Derwiszx - G12 LEŚNI LUDZIE 100%

[derwiszx]

15   Barbarossa

Skala trudności :(1/5)

Sprzedaż: Mozdzierz 81 mm
Zakupy: 2x Partyzanci, upgrade  Grupa Szturmowa -> Cichociemni

BV 6/8

Będąc mocno ograniczonym przez limity AC, zmuszony byłem tak wydać zgromadzone PP aby jednocześnie pozbyć się presji związanej z AC. Jedynym sposobem był upgrade Grupy szturmowej do Cichociemnych, ale na to z kolei brakowało mi PP. Rozwiązaniem było sprzedanie Moździerza, co zrobiłem bez żadnego żalu, gdyż w następnym scenariuszu odkupię go z całkiem niezłym doświadczeniem (może nawet większym niż miał w chwili sprzedaży). Za resztę kasy dokupiłem dwie jednostki partyzantów których zawsze będę mógł sprzedać, jeżeli będzie potrzebna kasa na cokolwiek.


OpenGen 0.90.14.2 * (16 Dec 2012) *  Efile folder:D:\OpenGeneralNF\ognfgusefile\  * Efile version:GusOpen Ver:3.3
Campaign: G12 LEŚNI LUDZIE ,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   Pierwsza akcja , #0 , Brilliant Victory , score:70
 2   Za bronia , #1 , Brilliant Victory , score:74
 3   Oblawa , #2 , Brilliant Victory , score:70
 4   Terror , #3 , Brilliant Victory , score:72
 5   Dlugi marsz , #4 , Brilliant Victory , score:72
 6   Wywiad , #5 , Brilliant Victory , score:74
 7   Oblawa II , #6 , Brilliant Victory , score:74
 8   Konwoj , #7 , Brilliant Victory , score:74
 9   Przez most , #8 , Brilliant Victory , score:74
10   W gory , #9 , Brilliant Victory , score:74
11   Wycieczka , #10 , Brilliant Victory , score:74
12   Oblawa III , #11 , Brilliant Victory , score:70
13   Bieszczady , #12 , Brilliant Victory , score:74
14   Transporty , #13 , Brilliant Victory , score:74
15   Barbarossa , #14 , Brilliant Victory , score:74
--
Campaign score: 1094  *  Average: 72

Current scenario: Barbarossa,  VH prestige is 0 ,  All map prestige is: 0
Army cost: 216 , Current prestige is 162
Prestige available on map yet is 0 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 6
AI stance is Defensive
if BV: +80, Zrzut , cap 500, 8 turns prestige: 0
if V : +60, Zrzut , cap 500, 10 turns prestige: 0
if TV: +40, Zrzut , cap 500, 12 turns prestige: 0
Ls: Loss , turn prestige: 0

Infantry
*  Cichociemni , Zaprzeg ,  , 5 bars , 761 exp , Armia Krajowa , 9/10 , Aggressive Maneuver  , 14 kill , 0 pp - U:001
*  Kawaleria ,  , 5 bars , 923 exp , Armia Krajowa , 9/10 , Aggressive Maneuver  , 22 kill , 0 pp - U:002
 Partyzanci ,  , 5 bars , 531 exp , Armia Krajowa , 9/10 , Aggressive Attack  , 16 kill , 72 pp - U:004
 Partyzanci ,  , 2 bars , 234 exp , Armia Krajowa , 10/10 , 0 kill , 72 pp - U:005
 Partyzanci ,  , 2 bars , 244 exp , Armia Krajowa , 9/10 , 0 kill , 72 pp - U:006

FlaK
*  MG 34 , Furgon ,  , 5 bars , 1054 exp , Armia Krajowa , 10/10 , Overwhelming Attack  , 12 kill , 0 pp - U:003

Killed: AD  6 ,  AT  1 ,  ATY  6 ,  INF 63 ,  REC  5 ,  TK  2 ,  FTR  0 ,  TB  2 ,  Total:  85
Lost  : AD  0 ,  AT  0 ,  ATY  0 ,  INF  0 ,  REC  0 ,  TK  0 ,  FTR  0 ,  TB  0 ,  Total:   0

BV 15
V   0
TV  0
L   0

Infantry *  5 Units * 3 Leaders
 Total :   2693 exp,     52 kill,    216 pp
Average:    539 exp,     10 kill,     43 pp
FlaK *  1 Units * 1 Leaders
 Total :   1054 exp,     12 kill,      0 pp
Average:   1054 exp,     12 kill,      0 pp
Summary *  6 Units * 4 Leaders
 Total :   3747 exp,     64 kill,    216 pp
 Average:    625 exp,     11 kill,     36 pp


Player 1  Armia Krajowa   has 8 units total:
Infantry :  6
FlaK :  1
Fortification :  1

Player 2  Germany   has 12 units total:
Infantry :  6
Recon :  1
FlaK :  1
Fortification :  3
Artillery :  1


*   <- original core (don't count against cap)
+   <- BV prototype
pp  <- prestige points

*SCENARIO OPTIONS*
Can set default experience for new units
Use current / basic strength as defined (so no reset current to basic)
No prototypes
Allow setting default unit's strength for each player (also when getting prototypes)
Allow to BLOW
Allow to REPAIR
Allow to BUILD
Allow barrage fire
True range 0 (cannot fire to surrounding hexes)
True spotting 0 (cannot spot surrounding hexes)
Mountains,Cities && Forest blocks direct LOF even if range>2
Extended LOS rules (Forest,... blocks LOS, limited Air LOS )
Air units can be fired when entering AD range
Reinforces arrive when player gets active
Core added are free (don't count against cap)
Airborne units can misdrop
Weather can change ground condition

[derwiszx]

16   Zrzut

Skala trudności: 1/5
Zakupy: Upgrade transportu dla Cichociemnych
BV 11/11


Kolejny scenariusz w którym ze względu na rygory AC i  spodziewana utratę premii za BV zmuszony byłem wydać prestiż na upgrade jednostki której cena nie wpływa na AC.

