Kampanie OpenGeneral Strona główna | Pomoc | Szukaj | Zaloguj się | Rejestracja
Sierpień 16, 2022, 02:23:11 *
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
 
 
Strony: 1 ... 5 6 [7] 8   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Zsamot G05 BLITZKRIEG by Gustlik v.5.3, Player 0% * AI 500%  (Przeczytany 14574 razy)
Waldzios
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 4170


"Let me see your war face."


« Odpowiedz #90 : Wrzesień 23, 2021, 05:28:08 »

Wygrzebałem co Gustlik pisał na temat 'PzKpfw 747(r)'.
Co do tego T-34, już kiedys o tym pisałem - ponieważ trudno byłoby ustalić jakie modele, w jakiej ilości Niemcy zdobyli, a tym bardziej podejrzewać, że mieli jednolite, pod względem typów, jednostki tych czołgów, zdobyczny T-34 ma po prostu uśrednione dane ze wszystkich trzech ruskich modeli.
Z ogólną logiką rozumowania się zgadzam, ale efekt końcowy chyba się trochę rozbiegł.

Obecnym efektem tego "uśrednienia" jest 'PzKpfw 747(r)' o statystykach 'T-34/76 1942'.
Problem w tym, że 'PzKpfw 747(r)' jest dostępny od 1941-10, a 'T-34/76 1942' dostępny od 1942-06.
Czyli Niemcy przez 8 miesięcy maja lepsze T-34 od Sowietów.
Potem sprzęt jest równorzędny. Rosjanie nadganiają dopiero modelem 'T-34/76 1943' (1943-05).

Nawet jeśli trzymać się koncepcji "uśrednienia", to wydaje mi się że czołg dostępny od 1941-10 powinien być w najlepszym razie uśrednieniem modeli 'T-34/76 1940' i 'T-34/76 1941'.

może dodałbym też późniejsze zdobyczne wersje z armatą 85mm oraz czołgi KW-1.
To by było robienie z jednego problemu trzech Wink .
Zapisane

GusOpen - aktualizacje/updates: EFile , EquipIcons
connor71
Generał brygady (Brigadier General)
*
Offline Offline

Wiadomości: 299


« Odpowiedz #91 : Wrzesień 23, 2021, 06:15:55 »

To ja dorzucę jeszcze jeden pomysł.
Skoro, to są pojazdy zdobyczne, to dlaczego są do kupienia w HQ. Na pewno nie były dostępne w ilościach hurtowych. Może powinny mieć parametr "Can't buy" i co najwyżej być zdobywane w Triggers'ach lub przydzielane jako "core" przez HQ. Wtedy było by to bardziej realne.
Co Wy na to?
Zapisane
vego181
Pułkownik (Colonel)
*
Offline Offline

Wiadomości: 205


« Odpowiedz #92 : Wrzesień 23, 2021, 06:29:57 »

W grze Panzer Corps, jest taki Mod: Battlefield Europe. Daje on możliwość gry od 01.09.1939 do 09.05.1945, na mapie Europy. I tam dostajemy taki czołg, w grudniu 1941. Ma podobne parametry ataku ale inicjatywa, ruch i defensywa są dużo niższe. W rzeczywistości do niczego się nie nadaje. A te tutaj mogłyby do końca kampanii jechać, i jeszcze by układ warszawski udźwigły.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 23, 2021, 06:36:27 wysłane przez vego181 » Zapisane
Waldzios
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 4170


"Let me see your war face."


« Odpowiedz #93 : Wrzesień 23, 2021, 07:01:23 »

Na pewno nie były dostępne w ilościach hurtowych.
Liczbę zdobytych przez Niemców T-34 szacuje się na kilkaset sztuk (większość źródeł podaje około 400), więc trudno je tak po prostu pominąć.
Mamy w efilu sporo pojazdów które liczone były tylko w dziesiątkach sztuk.
Zapisane

GusOpen - aktualizacje/updates: EFile , EquipIcons
vego181
Pułkownik (Colonel)
*
Offline Offline

Wiadomości: 205


« Odpowiedz #94 : Wrzesień 23, 2021, 07:11:26 »

