Gustlik Efile dla Open General

FilipDnk · Marzec 17, 2013, 02:34:19 AM

Alternatywą dla wyżej przedstawionego przeze mnie systemu ruchu - nazwijmy go 3/2 -, który zwiększał by ruch na drodzę(w sposób nie drastyczny) jest system +50 %.
Po prostu dodajemy +50 % do obecnych pkt. ruchu, a zamiast modyfikatora 1, stosujemy modyfikator 2 (poza drogą).Reszta bez zmian. Stosujemy to tylko dla transportu niepieszego. Dla pieszego, jeśli nie chcemy zwiększać/zmniejszać prędkości dla ruchu na drodze/ terenie clear, z konieczności bez zmian. (W takim wypadku mamy niestety dwa jakościowo inaczej zdefiniowane pkt prędkości, co wprowadza zamęt)

Efekt:

Tracked 6 pkt ruchu (9 po zmianie)

droga: 9
clear, inny teren z mod. 2(dawniej 1) - 5
teren z mod. 3 - 2
teren z mod. 4 - 1

Wheeled 8 pkt ruchu (12 po zmianie)

droga:12
clear, inny terez z mod. 2(dawniej 1) - 6
teren z mod. 3 - 4
teren z mod. 4 - 3

Jednak zdecydowanie bardziej podoba mi się system 3/2 dlatego że:

- jest jednym zwartym systemem matematycznym (wszystkie prędkości razy 3)
- nie zmniejsza ruchu na clear i innym terenie z mod. 1 (poza drogą)
- wprowadza większą skalę, przez co można bardziej różnicować prędkości (vide Pz III, IV, Pantery, Tiger,T-34

)
- bardziej proporcjonalnie rozkłada prędkości, szczególnie na mniejszych wartościach.

Mario · Marzec 17, 2013, 12:41:39 PM

Cytat: FilipDnk w Marzec 16, 2013, 08:50:27 PM

Po przeanalizowaniu kilku opcji, najlepszym wg. mnie rozwiązaniem, które zwiększało by prędkość na drodze (lecz nie drastycznie) jest wariant:

Dla transportu naziemnego mechanicznego i kopytnego mnożymy pkt prędkości x 3, a obecny modyfikator terenowy(podzielnik) x 2.
Z wyjątkiem modyfikatora o wartości=1, którego x 2 mnożymy tylko na terenie droga, przy innych terenach mnożymy x3.

Dla transportu naziemnego pieszego mnożymy pkt prędkości x 3, a obecny modyfikator terenowy(podzielnik) x 2,
Z wyjątkiem modyfikatora o wartości=1, którego mnożymy x 3.

Efekty (wybrane przykłady):

1) Transport pieszy (Leg )obecnie 3pkt(9 po zmianach, bez modyfikatora), pogoda: sucho/dry:

City, airfield, road, clear,stream, fortification, port - 3
Forest, sand, bocage, hill,swamp, rough - 2
Mountain, river - 1

2) Transport gąsienicowy(tracked), pogoda sucho dry:

a) obecnie 5 pkt ruchu (po zmianach 15 bez modyfikatorów)

droga: 7
clear, inny teren z modyfikatorem 3(dawniej z mod.1) - 5
teren z modyfikatorem 4 (dawniej z mod. 2) - 3
teren z modyfikatorem 6 (dawniej z mod. 3) - 2
teren z modyfikatorem 8 (dawniej z mod. 4) - 1

b) obecnie 6 pkt ruchu (po zmianach 18 bez mod.)

droga:9
clear, inny teren z modyfikatorem 3(dawniej z mod.1) - 6
teren z modyfikatorem 4 (dawniej 2) - 4
teren z modyfikatorem 6 (dawniej 3) - 3
teren z modyfikatorem 8 (dawniej 4) - 2

c) obecnie 7 pkt ruchu (po zmianach 21 bez mod.)

droga:10
clear, inny teren z modyfikatorem 3(dawniej z mod.1) - 7
teren z modyfikatorem 4 (dawniej 2) - 5
teren z modyfikatorem 6 (dawniej 3) - 3
teren z modyfikatorem 8 (dawniej 4) - 2