Ze względu na spodziewane losowe PP z trigger heksa gra przypomina totolotka, trudno jest planować wydatki, zwłaszcza że limit AC jest niezwykle napięty. To, ze limit AC jest pod ścisła kontrolą autora to dobrze, gorzej że nie ma kontroli nad ilością PP w grze.  Moim zdaniem trigger heksy psuja rozgrywkę pod wieloma względami. Nie pozwalają na świadomą grę i sprowadzają zabawę do czegoś w rodzaju typowania numerków w lotto.  Na pewno lepszym rozwiązaniem byłoby umieszczenie w miejscu trigger heksa zwykłego płatnego heksa, tak że od samego początku gracz miałby pełną jasność i mógłby sobie zaplanować wydatki i strategię.



OpenGen 0.90.14.2 * (16 Dec 2012) *  Efile folder:D:\OpenGeneralNF\ognfgusefile\  * Efile version:GusOpen Ver:3.3
Campaign: G12 LEŚNI LUDZIE ,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   Pierwsza akcja , #0 , Brilliant Victory , score:70
 2   Za bronia , #1 , Brilliant Victory , score:74
 3   Oblawa , #2 , Brilliant Victory , score:70
 4   Terror , #3 , Brilliant Victory , score:72
 5   Dlugi marsz , #4 , Brilliant Victory , score:72
 6   Wywiad , #5 , Brilliant Victory , score:74
 7   Oblawa II , #6 , Brilliant Victory , score:74
 8   Konwoj , #7 , Brilliant Victory , score:74
 9   Przez most , #8 , Brilliant Victory , score:74
10   W gory , #9 , Brilliant Victory , score:74
11   Wycieczka , #10 , Brilliant Victory , score:74
12   Oblawa III , #11 , Brilliant Victory , score:70
13   Bieszczady , #12 , Brilliant Victory , score:74
14   Transporty , #13 , Brilliant Victory , score:74
15   Barbarossa , #14 , Brilliant Victory , score:74
16   Zrzut , #15 , Brilliant Victory , score:71
--
Campaign score: 1165  *  Average: 72

Current scenario: Zrzut,  VH prestige is 0 ,  All map prestige is: 0
Army cost: 216 , Current prestige is 208
Prestige available on map yet is 0 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 12
AI stance is Aggressive
if BV: +125, Oboz , cap 520, 11 turns prestige: 0
if V : +100, Oboz , cap 520, 11 turns prestige: 0
if TV: +70, Oboz , cap 520, 11 turns prestige: 0
Ls: Loss , turn prestige: 0

Infantry
*  Cichociemni , Furgon ,  , 5 bars , 800 exp , Armia Krajowa , 10/10 , Aggressive Maneuver  , 18 kill , 0 pp - U:001
*  Kawaleria ,  , 5 bars , 1002 exp , Armia Krajowa , 3/10 , Aggressive Maneuver  , 25 kill , 0 pp - U:002
 Partyzanci ,  , 5 bars , 549 exp , Armia Krajowa , 9/10 , Aggressive Attack  , 19 kill , 72 pp - U:004
 Partyzanci ,  , 2 bars , 287 exp , Armia Krajowa , 5/10 , 2 kill , 72 pp - U:005
 Partyzanci ,  , 2 bars , 299 exp , Armia Krajowa , 8/10 , 2 kill , 72 pp - U:006

FlaK
*  MG 34 , Furgon ,  , 5 bars , 1140 exp , Armia Krajowa , 9/10 , Overwhelming Attack  , 14 kill , 0 pp - U:003

Killed: AD  7 ,  AT  2 ,  ATY  9 ,  INF 76 ,  REC  6 ,  TK  3 ,  FTR  0 ,  TB  3 ,  Total: 106
Lost  : AD  0 ,  AT  0 ,  ATY  0 ,  INF  0 ,  REC  0 ,  TK  0 ,  FTR  0 ,  TB  0 ,  Total:   0

BV 16
V   0
TV  0
L   0

Infantry *  5 Units * 3 Leaders
 Total :   2937 exp,     66 kill,    216 pp
Average:    587 exp,     13 kill,     43 pp
FlaK *  1 Units * 1 Leaders
 Total :   1140 exp,     14 kill,      0 pp
Average:   1140 exp,     14 kill,      0 pp
Summary *  6 Units * 4 Leaders
 Total :   4077 exp,     80 kill,    216 pp
 Average:    680 exp,     13 kill,     36 pp


Player 1  Armia Krajowa   has 10 units total:
Infantry :  7
FlaK :  2
Level Bomber :  1

Player 2  Germany   has 2 units total:
Fortification :  2


*   <- original core (don't count against cap)
+   <- BV prototype
pp  <- prestige points

*SCENARIO OPTIONS*
Can set default experience for new units
Use current / basic strength as defined (so no reset current to basic)
No prototypes
Allow setting default unit's strength for each player (also when getting prototypes)
#VH to control enabled
Allow to BLOW
Allow to REPAIR
Allow to BUILD
Allow barrage fire
True range 0 (cannot fire to surrounding hexes)
True spotting 0 (cannot spot surrounding hexes)
Mountains,Cities && Forest blocks direct LOF even if range>2
Extended LOS rules (Forest,... blocks LOS, limited Air LOS )
Air units can be fired when entering AD range
Reinforces arrive when player gets active
Core added are free (don't count against cap)
Airborne units can misdrop
Weather can change ground condition

[Gustlik]

Ze względu na spodziewane losowe PP z trigger heksa gra przypomina totolotka, trudno jest planować wydatki,

No niestety - wojna to nie biuro finansowe. Na pocieszenie dodam, że właśnie planuję jeszcze "gorszą" kampanię - pod tym względem.

[derwiszx]

Każda kampania jest inna więc nie wiadomo czy będzie "gorsza" pod tym wzgledem. Mam nadzieję, że nie.