Niemcy mieli dobry sprzęt. Wymagał on jedynie rozwoju. Wiele osób w ten sposób żyło i temu się poświęcało. Niemcy z natury nie lubią półśrodków.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 23, 2021, 07:29:18 wysłane przez vego181 » Zapisane
Zsamot
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 6705



« Odpowiedz #95 : Wrzesień 24, 2021, 12:48:44 »

Jak już tu gadamy, to T-34 jak najbardziej normalnie dostępne, tylko rzeczywiście droższe. nie 2x , bo to absurd. Ale stanowczo cena w górę.
Z tym rozbijaniem chyba nie ma sensu.
Wariantów późniejszych- z działem 85 mm mało zdobyli, bo wtedy- 1944- Niemcy nie zdobywali terenów, wręcz przeciwnie. I sprzęt, jeżeli już zdobyty to podczas kontrataków, bądź incydentalnie.
Zapisane

http://opengeneral.pl/
Allah jest wielki ale B-52 też jest duży.
Jesteśmy na FB:
https://www.facebook.com/groups/140111696051369
Waldzios
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 4170


"Let me see your war face."


« Odpowiedz #96 : Wrzesień 24, 2021, 02:04:09 »

Z tym rozbijaniem chyba nie ma sensu.
Dlaczego?
Co innego proponujesz?

Pozostawienie obecnej postaci czołgu tym bardziej nie ma sensu.
Niemieckie T-34/76 przez prawie rok są o dwie generacje lepsze od radzieckich odpowiedników.
W 1941 sowieci używają T-34/76A i T-34/76B, a Niemcy w magiczny sposób zdobywają nowiutkie T-34/76C (przeniesione w czasie z 1942).
Jakimś cudem zdobyczne czołgi są lepsze, od oryginalnych. To się kupy nie trzyma.

Nie wiem jak to jaśniej wytłumaczyć, więc wrzucę obrazki.

Radzieckie czołgi przed zdobyciem (1941):
Radzieckie czołgi po zdobyciu:


Jeśli nie rozbijemy czołgu na podwersje, to pozostanie tylko drastyczne obniżenie statystyk. A wtedy może pojawić się problem z użytecznością czołgu w końcowym okresie dostępności.
.
Sama zmiana ceny niczego tu nie załatwia, bo statystki nadal pozostaną bez sensu.
Zapisane

GusOpen - aktualizacje/updates: EFile , EquipIcons
Zsamot
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 6705



« Odpowiedz #97 : Wrzesień 24, 2021, 07:57:43 »

Co proponuję- lekkie obniżenie statystyk.
Wyższa inicjatywa ma uzasadnienie, bo Niemcy standardowo instalowali radio i wieżyczkę obserwacyjną.

Możesz podzielić na dwie grupy, dając stosownie dobrane statystyki. Ważne, by nieco obniżyć wartość bojową. Oczywiście bez przesady.
Zapisane

http://opengeneral.pl/
Allah jest wielki ale B-52 też jest duży.
Jesteśmy na FB:
https://www.facebook.com/groups/140111696051369
Alberich
Generał (General)
*
Offline Offline

Wiadomości: 708



« Odpowiedz #98 : Wrzesień 24, 2021, 10:04:35 »

Na pewno nie były dostępne w ilościach hurtowych.
Liczbę zdobytych przez Niemców T-34 szacuje się na kilkaset sztuk (większość źródeł podaje około 400), więc trudno je tak po prostu pominąć.
Mamy w efilu sporo pojazdów które liczone były tylko w dziesiątkach sztuk.

