Czołgi Pz III

[derwiszx]

A ilość overrun- ów  to max 2 i trzeci strzał z 2 pól lub uzupełnienie. 
Szybkość poruszania się kolumny zależy od najwolniejszych jednostek. Wśród zmechanizowanych PzIII są jednymi z wolniejszych wiec co wy na to:

Ilośc overunów?  W zaleznosci od ustawienia wroga. Często zdarzało mi się że średnia ilośc overrunów w kolejce dla jednego czołgu wynosiła 3-4 ale były i takie sytuacje ze robilo się 7 a nawet 8. 

Co do szybkości to właśnie na tym polega blitzkrieg, ze kompletujesz swoja armie z jednostek jak najbardziej mobilnych.
Artyleria dzięki zasięgowi swoich armat niewiele ustępuje mobilnością najszybszym czołgom. Piechota dorównuje im, ale nie o piechotę tu chodzi. Ważne aby czołgi miały wsparcie w szybkich samobieżnych ppancach (dla obrony własnej) i dalekosiężnej artylerii tłumiącej (żeby stłumić artylerię i inne jednostki które mają stac się ofiarą overrunów)  i już mogą przeć do przodu nie oglądając się na piechotę. W moich armiach piechota czasami prawie nie walczy, ogranicza się do szybkiej jazdy do przodu i dawania CombatSupportu (o ile taką cechę posiada) artylerii bądź czołgom.

[Hansen]

Mi pasuje taki układ....chociaż nigdy nie korzystałem ze zdobycznych T-34.

[Pioniere]

Mi pasuje taki układ....chociaż nigdy nie korzystałem ze zdobycznych T-34.

Tzn. odnośnie zwiększenia ruchu dla PzIII czy ograniczenia możliwości zakupu T-34?

[Mario]

Witam z zainteresowanie przyglądam się dyskusji szanownych kolegów.
Moje wnioski:
-ograniczyć możliwość zakupu T-34 głównie do kampanii Waffen SS oraz przydzielać jako jednostki AUX w kampaniach Wermachtu
-podwyższyć ruch "trójek"  do 6

A co do Tygrysów- ja osobiście lubię ja mieć w składzie armii szczególnie jeśli mają lidera.
Przeważnie tworzę dwa zgrupowania- bardziej mobilne z  czołgiem  o przemieszczaniu się na 6 pól -później Panterą i wolniejsze z Tygrysem  , oba oczywiście wspierane przez samobieżnego ppanca  i najlepiej samobieżną artylerię oraz jak są środki osłaniane przez pelotkę.
Poza tym w miarę posiadanych środków odwód -ciężka artyleria obowiązkowo z Flakiem  i jednostką dowódczą z CS.

[Pioniere]

     Nie pomyślałem wcześniej o przydzielaniu T-34  jako jednostek AUX, a to chyba najlepsze rozwiązanie by wymazać utarty stereotyp gry. Popieram  .
     Poza tym zmiana ruchu III i usuniecie T-34 z jednostek core-owych wprowadzi więcej realizmu a sama gra tylko na tym zyska. Jak wiadomo Blitz sie skończył po pierwszym starciu  z nowymi radzieckimi czołgami.
 A jak widać z raportów,  przeważnie gdy BV to od 2, do nawet 6 tur przed końcem (posiłkuje się rozgrywkami derwiszx-a). Czyli jakoś przeważnie zbyt szybko się ten front przesuwa, a zmiany dadzą  nam więcej urozmaicenia w rozgrywkach.

[Gustlik]

Odnośnie T- 34 jak się ma 300 szt. rozrzuconych tu i tam  do 3500 szt. PzIII czy 4079 szt. PzIV G-J?

Pewnie i tak lepiej niż 90 Elefantów, czy 88 JagdTigerów - więc zlikwidujmy i je.
No i nie należy zapominać o zlikwidowaniu polskich 7TP, których było raptem 170.
...że o 36 "Łosiach" już nawet nie wspomnę.