Żeby sprecyzować.
Nie wiem czy w każdym z dotychczas rozegranych scenariuszy był jakiś trigger heks. Nie zawsze chciało mi sie sprawdzać wszystkie flagi.
Umieszczenie trigger heksa "po drodze" do VH to jeszcze pół biedy, gorzej gdy trigger leży gdzieś na uboczu i tak naprawdę nie wiadomo czy w ogóle gdzieś leży.

Gracz chcąc się o tym przekonać, musi sobie zagrać na próbę odwiedzając wszystkie flagi aby sprawdzić do których warto zajrzeć gdy będzie już grał właściwą kampanię. Jeżeli nie zrobi takiej próbnej gierki, to najczęściej obudzi się z ręka w nocniku, gdyż straci kilka tur na przeszukanie wszystkich flag bez gwarancji że coś w nich znajdzie a jeżeli znajdzie to niekoniecznie w optymalnym czasie.

Wiedząc wcześniej gdzie jest trigger heks może tak zaplanować rozgrywkę, ze zaliczy tego trgger heksa w takim samym czasie jak gdyby grał normalną grę której celem jest zaliczenie jedynie wrogich VH.

Druga sprawa to wspomniany wcześniej totolotek. Nawet jak już wiesz gdzie ten trigger heks sie znajduje to, losowośc premii (od ok 40 do ok 160 PP)  czyni z takiej gry zabawę mało poważną, zwłaszcza w kampanii która z założenia opiera się na deficycie PP i ścisłej kontroli AC.   Najczęściej, gracz żeby nie byc stratnym na takim trigger heksie będzie go "próbkował", aż wstrzeli się w satysfakcjonującą go premię.

Najgorszą stroną takiego trigger heksa jest to że czasami jego istnienie jest zaprzeczeniem sensu rozgrywania kampanii.

Przykład:
Na starcie scenariusza mam:

50 PP, wartość armii core 500 PP ,  Army cap 550  , prestiz mozliwy do zdobycia za BV = 50

Co w takiej sytuacji robi gracz kampanijny?
Odpowiedź jest prosta: żeby nie stracić premii za BV wydaje 50 PP na overstrenght lub upgrade "darmowych" jednostek core

Po przeprowadzeniu takiej operacji ma przynajmniej pewność, że dostanie 50 PP premii za BV,  w przeciwnym wypadku premia by się zmarnowała.

Rozpoczyna grę i natyka się na trigger heksa.
Bez względu na wysokośc premii w trigger heksie traci premię za BV, ale  w tym momencie jest różnica w ocenie tego co zrobił wcześniej czyli wydania prestizu na overstrenght. Teraz okazuje się, ze bardziej opłacąło się nie wydawać tych punktów.

Przykłady:
Jezeli w trigger heksie nasz przykładowy gracz "trafił " np.  150 PP   wówczas:

1) jeżeli wydał wcześniej 50 PP na overstrenght:
przepadnie mu premia w wysokości 50 pp za BV
na koniec scenariusza będzie miał 150 PP

2) Jeżeli nie wydał 50 PP na overstrenght
przepadnie mu premia w wysokości 50 pp za BV
na koniec scenariusza będzie miał 200 pp czyli zysk będzie miał taki, ze będzie miał większe możliwości wydać w sensowny sposób (na przykład na upgrade albo zakup nowej jednostki) owe 50 PP, które w wariancie pierwszym wydał na overstrenght.

Jeżeli w scenariuszu nie było trigger heksa:
3) Jeżeli nie wydał 50 PP na overstrenght
przepadnie mu premia w wysokości 50 pp za BV
na koniec scenariusza będzie miał  to z czym zaczynał czyli 50 PP

4) Jeżeli  wydał 50 PP na overstrenght
dostanie premię za   BV w wysokosci 50 PP
na koniec scenariusza będzie miał 50 pp

Czyli w stosunku do wariantu 3) zyska dodatkowo 50 PP.


Cała ta przypadkowość uniemożliwiająca graczowi podejmowanie w miarę świadomych decyzji zdecydowanie psuje zabawę, no chyba ze ktoś lubi tego typu ruletkę. Jednak w takim wypadku powstaje pytanie o sens umieszczania takiej kampanii w rankingu, którego zadaniem raczej nie jest klasyfikowanie generatorów losowości i szczęścia tylko świadomych decyzji graczy. 

[sympatyk]

....

Wiedząc wcześniej gdzie jest trigger heks może tak zaplanować rozgrywkę, ze zaliczy tego trgger heksa w takim samym czasie jak gdyby grał normalną grę której celem jest zaliczenie jedynie wrogich VH.
...

Może to jest dobre rozwiązanie?
Wiedząc wcześniej gdzie jest trigger heks można tak zaplanować rozgrywkę, by go zdobywać lub nie.
A więc trigger heks obecny w scenariuszu pozbawia premii za BV? - nie wiedziałem o tym

[derwiszx]

A więc trigger heks obecny w scenariuszu pozbawia premii za BV? - nie wiedziałem o tym

To nie tak.
Premia za BV jest obcinana lub anulowana jeżeli na końcu danego scenariusza gracz przekroczy limit Army Cap.
Wielu twórców kampanii w ogóle nie przejmuje się limitem AC ani kontrolą ilości prestiżu w grze. W takich przypadkach dodatkowe premie zwiazane z trigger heksami nie są aż tak szkodliwe.

Uważam, za plus dla kampanii jeżeli autor panuje nad ilością prestiżu jak również nad limitami AC.  Filozofia niniejszej kampanii opiera się  na ścisłej kontroli nie tylko AC i PP ale i ilości jednostek core. Mozna powiedzieć, że każdy punkt PP jest tu na wagę złota i gracz musi się dobrze zastanowić zanim go wyda.
 Dlatego  bałagan jaki powodują trigger heksy jest tu szczególnie dotkliwy i wręcz zmusza gracza  do kilku podejść do danego scenariusza mimo, że  w zdecydowanej większości są to scenariusze które daje się zaliczyć z marszu. 