Tyle, że liczba zdobytych sztuk to jedno, a liczba użytkowanych przez Niemców i oddziały kolaboracyjne to drugie.
Według oficjalnych danych przez okres 1941-1945 użytkowali w sumie około 300 sowieckich czołgów wszystkich typów (z tego co znalazłem około 50 należało do KW, około 40-50 do T-70). W okresie do końca października 1941 roku było ich około setka, a i wtedy zakłady remontowe jak i służby ewakuacyjne, naprawcze były obciążone własnymi wysokimi stratami więc nie zajmowano się zbytnio zdobycznymi pojazdami. Użytkowano część pojazdów aż do utraty zdolności bojowych przez nie. Dopiero od roku 1942 podjęto szersze działania w tym kroku. Co do T-34 według danych ocenia się też, że w maju 43 mieli Niemcy 50 T-34 (na 63 sowieckie czołgi), a w grudniu 1944 49 T-34 (na 53 sowieckie czołgi). Największą jednostką uzbrojoną w nie był batalion (25 pojazdów) w dywizji "Das Reich", resztę albo w skali plutonu albo w kompanii.

Co do T-34-85 to Niemcy w efilu mają takową jednostkę, ale jest Can't Buy i No Proto.

Cytat: Zsamot
Wyższa inicjatywa ma uzasadnienie, bo Niemcy standardowo instalowali radio i wieżyczkę obserwacyjną.

Dopiero od połowy 1942 można mówić o takich zmianach.

Cytat: Zsamot
Jak już tu gadamy, to T-34 jak najbardziej normalnie dostępne, tylko rzeczywiście droższe. nie 2x , bo to absurd. Ale stanowczo cena w górę.

Raczej były rzadkie, skoro w maju 1943 roku było na cały Heer dostępne jakieś 20 sztuk, więc cena dwa razy wyższa nie jest akurat absurdalna.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 24, 2021, 11:17:09 wysłane przez Alberich » Zapisane
vego181
Pułkownik (Colonel)
*
Offline Offline

Wiadomości: 205


« Odpowiedz #99 : Wrzesień 24, 2021, 11:01:11 »

Niemcy opierali jakąś tam część swojej strategii na zdobyczach, ale zasadniczo korzystali z własnego potencjału. Historia pokazuje, że zdobycze w żaden sposób nie rozwiązywały problemów niemieckich. Minister Rzeszy stwierdził, że nawet gdyby ogołocić Polskę i Francję do zera, to i tak nie rozwiązało by to problemów Niemiec.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 24, 2021, 11:02:54 wysłane przez vego181 » Zapisane
Waldzios
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 4170


"Let me see your war face."


« Odpowiedz #100 : Wrzesień 24, 2021, 11:49:31 »

Raczej były rzadkie, skoro w maju 1943 roku było na cały Heer dostępne jakieś 20 sztuk, więc cena dwa razy wyższa nie jest akurat absurdalna.
Myślę, że nie warto przesadnie wnikać w detale.
W kwestii ceny jestem mocno ograniczony przez drabinkę cen.
Aby zwiększyć cenę muszę znaleźć wolne miejsce w drabince.  
Zdecydowanie wolałbym uniknąć przesuwania cen pozostałych czołgów.
Dwukrotnie wyższa cena raczej nie wchodzi w grę, bo przedział cenowy 600-700pp zajęty jest przez różne wersje Tygrysa.
Roboczo, obiecująco wygląda przerwa miedzy Pz IV i Panterami, czyli przedział 450-500pp.
To by się przekładało na 1,5-krotny wzrost ceny (względem radzieckich odpowiedników), i byłoby sensowne z praktycznego punktu widzenia.

Niestety, z ewentualnym podniesieniem cen wiąże się potencjalny problem logistyczny.
Obecnie zdobyczny T-34 jest tańszy od długo-lufowego Pz-IV. Co sprawia, że gracz musi się zastanowić, czy ulepszać czołgi do T-34, czy czekać na Pz IVF2. To do jakiegoś stopnia ogranicza wykorzystanie T-34/76.
W przypadku wyraźnego podniesienia ceny T-34, dylemat zniknie. Możliwość darmowego downgrade do Pz IVF2, sprawi że upgrade do T-34 stanie się optymalnym wyborem.  
To może prowadzić do masowego wykorzystania T-34 w kampaniach (w stopniu większym niż obecnie).

Obecne położenie 'PzKpfw 747(r)'(348pp) i 'Pz IVF2' (360pp) na drabince cen (sąsiednie pozycje), sugeruje że obecna cena zdobycznego T-34 nie jest przypadkowa, i prawdopodobnie wynika z potrzeby uniknięcia opisanego wyżej problemu (darmowy downgrade T-34 do Pz IVF2).

