na obdzielenie 2 kompanii piechoty

Fakt, o tym nie pomyślałem Tu to widać:

http://niehorster.orbat.com/011_germany/39_organ_army/39_dm-02.html

2-gi Pułk Artylerii, 2-giej DP. Tłumaczenie symboli w otwierane osobnym oknie, ale zainteresowani znajdą chyba symbole pułku artylerii. Trzecia formacja od góry - po sztabie i pułkach piechoty.

Niestety Zsamot - nie masz racji - nie kosztem obsługi dział. Widać wyraźnie, że każda bateria ma 4 działa i 2 lkm-y jako osłonę.

Ale taki schemat rozlokowania osłony skłania mnie raczej do wliczenia tego w GD działa, niż dodawania jednostki km-ów, jako osobnej ochrony. Zwłaszcza że ikony/jednostki "Lekki KM" - nie mamy.

[Zsamot]

Bo i też odpowiadałem zbyt ogólnie- w ostatnich numerach m.in. Poligonu były struktury różnych formacji, po prostu niedokładnie się wyraziłem- mea culpa.

[Scheisskopf]

Bo i też odpowiadałem zbyt ogólnie

Faktycznie zbyt ogólnie. Można było nawet odnieść wrażenie, że masz jakieś błędne informacje. 

Nie miał nominalnej, dlatego napisałem o sumarycznej. W pułku artylerii dp było 24 rkm. Wystarczyłoby na obdzielenie 2 kompanii piechoty

Ale taki schemat rozlokowania osłony skłania mnie raczej do wliczenia tego w GD działa, niż dodawania jednostki km-ów, jako osobnej ochrony.

Jak to napisałem na poprzedniej stronie, to  w kategoriach ciekawostki w kontekście "czystych jednostek".

[Zsamot]

Nigdy swych opinii nie opieram na informacjach z netu, czasem tylko materiał źródłowy mogę zapomnieć, a jeżeli się pomylę, to przeproszę, zatem reasumując- nie do końca się myliłem tylko źle sformułowałem odpowiedź.  A te schematy poszukam i podam.

[Rozprza]

Nigdy swych opinii nie opieram na informacjach z netu

To polecam. Kilka uczelni ma ciekawe strony. 

[Janus]

panowie dajcie spokuj z altylerją
faceci mieli obsługiwać armatki a walczyć w ostatczności lub się poddać  jesli byli by to angole.
wracając do istoty rzeczy
kilka tanków nawet tych najsłabszych nic nie wskura
przykład z 1939r  obrona rejonu Tomaszowa Mazowieckiego przez pułk piechoty
ktury bronił rejonu cały dzień na nieprzygotowanych wcześniej stanowiskach czyli przybył tam dzień wcześniej.
atakowałała go dywizja pancerna jesli nie dwie już nie pamiętam dokładnie
walczył bez wsparcia altylerji oraz pozostałych elementów dywizji i nie został rozjechany jak to w pancerku bywa .

ja bym owerana do tego typu jednostek ograniczył np - mozna go wykonać jak jednostka zjechana jest do 1 lub 2 pkt.

a czołg nie był bogiem wojny tylko altylerja
liczyła się siła ognia jednostek
oraz morale i wyszkolenie
poczytajcie sobie panowie o możliwościach zwalczania przez piechura tanków
np w czasie wojny w Finlandi w 1940

[Gustlik]

kilka tanków nawet tych najsłabszych nic nie wskura

No, ale co do tego chyba wszyscy się zgadzamy. Słabe czołgi nie mają szans z piechotą na terenie las/miasto/góry

przykład z 1939r  obrona rejonu Tomaszowa Mazowieckiego przez pułk piechoty

Nie pułk, tylko 13DP w składzie:
43pp i 45pp (bez I bat) - na głownej linii obronnej
44pp i I bat z 45pp - w odwodzie

walczył bez wsparcia altylerji oraz pozostałych elementów dywizji

Artyleria dywizyjna i reszta elementów 13DP była jak najbardziej na miejscu.

A. Zawilski "Bitwy polskiego Września" str. 278-279 oraz mapa str.280

Jak podaje w komentarzach do bitew wrześniowych płk M. Porwitt cała 13DP
w walkach 6 i 7 września zniszczyła 64 czołgi z korpusu Hoepnera.
Jeśli założymy, że dwie dywizje (1-sza i 4-ta) tego korpusu miały łącznie ok 600 czołgów,
a po uwzględnieniu strat z dni poprzednich - niech to będzie 500, to straty stanowią
jakieś 15% stanu.

Przekładając to na realia gry - atakujące czołgi straciłyby po ok 1-2 punkty siły

Dodajmy do tego, że 4-ta Pz.Div miała na stanie wyłącznie pojazdy PzI i PzII, więc nie
mówmy tu o "czołgach" z prawdziwego zdarzenia. 1-sza Pz.Div miała ok 100 czołgów
PzIII i PzIV - reszta czyli 60% to były również PzI i PzII

Żeby mówić o walkach czołgów w polu - trzeba by podawać przykłady z Rosji z 1941
tam wyraźnie widać jak niewiele piechota miała do powiedzenia w takich sytuacjach.

[Zsamot]

a czołg nie był bogiem wojny tylko artyleria,  liczyła się siła ognia jednostek , oraz morale i wyszkolenie poczytajcie sobie panowie o możliwościach zwalczania przez piechura tankównp w czasie wojny w Finlandii w 1940

1. nikt nie stawia czołgu na piedestale, bo dobrze okopany ppanc stanowczo stawi opór jednostce w natarciu bez wsparcia artyleryjskiego, co było wspominane-wielokrotnie,
2. siła ognia- otóż to Gustlik wspomniał- trudno za pełnoprawna jednostkę pancerna uznać oddział wyposażony w 1939 w tankietki, prawda?
3.  czytamy Janus, czytamy, dlatego polecam książkę:  http://www.swiatksiazki.pl/webapp/wcs/stores/servlet/ExtendedProductDisplay?catalogId=10201&storeId=10001&langId=1&productId=157668
Niemcy w Normandii, autor: Richard Hargreaves... i tam jest wskazane, jak to morale itp. zmienne mają się do przewagi...
4. W Finlandii- jak to właśnie wyczytałem, była tez specyficzna taktyka zwalczania Rosjan- kotły i barykady, do tego lotne oddziały, ale tego, oprócz narciarzy, nie oddasz w mechanice PG2... Bo jak oddasz brak zaopatrzenia, musi być jednostka otoczona dosłownie, by były problemy z uzupełnianiem.

[Zsamot]

Nigdy swych opinii nie opieram na informacjach z netu

To polecam. Kilka uczelni ma ciekawe strony. 

Mógłbym Cię prosić o rozwinięcie... Ja nie neguję netu, tylko wskazuje, że często są tam powielane wyrywkowe fakty, przeinaczane, bądź cytowane i traktowane dowolnie...

[Janus]

kolego Gustlik
mam pewne wątpliwości , by tam gdzie poszło niemieckie uderzenie było coś więcej niż pułk.
Tomaszowa owszem ,w planach miała bronić cała dywizja tego nie neguję ,ale w rzeczywistości jednak chyba bronił pułk .
Nie chcę tu polemizować, kto ma rację bo bibliotekę częściowo wywiozłem na działkę, a nie chcę podawać informacji bez pokrycia w materiałach żródłowych .