Co z tego, że zaliczę scenariusz z marszu, jeżeli w praktyce za sprawą przypadkowości związanej z istnieniem bądź nie istnieniem trigger heksów szansa na optymalne rozegranie takiego scenariusza jest równa zeru? 

[Gustlik]

Druga sprawa to wspomniany wcześniej totolotek. Nawet jak już wiesz gdzie ten trigger heks sie znajduje to, losowośc premii (od ok 40 do ok 160 PP)  czyni z takiej gry zabawę mało poważną, zwłaszcza w kampanii która z założenia opiera się na deficycie PP i ścisłej kontroli AC.   Najczęściej, gracz żeby nie byc stratnym na takim trigger heksie będzie go "próbkował", aż wstrzeli się w satysfakcjonującą go premię.

Jesli wyjdziemy z tego założenia, to można także:

1) Jeśli jednostki core zawieraja lidera w pierwszym scenariuszu, to startować go tyle razy, aż nie dostanie się "odpowiedniego"

2) Skoro sam wynik walki jest generowany losowo, to o czym my mówimy? Też można robić reload milion razy, aż Tygrys nie rozbije naszej piechoty - prawda?

Słowem - jak ktoś lubi reloady, to będzie je robił z tego, czy innego powodu. Ja robię tylko WYJĄTKOWO. Na pewno nie z powodu trigger heksów.

PS - ręczę Ci, że nikt ze znanych mi graczy nie prowadzi takich obliczeń:

1) jeżeli wydał wcześniej 50 PP na overstrenght:
przepadnie mu premia w wysokości 50 pp za BV
na koniec scenariusza będzie miał 150 PP

2) Jeżeli nie wydał 50 PP na overstrenght
przepadnie mu premia w wysokości 50 pp za BV
na koniec scenariusza będzie miał 200 pp czyli zysk będzie miał taki, ze będzie miał większe możliwości wydać w sensowny sposób (na przykład na upgrade albo zakup nowej jednostki) owe 50 PP, które w wariancie pierwszym wydał na overstrenght.

Jeżeli w scenariuszu nie było trigger heksa:
3) Jeżeli nie wydał 50 PP na overstrenght
przepadnie mu premia w wysokości 50 pp za BV
na koniec scenariusza będzie miał  to z czym zaczynał czyli 50 PP

4) Jeżeli  wydał 50 PP na overstrenght
dostanie premię za   BV w wysokosci 50 PP
na koniec scenariusza będzie miał 50 pp

Po prostu gra się "z dobrodziejstwem inwentarza", a nie z kalkulatorem.

[derwiszx]

Jesli wyjdziemy z tego założenia, to można także:

1) Jeśli jednostki core zawieraja lidera w pierwszym scenariuszu, to startować go tyle razy, aż nie dostanie się "odpowiedniego"
....

Odnośnie pkt 1. To nieraz przy różnych kampaniach wspominałem, że jestem przeciwnikiem odgórnego przydzielania graczowi losowych liderów i nie ma tu znaczenia czy to będą liderzy core czy AUX. Jeżeli już maja być przydzieleni to niech to będą liderzy niezależni od losu czyli dla danego scenariusza zawsze tacy sami.  Zwłaszcza jeżeli ma to dotyczyć kampanii rankingowej, która z definicji powinna stwarzać każdemu graczowi porównywalne warunki startowe.

2) Skoro sam wynik walki jest generowany losowo, to o czym my mówimy? Też można robić reload milion razy, aż Tygrys nie rozbije naszej piechoty - prawda?

Co do innych poruszonych przez Ciebie przypadków losowości, to   jest to losowość innego typu.  Nazwałbym ją losowością naturalną.  Oczywiście, ze w każdej chwili gracz może wpływać na losowość poprzez reloady. Ale co innego gdy wpływasz na taką losowość rozpoczynając scenariusz, a co innego w trakcie rozgrywki.
Wybieranie reloadu w opisanych przez Ciebie sytuacjach jest niezwykle uciążliwe,  praktycznie przed każdym strzałem gracz musiałby robić save by potem zrobić nieograniczona liczbę reloadów. To w sumie mało zabawne i wątpię aby komukolwiek chciało się w takie rzeczy bawić.  Osobiście staram się grać cały scenariusz jednym ciągiem, no chyba, że wcześniej wykryje trigger heksa . Wówczas gram scenariusz od nowa, i przed zajrzeniem do znanej mi lokacji z TH profilaktycznie robię savea   albo w ogóle tę lokację omijam (w zależności od tego czy w danej chwili potrzebny jest mi "prezent" czy jest wprost przeciwnie . Z definicji omijam "miny" w postaci  TH w których jednostka może nabyć doświadczenie.  Raz, ze jestem przeciwnikiem przyznawania expa za friko (dla mnie liczy się exp tylko i wyłącznie zdobyty w walce), a dwa doświadczenie zdobyte w TH  jeżeli przy okazji przekracza próg promocji  to zmniejsza szanse na uzyskanie lidera przez daną jednostkę. Praktyka pokazała, że   exp z trigger heksa nie daje lidera.

Podobna sytuacja jeżeli chodzi o promocje, występuje również u nowo zakupionych jednostek które na dzień dobry obdarowane sa jakimś doświadczeniem.  Zakup jednostki z dośw.=3 belki pozbawia taka jednostkę trzech z pięciu możliwych szans na lidera, mało tego, jednostka taka mając 3 belki doświadczenia ma prawdopodobieństwo uzyskania lidera =10% czyli takie samo jak jednostka z zerowym doświadczeniem.

PS - ręczę Ci, że nikt ze znanych mi graczy nie prowadzi takich obliczeń:

No to powyższe stwierdzenie od tej chwili przestaje być prawdziwe. Bo jednego takiego gracza juz znasz .