Niemcy opierali jakąś tam część swojej strategii na zdobyczach, ale zasadniczo korzystali z własnego potencjału. Historia pokazuje, że zdobycze w żaden sposób nie rozwiązywały problemów niemieckich. Minister Rzeszy stwierdził, że nawet gdyby ogołocić Polskę i Francję do zera, to i tak nie rozwiązało by to problemów Niemiec.
To są banały.
Niemcy zaczynali wojnę z potencjałem gospodarczym porównywalnym do amerykańskiego.
Ich podstawowym problemem była przestarzała organizacja pracy w fabrykach.
W niemieckiej fabryce 20 wysoko-wykwalifikowanych inżynierów składało w ciągu miesiąca jeden czołg.
W amerykańskiej (i radzieckiej) fabryce 1 średnio-ogarnięty inżynier nadzorował 100 robotników, składających na linii produkcyjnej 20 czołgów miesięcznie, za te same pieniądze.
Tego się nie dało przeskoczyć.
Jeśli dodać do tego absurdalną liczbę modyfikacji (wprowadzanych w trakcie produkcji), i brak standaryzacji części zamiennych, to niemieckiego przemysłu nie da się obronić.

Zapisane

GusOpen - aktualizacje/updates: EFile , EquipIcons
vego181
Pułkownik (Colonel)
*
Offline Offline

Wiadomości: 205


« Odpowiedz #101 : Wrzesień 24, 2021, 12:05:55 »

Cytat: Waldzios
To są banały.

Ja nie jestem z wykształcenia ekonomistą,- ekonomem wojennym. Posiłkuję się ogólnodostępnymi dokumentami.  Smiley

Cytat: Waldzios
W amerykańskiej (i radzieckiej) fabryce 1 średnio-ogarnięty inżynier nadzorował 100 robotników, składających na linii produkcyjnej 20 czołgów miesięcznie, za te same pieniądze.

Takich informacji, to nie posiadam. Ogólnie dostępna wiedza mówi nam że Ameryka rzeczywiście, miała potencjał. Związek Radziecki natomiast był wewnętrznie sprzeczny, ale tez posiadał potencjał. Niemcy wbili się klinem.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 24, 2021, 12:14:07 wysłane przez vego181 » Zapisane
Waldzios
Administrator
Marszałek (General of Army)
*
Offline Offline

Wiadomości: 4170


"Let me see your war face."


« Odpowiedz #102 : Wrzesień 24, 2021, 12:18:02 »

Polecam obejrzeć (od 26 minuty):
https://www.youtube.com/watch?v=N6xLMUifbxQ&t=1580s
Bardzo konkretnie przedstawiony temat. Sporo interesujących statystyk.
Zapisane

GusOpen - aktualizacje/updates: EFile , EquipIcons
vego181
Pułkownik (Colonel)
*
Offline Offline

Wiadomości: 205


« Odpowiedz #103 : Wrzesień 24, 2021, 12:39:18 »

Ciekawy wykład. Ciekawi mnie jak wyglądała praca robocza inżynierów na deskach kresśarskich. A później testy itp. i jak to się miało do rzeczywistości
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 24, 2021, 03:02:09 wysłane przez vego181 » Zapisane
vego181
Pułkownik (Colonel)
*
Offline Offline

Wiadomości: 205


« Odpowiedz #104 : Wrzesień 24, 2021, 08:59:51 »

Dobra Zsamot zostaw tą kampanie email jest grywalny. Mapa duuuża a BT-5 i KW-1 rządzą. Niemcy obrona, alianci atak. Co wybierasz?Tongue
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 24, 2021, 09:06:13 wysłane przez vego181 » Zapisane
Strony: 1 ... 5 6 [7] 8   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Kampanie Open General | Grupa Open General na Facebooku
Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC
Strona wygenerowana w 0.069 sekund z 24 zapytaniami. (Pretty URLs adds 0.009s, 2q)