3) Transport kołowy(wheleed), pogoda sucho dry:

a) obecnie 8 pkt ruchu (po zmianach 24 bez mod.)

droga: 12
clear, inny teren z modyfikatorem 3(dawniej z mod.1) - 8
teren z modyfikatorem 4 (dawniej 2) - 6
teren z modyfikatorem 6 (dawniej 3) - 4
teren z modyfikatorem 8 (dawniej 4) - 3

b) obecnie 10 pkt ruchu (po zmianach 30 bez mod.)

droga: 15
clear, inny teren z modyfikatorem 3(dawniej z mod.1) - 10
teren z modyfikatorem 4 (dawniej 2) - 7
teren z modyfikatorem 6 (dawniej 3) - 5
teren z modyfikatorem 8 (dawniej 4) - 3

Wygląda ciekawie, ale czy nie daje to za dużej przewagi transportowi kołowemu (wheleed) na terenie clear i innych w stosunku do transportu gąsienicowego nawet w wariancie c)

FilipDnk · Marzec 17, 2013, 02:29:23 PM

CytatWygląda ciekawie, ale czy nie daje to za dużej przewagi transportowi kołowemu (wheleed) na terenie clear i innych w stosunku do transportu gąsienicowego nawet w wariancie c)

Oczywiście, masz rację. Na szczęście zasada jest dobra, wkradła się pomyłka. Transport kołowy ma przecież obecnie modyfikator 2, więc powinien być dzielony przez 4, a nie 3.
Poprawię to w poprzednim poście.

Gustlik · Marzec 17, 2013, 06:46:34 PM

CytatCzy mógłbyś wyjaśnić co oznacza hex w zapasie ( to znaczy, ze może być dodany?)?

Hex w zapasie oznacza, że jednostka będzie posiadała jeszcze jeden punkt ruchu, o ile następnym hexem będzie np: "clear"

Lepiej to wyjaśni przykład:

Powiedzmy - czołg ma 7 punktów ruchu - zaraz zobaczycie dlaczego lepiej nazywać to punktami niż heksami.

Przed nim jest teren "rough", który kosztuje go 2 punkty za heks. Jedzie więc 3 heksy, zużywa 6 punktów, zostaje mu 1
i teraz:
- o ile następnym heksem jest "rough" - stoi - nie ma wystarczającej ilości punktów.
- o ile jednak następnym heksem jest "clear", który kosztuje 1 punkt za heks - może jeszcze na niego wjechać.

Dlatego określenie "czołg jeździ na 7 heksów" - jest nieprecyzyjne. Lepiej mówić o punktach ruchu, które wydajemy na ruch jak żetony z portfela, płacąc za każdy heks.

7 punktów ruchu może oznaczać na przykład:
- 7 heksów po 1 punkcie za heks
- 3 heksy - po 2 punkty za heks
- 4 heksy - przy kosztach mieszanychw układzie: 2+2+2+1
- 5 heksów - w układzie 1+1+1+2+2

I tak dalej według różnych kosztów ruchu w różnych terenach.

Dlatego reszta z dzielenia jest istotna, bo może zostać doliczona do zasięgu ruchu, o ile koszt terenu na to pozwala.

Gustlik · Marzec 17, 2013, 06:53:32 PM

Cytat(W takim wypadku mamy niestety dwa jakościowo inaczej zdefiniowane pkt prędkości, co wprowadza zamęt)

No właśnie - też o tym pomyślałem. Wystarczającą komplikacją będzie konieczność dzielenia wszystkich punktów ruchu.
Nie należy już zmuszać ludzi, żeby pamiętali jeszcze, że jedne dzielimy przez 3 a inne przez 2.

W takim razie - Filip - mam prośbę: dopracuj jeszcze ten schemat 3/2 i załóż osobny wątek do szczegółowej dyskusji nad nim.