Nie byłbym pewien, czy rzeczywiście aż tak niewielu graczy nie przywiązuje żadnego znaczenia do limitu Army Cap. Jakby nie było AC jest jednym z podstawowych i równocześnie najważniejszych elementów gry kampanijnej i ignorowanie tego parametru raczej nie idzie w parze z założeniami autora, który zadaje sobie sporo trudu żmudnie wyliczając limity.

Oprócz tego, przynajmniej dla mnie cała buchalteria związana z AC i projektowaniem rozwoju własnej armii jest jednym z najatrakcyjniejszych elementów tej gry.

[Gustlik]

Wybieranie reloadu w opisanych przez Ciebie sytuacjach jest niezwykle uciążliwe,  praktycznie przed każdym strzałem gracz musiałby robić save by potem zrobić nieograniczona liczbę reloadów. To w sumie mało zabawne i wątpię aby komukolwiek chciało się w takie rzeczy bawić. 

Można o tym, co nieco poczytać na JP's, w dziale Campaign Challenge. Niektórzy z dumą noszą przydomek "reload master".

Praktyka pokazała, że   exp z trigger heksa nie daje lidera.

Oczywiście, że daje. Sam wielokrotnie dostałem.

Zakup jednostki z dośw.=3 belki pozbawia taka jednostkę trzech z pięciu możliwych szans na lidera, mało tego, jednostka taka mając 3 belki doświadczenia ma prawdopodobieństwo uzyskania lidera =10% czyli takie samo jak jednostka z zerowym doświadczeniem.

3 belkowe zakupy, to już są na takim etapie kampanii, kiedy z reguły i tak liczba liderów jest zamknięta.

Oprócz tego, przynajmniej dla mnie cała buchalteria związana z AC i projektowaniem rozwoju własnej armii jest jednym z najatrakcyjniejszych elementów tej gry.

Zaraz po tym jak poznałem zasadę działania pułapu prestiżu, przeprowadziłem sobie proste obliczenie. Mam do zdobyvcia 3 VHeksy płatne po 80 pp, zatem mogę w nich zdobyć 3x80 = 240pp, ale grając na 300%, za te same VHeksy dostanę 3x240 = 720pp. Różnica to 580pp. Oczywiście przewalę pułap i nagrody nie dostanę, tylko w ilu kampaniach nagroda wynosi prawie 600pp?? Będę się wysilał, obliczał, dodawał, a na koniec dostanę ze 200pp? To wolę grać na 300% i nic nie liczyć. A jak do tego dojdzie jeszcze jakieś płatne lotnisko czy SHeks, to punkty idą w tysiące. Nigdy w życiu tyle nie dostanę jeśli będę grał według kalkulatora.

[derwiszx]

Praktyka pokazała, że   exp z trigger heksa nie daje lidera.

Oczywiście, że daje. Sam wielokrotnie dostałem.

Tu mnie zaskoczyłeś, tuz po wprowadzeniu Th metoda reloadów, z ciekawości ćwiczyłem taki przypadek kilkadziesiąt razy i nie udało mi się uzyskać promocji na lidera.   Widać miałem pecha. Ale to i tak nie zmienia mojej negatywnej opinii dot. Th.

3 belkowe zakupy, to już są na takim etapie kampanii, kiedy z reguły i tak liczba liderów jest zamknięta.

Jakto nie? A kampania którą właśnie rozgrywam? Jestem po kilkunastu scenariuszach, i juz teraz mogę kupic w sklepie jednostki które maja 266 pkt exp.  Podejrzewam, że w tej kampanii nawet w ostatnim scenariuszu limit liderów nie będzie wyczerpany. Przyczyna jest prosta, to jest kampania w której gracz operuje niewielką liczba jednostek która prawdopodobnie do samego końca nie przekroczy granicznej wartości 15.

Zaraz po tym jak poznałem zasadę działania pułapu prestiżu, przeprowadziłem sobie proste obliczenie. Mam do zdobyvcia 3 VHeksy płatne po 80 pp, zatem mogę w nich zdobyć 3x80 = 240pp, ale grając na 300%, za te same VHeksy dostanę 3x240 = 720pp. Różnica to 580pp. Oczywiście przewalę pułap i nagrody nie dostanę, tylko w ilu kampaniach nagroda wynosi prawie 600pp?? Będę się wysilał, obliczał, dodawał, a na koniec dostanę ze 200pp? To wolę grać na 300% i nic nie liczyć. A jak do tego dojdzie jeszcze jakieś płatne lotnisko czy SHeks, to punkty idą w tysiące. Nigdy w życiu tyle nie dostanę jeśli będę grał według kalkulatora

Przyznam, że nie zrozumiałem tego wywodu. Z tego co napisałeś wynika, że owe przykładowe 240 PP miesci się w granicach AC. Zwiększając procent tak bardzo zwiększasz pulę zdobywanych pp, że w praktyce zawsze przekraczasz AC więc jesteś w sytuacji w której rzeczywiście nie musisz przejmować się AC. Wtedy żyjesz tylko z PP zdobywanych w VH i H, premii za BV w praktyce nie dostajesz.
Ale coś za coś, granie na wyższym procencie to jest ułatwianie sobie gry, to tak jakby wybranie gry na poziomie "nowicjusz" ze wszystkimi konsekwencjami takimi jak np. zmniejszona punktacja,  a granie na poziomie niższym niz 100 % było by w tym przypadku czymś w rodzaju wybrania opcji "weteran"

Jeżeli grasz normalną dobrze zaprojektowana kampanię na 100% lub mniej, to zawsze musisz liczyć się z limitem AC, bo w przeciwnym wypadku możesz dojść do takiego punktu w którym kampanii nie da się wygrać z powodu posiadania zbyt mało wartościowej armii a  nawet jeżeli nie to na pewno nie będzie ci łatwo osiągnąć optymalny wynik.

[derwiszx]

...tylko w ilu kampaniach nagroda wynosi prawie 600pp?? 