Co do overrunów, czy raczej bałwochwalczej wiary  w ten sposób walki, to powiem tak:
Wystarczy jedno ukryte działo, żeby cały overrun diabli wzięli i nagle nasz czołg zostaje w miejscu otoczony przez
cztery jednostki przeciwnika (plus to działo). W tej sytuacji wolę żeby to był Tygrys - a nie T-34.

Rozumiem, że są tacy, którym 6 jednostek przeciwnika, co dwie kolejki, ustawia się pod overrun, zdejmuje czapki
i prosi: "wal", ale mnie się to rzadko zdarza.  Dlatego wolę walnąć z dwóch heksów - najlepiej tak żeby się wycofał,
niż kombinować pół godziny - jak tu wjechać między sześciu przeciwników.

[Zsamot]

Krótko, bo robi się zabawnie:
1. nie chcę używać uzbrojenia, które wg mnie nie pasuje- NIE używam...
2. mam za wiele prestiżu- nie wykorzystuję, podobnie z ubrojeniem- nikt nie nakazuje walczyć ŻADNYM uzbrojeniem,
3. nie jest historycznie użyty T-34? a za to prototyp KAŻDEGO uzbrojenia to jak ma się nijak do realności i aspektu historyczności p. Pioniere???
Wszak to często były na początku POJEDYNCZE egzemplarze, tu je mamy za to w stosie 1/10, a jak dobrze zagramy, to w następnym scenie już podbijemy do 11/10 ,a nawet 12/ 10, bo i tak mi się raz udało, z dwie belki na nowym czołgu zdobyć...

4. Szarże, czyli to co kocha isę w tej grze, ba- nawet slimakiem - nomen omen- francuskim Charem i o 12 takich zrobiłem, co analizując walki w Francji było realne, ale- co napisał Gustlik:

Co do overrunów, czy raczej bałwochwalczej wiary  w ten sposób walki, to powiem tak:
Wystarczy jedno ukryte działo, żeby cały overrun diabli wzięli i nagle nasz czołg zostaje w miejscu otoczony przez
cztery jednostki przeciwnika (plus to działo). W tej sytuacji wolę żeby to był Tygrys - a nie T-34.

i tak parę razy Pantera 15/10  stanęła mi z 2 sztukami amunicji iwan wystawił 2 truchła i rozjechał mi danego pancerniaka w cholerę, zatem bez pochopnej wiary w szarże...
W Rosji wystarczy wysunięty czołg, by go Iwan zaraz Iłami dopadł bezkarni z dystansu... wiem, co pisze, bo teraz z tym walczę... Pelotki z tyłu, inaczej zostaną zmasakrowane, więc czołg stoi i dostaje razy za razem...
5.Mario:
Moje wnioski:

-ograniczyć możliwość zakupu T-34 głównie do kampanii Waffen SS oraz przydzielać jako jednostki AUX w kampaniach Wermachtu
-podwyższyć ruch "trójek"  do 6

NIE- dlaczego nagle taka dyrekywna postawa wobec tego uzbrojenia, to dlaczego nie będzie zaraz przeglądu i porządkowania innego uzbrojenia...
Trójka - 6, to ile ma mieć Pantera? 8?

Mario:

najlepiej samobieżną artylerię oraz jak są środki osłaniane przez pelotkę.

,
1 salwa w pelotkę- stłumiona, 2 salwa w czołg- potem atak Iłami i po tej strategii

[Pioniere]

cytat:Zsamot
Odp: Czołgi Pz III Dzisiaj o 09:37:11 ?
"NIE- dlaczego nagle taka dyrekywna postawa wobec tego uzbrojenia, to dlaczego nie będzie zaraz przeglądu i porządkowania innego uzbrojenia...Huh
Trójka - 6, to ile ma mieć Pantera? 8?"
   