Mario · Marzec 17, 2013, 08:52:52 PM

Cytat: Gustlik w Marzec 17, 2013, 06:46:34 PM
CytatCzy mógłbyś wyjaśnić co oznacza hex w zapasie ( to znaczy, ze może być dodany?)?

Hex w zapasie oznacza, że jednostka będzie posiadała jeszcze jeden punkt ruchu, o ile następnym hexem będzie np: "clear"

Lepiej to wyjaśni przykład:

Powiedzmy - czołg ma 7 punktów ruchu - zaraz zobaczycie dlaczego lepiej nazywać to punktami niż heksami.

Przed nim jest teren "rough", który kosztuje go 2 punkty za heks. Jedzie więc 3 heksy, zużywa 6 punktów, zostaje mu 1
i teraz:
- o ile następnym heksem jest "rough" - stoi - nie ma wystarczającej ilości punktów.
- o ile jednak następnym heksem jest "clear", który kosztuje 1 punkt za heks - może jeszcze na niego wjechać.

Dlatego określenie "czołg jeździ na 7 heksów" - jest nieprecyzyjne. Lepiej mówić o punktach ruchu, które wydajemy na ruch jak żetony z portfela, płacąc za każdy heks.

7 punktów ruchu może oznaczać na przykład:
- 7 heksów po 1 punkcie za heks
- 3 heksy - po 2 punkty za heks
- 4 heksy - przy kosztach mieszanychw układzie: 2+2+2+1
- 5 heksów - w układzie 1+1+1+2+2

I tak dalej według różnych kosztów ruchu w różnych terenach.

Dlatego reszta z dzielenia jest istotna, bo może zostać doliczona do zasięgu ruchu, o ile koszt terenu na to pozwala.

Dziękuje w imieniu swoim i innych mniej zorientowanych

.
Tak to właśnie rozumiałem, ale nie zaszkodziło że zostało to doprecyzowane skoro zastanawiamy się nad ewentualnymi przyszłościowymi zmianami w przemieszczaniu się jednostek.

FilipDnk · Marzec 17, 2013, 09:59:07 PM

Cytat: Gustlik w Marzec 17, 2013, 06:53:32 PM
Cytat(W takim wypadku mamy niestety dwa jakościowo inaczej zdefiniowane pkt prędkości, co wprowadza zamęt)

No właśnie - też o tym pomyślałem. Wystarczającą komplikacją będzie konieczność dzielenia wszystkich punktów ruchu.
Nie należy już zmuszać ludzi, żeby pamiętali jeszcze, że jedne dzielimy przez 3 a inne przez 2.

W takim razie - Filip - mam prośbę: dopracuj jeszcze ten schemat 3/2 i załóż osobny wątek do szczegółowej dyskusji nad nim.

Ok - dopracowałem (uściśliłem) oraz założyłem nowy wątek z ankietą. Wszystkich więc zapraszam tam do rozmowy na ten temat.

Pioniere · Marzec 18, 2013, 01:07:19 AM

Ponawiam pytanie bo najwyraźniej zostało przeoczone
Czy nowo ustawione prototypy jednostek (dotyczy to wprowadzonych zmian w nowym efilu) w Suite nie powinny być wyświetlane na liście prototypów jako dostępnych po wygranej BV danego scenariusza? . Bo nie są - tym samym nie przydzieli ich w grze, choć w efilu są, na liście sprzętu widnieją jako ustawione Can't Buy, no AI Buy.W grze na pewno ich nie przydziela jako prototypów - sprawdziłem.
Czy to nie jest tak, że wszystkie jednostki mieszczące się w kryterium czasowym od do powinny być na owej liście automatycznie? Wykluczając oczywiście te z cechą No Prototype

Gustlik · Marzec 18, 2013, 10:02:15 PM

CytatCzy nowo ustawione prototypy jednostek (dotyczy to wprowadzonych zmian w nowym efilu) w Suite nie powinny być wyświetlane na liście prototypów

Ale której liście protoypów?

Nie jestem w stanie odpowiedzieć na takie pytanie, jeśli nie wiem:

a) w której kampanii
b) w którym scenariszu
c) które jednostki sie nie pokazują.