Są takie kampanie jak na przykład:  W07 GRUPA ARMII ŚRODEK, w których jest AC  i na porządku dziennym są premie za BV na poziomie 800-1500 PP.  Poziomy AC i premii za BV jak również liczba PP w grze to jest kwestia kalkulacji zrobionych przez Autora kampanii.  Im lepiej twórca panuje nad ilością pp w grze tym bardziej kampania odzwierciedla założony przez niego stopień trudności zakładając że gracz gra na 100%

[Gustlik]

Przyznam, że nie zrozumiałem tego wywodu.

Chodziło mi o to, że strata punktów z premii za BV nie jest na tyle dotkliwa, by nie można jej poświęcić, w imię tego, co można dostać z heksów.

Poziomy AC i premii za BV jak również liczba PP w grze to jest kwestia kalkulacji zrobionych przez Autora kampanii.

Z doświadczenia wiem, że poziom pułapu prestiżu można efektywnie kontrolować do 5-6 scenariusza. Potem nie ma szans przewidzieć, co gracz sobie kupi i ile heksów uda mu się zająć.

[derwiszx]

17   Oboz

Skala trudności:  1/5
Zakupy: sprzedałem jednostke partyzantów i zakupiłem  Mozdzierz 81 mm , Furgon
Nowi liderzy:  Partyzanci ,, Combat Support
BV 7/8


OpenGen 0.90.14.2 * (16 Dec 2012) *  Efile folder:D:\OpenGeneralNF\ognfgusefile\  * Efile version:GusOpen Ver:3.3
Campaign: G12 LEŚNI LUDZIE ,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   Pierwsza akcja , #0 , Brilliant Victory , score:70
 2   Za bronia , #1 , Brilliant Victory , score:74
 3   Oblawa , #2 , Brilliant Victory , score:70
 4   Terror , #3 , Brilliant Victory , score:72
 5   Dlugi marsz , #4 , Brilliant Victory , score:72
 6   Wywiad , #5 , Brilliant Victory , score:74
 7   Oblawa II , #6 , Brilliant Victory , score:74
 8   Konwoj , #7 , Brilliant Victory , score:74
 9   Przez most , #8 , Brilliant Victory , score:74
10   W gory , #9 , Brilliant Victory , score:74
11   Wycieczka , #10 , Brilliant Victory , score:74
12   Oblawa III , #11 , Brilliant Victory , score:70
13   Bieszczady , #12 , Brilliant Victory , score:74
14   Transporty , #13 , Brilliant Victory , score:74
15   Barbarossa , #14 , Brilliant Victory , score:74
16   Zrzut , #15 , Brilliant Victory , score:71
17   Oboz , #16 , Brilliant Victory , score:72
--
Campaign score: 1237  *  Average: 72

Current scenario: Oboz,  VH prestige is 80 ,  All map prestige is: 80
Army cost: 504 , Current prestige is 83
Prestige available on map yet is 0 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 7
AI stance is Defensive
if BV: +80, Oblawa IV , cap 540, 8 turns prestige: 0
if V : +60, Oblawa IV , cap 540, 10 turns prestige: 0
if TV: +40, Oblawa IV , cap 540, 12 turns prestige: 0
Ls: Loss , turn prestige: 0

Infantry
*  Cichociemni , Furgon ,  , 5 bars , 904 exp , Armia Krajowa , 9/10 , Aggressive Maneuver  , 20 kill , 0 pp - U:001
*  Kawaleria ,  , 5 bars , 1021 exp , Armia Krajowa , 11/10 , Aggressive Maneuver  , 26 kill , 0 pp - U:002
 Partyzanci ,  , 5 bars , 554 exp , Armia Krajowa , 10/10 , Aggressive Attack  , 20 kill , 72 pp - U:004
 Partyzanci ,  , 3 bars , 310 exp , Armia Krajowa , 10/10 , Combat Support  , 2 kill , 72 pp - U:006

FlaK
*  MG 34 , Furgon ,  , 5 bars , 1228 exp , Armia Krajowa , 10/10 , Overwhelming Attack  , 14 kill , 0 pp - U:003

Artillery
 Mozdzierz 81 mm , Furgon ,  , 2 bars , 281 exp , Armia Krajowa , 10/10 , 0 kill , 360 pp - U:005

Killed: AD  7 ,  AT  2 ,  ATY 10 ,  INF 80 ,  REC  6 ,  TK  4 ,  FTR  0 ,  TB  3 ,  Total: 112
Lost  : AD  0 ,  AT  0 ,  ATY  0 ,  INF  0 ,  REC  0 ,  TK  0 ,  FTR  0 ,  TB  0 ,  Total:   0

BV 17
V   0
TV  0
L   0

Infantry *  4 Units * 4 Leaders
 Total :   2789 exp,     68 kill,    144 pp
Average:    697 exp,     17 kill,     36 pp
FlaK *  1 Units * 1 Leaders
 Total :   1228 exp,     14 kill,      0 pp
Average:   1228 exp,     14 kill,      0 pp
Artillery *  1 Units * 0 Leaders
 Total :    281 exp,      0 kill,    360 pp
Average:    281 exp,      0 kill,    360 pp
Summary *  6 Units * 5 Leaders
 Total :   4298 exp,     82 kill,    504 pp
 Average:    716 exp,     14 kill,     84 pp


Player 1  Armia Krajowa   has 9 units total:
Infantry :  6
FlaK :  1
Fortification :  1
Artillery :  1

Player 2  Germany   has 12 units total:
Infantry : 10
Recon :  1
Fortification :  1


*   <- original core (don't count against cap)
+   <- BV prototype
pp  <- prestige points

*SCENARIO OPTIONS*
Can set default experience for new units
Use current / basic strength as defined (so no reset current to basic)
No prototypes
Allow setting default unit's strength for each player (also when getting prototypes)
#Units to survive (MSU) enabled
Allow to BLOW
Allow to REPAIR
Allow to BUILD
Allow barrage fire
True range 0 (cannot fire to surrounding hexes)
True spotting 0 (cannot spot surrounding hexes)
Mountains,Cities && Forest blocks direct LOF even if range>2
Extended LOS rules (Forest,... blocks LOS, limited Air LOS )
Air units can be fired when entering AD range
Reinforces arrive when player gets active
Core added are free (don't count against cap)
Airborne units can misdrop
Weather can change ground condition