    Chodzi mi o sam stosunek mocy do masy,  prędkości i zużycia paliwa. Skoro cięższe IV maja 6 to III też powinny - albo wszystkie 5 i i już.
A cała ta dyskusja o overunach Tygrys-ach, Panther-ach i T 34 nie jest zbyt ważna poza tym 

[Zsamot]

Użyj proszę opcji cytuj, bo ledwo wyłapałem, co i jeśli na co odpowiadasz.

Nie aż tak wielki OT, bo to w kontekście T-34.

[Pioniere]

Tak ale mi wyłącznie o czołgi PzIII chodziło (patrz temat), żeby wyrównać im ruch do PzIV, a zrobiła się jakaś ogólna dyskusja na temat ruchu. Tematu T-34 w ogóle nie zamierzałem poruszać. Każdy gra czym chce. Ja lubię PzIII używać wiec dziwiło mnie że cięższe PzIV jeżdzą na 6 pól

A odnośnie silnika, to jak to sie ma do:  PzIVF2, który waży 23600kg, a  F1 22300 kg(ruch 6 h) do  19500kg PzIII G (ruch 6 h) i 21500 kg PzIIIJ czy 21300 PzIIIL (ruch 5 h), a Pz IVD 20000 kg, Pz IVE 21000 kg ruch 6 -wszystkie Maybach HL120TR 265 KM

[derwiszx]

Odnosnie ślepej wiary w overruny. Każdy wierzy w co chce.  Nie uważałem,  że muszę pisać o takich oczywistych sprawach jak rozpoznanie i  osłona plot WSZELKICH własnych jednostek a zwłaszcza tych wartościowszych. W mojej armi zawsze jest kilka samobieżnych pelotek.  Szarżujące formacje  i artyleria prawie nigdy nie pozostają bez osłony plot.

Czasami oczywiście zdarza się, że jakiejś pojedynczej armaty wroga która ma zasięg ognia 5 heksów nie uda mi się wykryć i szarżujący czołg zatrzyma się z mała iloscią amunicji.  w takiej sytuacji muszę skupić się na  likwidacji ewentualnego niebezpieczeństwa. W pogotowiu zawsze jest wspierający czołg samobieżny ppanc  do tego dojdzie jakaś samobieżna artyleria wspierająca i oczywiscie pelotka.  Oczywiście blitzkrieg w takiej sytuacji może ulec nieznacznemu spowolnieniu ale wcale nie musi.  Szarżujące czołgi najczęściej działają u mnie parami, tak że jeżeli szarża jednego z czołgów zostanie niespodziewanie zatrzymana, to drugi czołg skończy to co zaczął pierwszy i wyczyści przedpole ze wszelakich zagrożeń.  Linia frontu pójdzie do przodu tak jak miała pójść. A ów zatrzymany na szarży czołg po prostu zostanie kilka heksów z tyłu. Dzięki dużej mobilności w następnej kolejce znowu znajdzie sie na pierwszej linii.

Aby ubezpieczyć się od sytuacji o których pisał Gustlik odpowiednio komponuje moje grupy uderzeniowe.
Zazwyczaj w takiej grupie mam dwa szarżujące czołgi, które maja do dyspozycji dwa samobieżne ppance, jedna samobieżną artylerie wspierającą  i 3-4 artylerie tłumiące, do tego dochodzą dwie samobieżne pelotki i dwie jednostki reconów, czasami gdy jest zła widoczność lub zła pogoda dokupuję za grosze zwiadowczy samolot który na początku następnego scenariusza zawsze mogę sprzedać.  

[Gustlik]

Sorry Pioniere, ale myślałem, że zamknęliśmy temat ruchu PzII i IV kiedy napisałem że PzII - 6 pól, a Pz IV - 5.
Wtedy Ty sam, parę postów niżej, napisałeś:

Odnośnie T- 34 jak się ma 300 szt. rozrzuconych tu i tam  do 3500 szt. PzIII czy 4079 szt. PzIV G-J?

Więc ja chciałbym się dowiedzieć jaką zasadę przyjąć, bo skoro trzysta sztuk (a to tylko z jednych zakładów były dane), to niewystarczająca ilość do zakupów, to co zrobić z jednostkami, których w rzeczywistości było o POŁOWĘ albo i DWIE TRZECIE mniej?