Pioniere · Marzec 18, 2013, 10:16:15 PM

Chodzi o Waffen SS ustawiłeś tak jak prosiłem SdKfz8/ Flak18 jako proto ale nie ma go na liście a powinien być przy takich ustawieniach.
a) 1 LSSAH (test) i wszystkich innych Waffen SS
b) od 2 , 3 scen. do 1946
c) w/w

Natomiast PzKpfw H39 735(f) jest no proto zamiast can't buy. Skoro był zdobyczny i nie był już po 40 roku produkowany podczas okupacji Francji wiec obecność takiej jednostki najlepiej oddaje prototyp. Możliwość zakupu w 42 to raczej nieadekwatne rozwiązanie.

Gustlik · Marzec 18, 2013, 10:44:31 PM

Ależ jak najbardziej się pojawia....

[załącznik usunięty przez administratora]

Pioniere · Marzec 18, 2013, 10:52:42 PM

U mnie zaczyna się od końca ale 2-go scen. a nie jak na twojej od końca 1-go. To błąd kampanii czy bug ? - w suite i grze to samo. Która to wersja Suite? Ja mam ostatnią 5.0.23.3
edit
To ewidentny bug sprawdziłem na W37 Korpus Waffen SS to samo. Nowy silnik gry coś pomieszał tak samo w Suite.
Już trzeci raz dzisiaj trzeba pisać do Luisa w sprawie nowego silnika -rano w ogóle nie chciał odpalać gry. Ciekawe od jak dawna to już jest , czy tylko w ostatniej wersji?

[załącznik usunięty przez administratora]

Gustlik · Marzec 19, 2013, 11:01:50 AM

CytatU mnie zaczyna się od końca ale 2-go scen. a nie jak na twojej od końca 1-go

ALE TO NIE JEST TA SAMA KAMPANIA!

Ja sprawdzałem na jednej ze swoich. Chciałem zobaczyć czy ten Flak18 się w ogóle wyświetli.

U ciebie się nie wyświetla, bo lista prototypów obejmuje (jak widać) jednostki wchodzące od czerwca 40 do lutego 41.

A ten Flak wchodzi w maju 40, więc się nie łapie do tego zakresu. Nie rozumiem na czym problem polega. Dla mnie jest wszystko jasne.

Pioniere · Marzec 19, 2013, 02:22:42 PM

Już wiem źle wyliczyłem daty i tak Ci podałem. Dostępność powinna być od sierpnia a nie maja. Inaczej jest dostępny tylko w kampanii wrześniowej, a to nie tak miało być - mój błąd. Warto by to zmienić, jest jeszcze czas, na stronach jak widać nie ma jeszcze nowego efile-a tylko na forum chyba? - 14 pobrań. Sprawdzałem dla wszystkich kampanii Waffen SS poprawność występowania. Wszystko się zgadza z ustawieniem od sierpnia. Nie wziąłem wcześniej pod uwagę tego, że bieżący miesiąc nie wchodzi na listę tylko następny.
I przy okazji zmienić ustawienia dla PzKpfw H39 735(f) jest No Proto zamiast Can't Buy i od marca 41 zamiast grudnia 41. Wszystko się zgadza przy takich ustawieniach -nie będzie go nigdzie wcześniej ani później tylko we Francji.

Sprawdzenia dla W37 i testowanej W50 - w pozostałe kampanie Waffen SS nie o obejmują zakresem czasowym wprowadzanych zmian.

ps. Przy okazji zmienić ruch dla Towed na Clear.

Gustlik · Marzec 19, 2013, 06:10:41 PM

Poprawiłem TERRAIN - podłączam - sprawdź mnie proszę, czy to jest w końcu to o co chodziło. Bo już za duzo pomyłek było.

Aha, ten francuski czołg ma być dostępny ale PO kampanii francuskiej, nie w trakcie. Może Bałkany i Barbarossa już tak, ale wcześniej na pewno nie. Niemiecka biurokarcja nie dałaby rady ze standaryzacją tych wozów.

[załącznik usunięty przez administratora]