[derwiszx]

18   Oblawa IV

Stopień trudności: 2/5
Zakupy: brak
BV 8/11

Limit AC i  ekstra PP za TH skutecznie niwelują premie za BV.   
Gusttlik, mówiłeś, że  poziom prestiżu można efektywnie kontrolować do 5-6 scenariusza.
Odnoszę wrażenie, że jak do tej pory udaje ci się kontrolować tę kampanię dosyć dobrze.  Dzięki limitom rozstawień  i AC bardzo dobrze kontrolujesz skład armii gracza (różnice u różnych graczy będą znikome), za sprawą AC dosyć dobrze kontrolowana jest ilość PP. Jednak  chaos generowany przez TH skutkuje  pozbawieniem premii za BV, co jest moim zdaniem nieco demotywujące.

Zamiast zdobywać punkty za wykonanie zadań zdobywam przypadkowe punkty w TH. W tym scenariuszu akurat TH nie było, ale obcięcie premii za BV to zasługa TH z poprzednich scenariuszy.


OpenGen 0.90.14.2 * (16 Dec 2012) *  Efile folder:D:\OpenGeneralNF\ognfgusefile\  * Efile version:GusOpen Ver:3.3
Campaign: G12 LEŚNI LUDZIE ,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   Pierwsza akcja , #0 , Brilliant Victory , score:70
 2   Za bronia , #1 , Brilliant Victory , score:74
 3   Oblawa , #2 , Brilliant Victory , score:70
 4   Terror , #3 , Brilliant Victory , score:72
 5   Dlugi marsz , #4 , Brilliant Victory , score:72
 6   Wywiad , #5 , Brilliant Victory , score:74
 7   Oblawa II , #6 , Brilliant Victory , score:74
 8   Konwoj , #7 , Brilliant Victory , score:74
 9   Przez most , #8 , Brilliant Victory , score:74
10   W gory , #9 , Brilliant Victory , score:74
11   Wycieczka , #10 , Brilliant Victory , score:74
12   Oblawa III , #11 , Brilliant Victory , score:70
13   Bieszczady , #12 , Brilliant Victory , score:74
14   Transporty , #13 , Brilliant Victory , score:74
15   Barbarossa , #14 , Brilliant Victory , score:74
16   Zrzut , #15 , Brilliant Victory , score:71
17   Oboz , #16 , Brilliant Victory , score:72
18   Oblawa IV , #17 , Brilliant Victory , score:78
--
Campaign score: 1315  *  Average: 73

Current scenario: Oblawa IV,  VH prestige is 0 ,  All map prestige is: 0
Army cost: 432 , Current prestige is 5
Prestige available on map yet is 0 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 8
AI stance is Aggressive
if BV: +100, Poligon , cap 570, 11 turns prestige: 0
if V : +70, Poligon , cap 570, 13 turns prestige: 0
if TV: +40, Poligon , cap 570, 15 turns prestige: 0
Ls: Loss , turn prestige: 0

Infantry
*  Cichociemni , Furgon ,  , 5 bars , 960 exp , Armia Krajowa , 8/10 , Aggressive Maneuver  , 21 kill , 0 pp - U:001
*  Kawaleria ,  , 5 bars , 1044 exp , Armia Krajowa , 10/10 , Aggressive Maneuver  , 26 kill , 0 pp - U:002  = Escaped!
 Partyzanci ,  , 5 bars , 604 exp , Armia Krajowa , 7/10 , Aggressive Attack  , 24 kill , 72 pp - U:004
 Partyzanci ,  , 3 bars , 333 exp , Armia Krajowa , 10/10 , Combat Support  , 3 kill , 72 pp - U:006  = Escaped!

FlaK
*  MG 34 , Furgon ,  , 5 bars , 1246 exp , Armia Krajowa , 12/10 , Overwhelming Attack  , 15 kill , 0 pp - U:003  = Escaped!

Artillery
 Mozdzierz 81 mm , Furgon ,  , 3 bars , 341 exp , Armia Krajowa , 10/10 , 2 kill , 360 pp - U:005

Killed: AD  7 ,  AT  2 ,  ATY 11 ,  INF 88 ,  REC  8 ,  TK  6 ,  FTR  0 ,  TB  3 ,  Total: 125
Lost  : AD  0 ,  AT  0 ,  ATY  0 ,  INF  0 ,  REC  0 ,  TK  0 ,  FTR  0 ,  TB  0 ,  Total:   0

BV 18
V   0
TV  0
L   0

Infantry *  4 Units * 4 Leaders
 Total :   2941 exp,     74 kill,    144 pp
Average:    735 exp,     19 kill,     36 pp
FlaK *  1 Units * 1 Leaders
 Total :   1246 exp,     15 kill,      0 pp
Average:   1246 exp,     15 kill,      0 pp
Artillery *  1 Units * 0 Leaders
 Total :    341 exp,      2 kill,    360 pp
Average:    341 exp,      2 kill,    360 pp
Summary *  6 Units * 5 Leaders
 Total :   4528 exp,     91 kill,    504 pp
 Average:    755 exp,     15 kill,     84 pp


Player 1  Armia Krajowa   has 10 units total:
Infantry :  6
FlaK :  1
Fortification :  2
Artillery :  1

Player 2  Germany   has 8 units total:
Infantry :  3
Fortification :  3
Artillery :  1
Tactical Bomber :  1


*   <- original core (don't count against cap)
+   <- BV prototype
pp  <- prestige points