[Gustlik]

Aby ubezpieczyć się od sytuacji o których pisał Gustlik odpowiednio komponuje moje grupy uderzeniowe.
Zazwyczaj w takiej grupie mam dwa szarżujące czołgi, które maja do dyspozycji dwa samobieżne ppance, jedna samobieżną artylerie wspierającą  i 3-4 artylerie tłumiące, do tego dochodzą dwie samobieżne pelotki i dwie jednostki reconów, czasami gdy jest zła widoczność lub zła pogoda dokupuję za grosze zwiadowczy samolot który na początku następnego scenariusza zawsze mogę sprzedać. 

No to gratuluję - to wychodzi jakieś 15 jednostek - często to jest 80% armii a nie jedna "grupa uderzeniowa".
I to wszystko po to żeby rozwalić 6 jednostek overrunem? Dla mnie to rozrzutność.

Zwłaszcza, że często warunki terenowe nie pozwalają na to, żeby cały ten tłum ustawił się odpowiednio na odpowiednich heksach.

Dlatego wolę wypuścić Tygrysa w osłonie ppanca i myśliwca. To tylko trzy jednostki i takich grup, to mogę mieć ze trzy-cztery.

[Mario]

Aby ubezpieczyć się od sytuacji o których pisał Gustlik odpowiednio komponuje moje grupy uderzeniowe.
Zazwyczaj w takiej grupie mam dwa szarżujące czołgi, które maja do dyspozycji dwa samobieżne ppance, jedna samobieżną artylerie wspierającą  i 3-4 artylerie tłumiące, do tego dochodzą dwie samobieżne pelotki i dwie jednostki reconów, czasami gdy jest zła widoczność lub zła pogoda dokupuję za grosze zwiadowczy samolot który na początku następnego scenariusza zawsze mogę sprzedać. 

No to gratuluję - to wychodzi jakieś 15 jednostek - często to jest 80% armii a nie jedna "grupa uderzeniowa".
I to wszystko po to żeby rozwalić 6 jednostek overrunem? Dla mnie to rozrzutność.

Zwłaszcza, że często warunki terenowe nie pozwalają na to, żeby cały ten tłum ustawił się odpowiednio na odpowiednich heksach.

Dlatego wolę wypuścić Tygrysa w osłonie ppanca i myśliwca. To tylko trzy jednostki i takich grup, to mogę mieć ze trzy-cztery.

Też uważam, że rzadko można skompletować  takie grupy ( jedną tak- dwie to już problem).
Jak napisałem we wcześniejszym poście:
A co do Tygrysów- ja osobiście lubię ja mieć w składzie armii szczególnie jeśli mają lidera.
Przeważnie tworzę dwa zgrupowania- bardziej mobilne z  czołgiem  o przemieszczaniu się na 6 pól -później Panterą i wolniejsze z Tygrysem  , oba oczywiście wspierane przez samobieżnego ppanca  i najlepiej samobieżną artylerię oraz jak są środki osłaniane przez pelotkę.
Poza tym w miarę posiadanych środków odwód -ciężka artyleria obowiązkowo z Flakiem  i jednostką dowódczą z CS.
[/quote]
Oczywiście to się modyfikuje w zależności  od możliwości, potrzeb i przeciwnika.
Ciekawa koncepcja z osłoną grupy przez myśliwiec.
Nie boisz się, że  przeciwnik się uweźmie i zestrzeli ci  stosunkowo drogi myśliwiec?

[majerek]

Może faktycznie skończmy już ten off-top na temat szarż i overrunów, każdy niech sobie gra jak mu wygodnie.

W kwestii trójek popieram Pioniere, czyli de facto to co zaproponował Gustlik na pierwszej stronie tego tematu.

W kwestii t-34 trudno o jakiś wielki kompromis, może jednak zrobić go droższego od IVF2 o jakąś stówkę.