*SCENARIO OPTIONS*
Can set default experience for new units
Use current / basic strength as defined (so no reset current to basic)
No prototypes
Allow setting default unit's strength for each player (also when getting prototypes)
#units to escape enabled
Allow to BLOW
Allow to REPAIR
Allow to BUILD
Allow barrage fire
True range 0 (cannot fire to surrounding hexes)
True spotting 0 (cannot spot surrounding hexes)
Mountains,Cities && Forest blocks direct LOF even if range>2
Extended LOS rules (Forest,... blocks LOS, limited Air LOS )
Air units can be fired when entering AD range
Reinforces arrive when player gets active
Core added are free (don't count against cap)
Airborne units can misdrop
Weather can change ground condition

[derwiszx]

19   Poligon

Stopień trudności: 1/5
Zakupy: brak
BV 9/14   (mogło być kolejke wcześniej ale chciałem trochę ponabijać expa)


OpenGen 0.90.14.2 * (16 Dec 2012) *  Efile folder:D:\OpenGeneralNF\ognfgusefile\  * Efile version:GusOpen Ver:3.3
Campaign: G12 LEŚNI LUDZIE ,  *  Player prestige modifier 100%  *  AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
 1   Pierwsza akcja , #0 , Brilliant Victory , score:70
 2   Za bronia , #1 , Brilliant Victory , score:74
 3   Oblawa , #2 , Brilliant Victory , score:70
 4   Terror , #3 , Brilliant Victory , score:72
 5   Dlugi marsz , #4 , Brilliant Victory , score:72
 6   Wywiad , #5 , Brilliant Victory , score:74
 7   Oblawa II , #6 , Brilliant Victory , score:74
 8   Konwoj , #7 , Brilliant Victory , score:74
 9   Przez most , #8 , Brilliant Victory , score:74
10   W gory , #9 , Brilliant Victory , score:74
11   Wycieczka , #10 , Brilliant Victory , score:74
12   Oblawa III , #11 , Brilliant Victory , score:70
13   Bieszczady , #12 , Brilliant Victory , score:74
14   Transporty , #13 , Brilliant Victory , score:74
15   Barbarossa , #14 , Brilliant Victory , score:74
16   Zrzut , #15 , Brilliant Victory , score:71
17   Oboz , #16 , Brilliant Victory , score:72
18   Oblawa IV , #17 , Brilliant Victory , score:78
19   Poligon , #18 , Brilliant Victory , score:74
--
Campaign score: 1389  *  Average: 73

Current scenario: Poligon,  VH prestige is 0 ,  All map prestige is: 40
Army cost: 504 , Current prestige is 185
Prestige available on map yet is 0 pp ( 0 pp in VH to capture) * Turn: 9
AI stance is Defensive
if BV: +120, Spotkanie , cap 600, 14 turns prestige: 0
if V : +85, Spotkanie , cap 600, 17 turns prestige: 0
if TV: +65, Spotkanie , cap 600, 21 turns prestige: 0
Ls: Loss , turn prestige: 0

Infantry
*  Cichociemni , Furgon ,  , 5 bars , 1041 exp , Armia Krajowa , 8/10 , Aggressive Maneuver  , 21 kill , 0 pp - U:001
*  Kawaleria ,  , 5 bars , 1070 exp , Armia Krajowa , 10/10 , Aggressive Maneuver  , 26 kill , 0 pp - U:002
 Partyzanci ,  , 5 bars , 626 exp , Armia Krajowa , 9/10 , Aggressive Attack  , 25 kill , 72 pp - U:004
 Partyzanci ,  , 3 bars , 355 exp , Armia Krajowa , 10/10 , Combat Support  , 3 kill , 72 pp - U:006

FlaK
*  MG 34 , Furgon ,  , 5 bars , 1304 exp , Armia Krajowa , 13/10 , Overwhelming Attack  , 18 kill , 0 pp - U:003

Artillery
 Mozdzierz 81 mm , Furgon ,  , 3 bars , 361 exp , Armia Krajowa , 10/10 , 2 kill , 360 pp - U:005

Killed: AD  7 ,  AT  2 ,  ATY 11 ,  INF 94 ,  REC  8 ,  TK  6 ,  FTR  0 ,  TB  4 ,  Total: 132
Lost  : AD  0 ,  AT  0 ,  ATY  0 ,  INF  0 ,  REC  0 ,  TK  0 ,  FTR  0 ,  TB  0 ,  Total:   0

BV 19
V   0
TV  0
L   0

Infantry *  4 Units * 4 Leaders
 Total :   3092 exp,     75 kill,    144 pp
Average:    773 exp,     19 kill,     36 pp
FlaK *  1 Units * 1 Leaders
 Total :   1304 exp,     18 kill,      0 pp
Average:   1304 exp,     18 kill,      0 pp
Artillery *  1 Units * 0 Leaders
 Total :    361 exp,      2 kill,    360 pp
Average:    361 exp,      2 kill,    360 pp
Summary *  6 Units * 5 Leaders
 Total :   4757 exp,     95 kill,    504 pp
 Average:    793 exp,     16 kill,     84 pp


Player 1  Armia Krajowa   has 9 units total:
Infantry :  7
FlaK :  1
Artillery :  1

Player 2  Germany   has 19 units total:
Infantry :  4
Recon :  3
Fortification : 11
Tactical Bomber :  1


*   <- original core (don't count against cap)
+   <- BV prototype
pp  <- prestige points

*SCENARIO OPTIONS*
Can set default experience for new units
Use current / basic strength as defined (so no reset current to basic)
No prototypes
Allow setting default unit's strength for each player (also when getting prototypes)
Allow to BLOW
Allow to REPAIR
Allow to BUILD
Allow barrage fire
True range 0 (cannot fire to surrounding hexes)
True spotting 0 (cannot spot surrounding hexes)
Mountains,Cities && Forest blocks direct LOF even if range>2
Extended LOS rules (Forest,... blocks LOS, limited Air LOS )
Air units can be fired when entering AD range
Reinforces arrive when player gets active
Core added are free (don't count against cap)
Airborne units can misdrop
Weather can change ground condition