Czołgi Pz III

[Pioniere]

Jak wiadomo  z historii  do operacji Barbarossa włącznie  niemieckie siły pancerne składały się głownie z czołgów Pz III (Pz I i II jako uzupełnienie), które stanowiły prawie połowę niem. sił pancernych. A jak się popatrzy na rozgrywki prawie wszyscy używają wyłącznie Pz IV. Pierwsze wersje Pz III nie były zbyt liczne (D30, E96, F100) ale od wersji G i H (600, 308) znacznie przeważały liczebnością Pz IV (C D -229, E 223), później nadszedł czas Pz IIIJ (1549 w tym 1067 z długą lufą) i Pz IV F1 (462).
Rzecz w tym, że Pz III od wersji J maja 5 hex ruchu, a  Pz IV i wcześniejsze wersje Pz III 6 hex-ów ruchu. Jak sprawdziłem wszystkie używały tego samego silnika -Maybach HL120TRM , z wyjątkiem Pz IIIE -Maybach HL120TR. Prędkość max identyczna 40 km/h w terenie 19 km/h wiec dlaczego jest różnica w ruchu ? Czy dla zwiększenia używalności Pz III  nie warto  by zwiększyć do 6 hex ruch dla PzIII H, J, Li N -co poprawiło by realność historyczną?
Co szanowni pancerniacy na to ?
ps. ja wolę używać czołgów z większa inicjatywą  i HA. a te wloką się z tyłu zamiast na szpicy, a czołgi wsparcia piechoty takie jak np. Pz IV D gnają jak szalone. Przecież nie takie było ich zadanie. Zawsze wymieniam wszystkie czołgi na Pz III G z 6 ruchu i długą lufą, jeżeli tylko taki jest dostępny w danej kampanii i używam ich,  aż do wprowadzenia PzIV F2(175 szt. w tym 25 przerobionych z F1) lub G (1687 szt.)

[Gustlik]

Maybach HL120TR. Prędkość max identyczna 40 km/h w terenie 19 km/h wiec dlaczego jest różnica w ruchu ?

Właśnie ze względu na TEN SAM silnik. Późniejsze miały lepsze opancerzenie i stosunek mocy do masy się pogarszał.
A jak zwiększymy "Trójkom", to będzie trzeba zwiększyć Panterom, jak zwiększymy Panterom, to... i tak dalej...

[Pioniere]

To przynajmniej L powinien mieć 6:  był lżejszy , palił mniej paliwa i miał większy zasięg.

[Pioniere]

Albo dodać mu paliwa do 38. Znaczy dla Pz IIIL- jedna tura więcej jazdy.

[Pioniere]

Warto było by zaznaczyć większa mobilność tej wersji.

[Gustlik]

Albo dodać mu paliwa do 38. Znaczy dla Pz IIIL- jedna tura więcej jazdy.

No to jest do zrobienia.

[Pioniere]

A odnośnie silnika, to jak to sie ma do:  PzIVF2, który waży 23600kg, a  F1 22300 kg(ruch 6 h) do  19500kg PzIII G (ruch 6 h) i 21500 kg PzIIIJ czy 21300 PzIIIL (ruch 5 h), a Pz IVD 20000 kg, Pz IVE 21000 kg ruch 6 -wszystkie Maybach HL120TR 265 KM

[Pioniere]

Gdzie tu ta granica mocy do masy  miedzy 6 i 5 ruchu trzeba to chyba uporządkować?  (najcięższe z wymienionych maja 6 ruchu)

[derwiszx]

1. Z punktu widzenia gracza kampanijnego podchodzącego do gry sportowo

W realiach OG żaden PZ III nie dorównuje PZ IV D.  Mobilnośc jest tu najważniesza.   W grze czołgi sa najefektywniejsze gdy wykonują dużo overrunów.  Pancerz i  armata maja znaczenie drugorzędne. Wazniejsza jest ilość amunicji, ruchu i paliwa.

Pz IV F2 z kolei w czasie kiedy staje się dostępny w grze, jest już jednostką nieopłacalną dla gracza.  Zasięg strzału =2, dla czołgu jest stosunkowo mało przydatny (w overrunach nie przydaje się) lepszym rozwiązaniem z punktu widzenia gracza jest zainwestować w znakomite zdobyczne t-34 i trzymać je aż do pojawienia się Panther.

Tygrysy to ślamazarny złom, zupełnie nieprzydatne w blitzkriegu, od biedy ujdą w walkach obronnych, ale i tu lepsze i racjonalniejsze są Pantery.

Wydaje się, że gracze ceniący sobie realizm historyczny maja trochę inną hierarchie wartości.  W ich armiach zawsze znajdzie sie miejsce dla cięzkich czolgów i przestarzałych jednostek bo wszystko ma byc maksymalnie zgodne z danymi historycznym. Szkopuł w tym, że  nie da się zrobić kampanii historycznej, można co najwyżej zrobic kampanię z elementami historycznymi.  Dla AI historyczne realia to pojecie nieznane, u niego decyduje ekonomia i matematyka.

[Pioniere]

To może ktoś odpowie ile batalionów czołgów T-34 przejęła armia niemiecka po uciekających sowietach, porzucających swe popsute czołgi - 1?
Należało by absolutnie wykluczyć możliwość zakupu T 34. Mógł by on występować w grze jaka jednostka przydzielana w ilości np 1 batalionu, bądź jako nagroda ale tylko po jednym scenariuszu. Tuż przed wprowadzeniem Tygrysów?- bo przecież trzeba było je jeszcze poznać pozyskać, bądź wyprodukować części zamienne no i jeszcze naprawić.
Odnośnie sportu : daj sportowcowi nowy sprzęt - nie ma on doświadczenia w obsłudze nowego modelu, a wszyscy upgrede-uja doświadczone na 5 belek Pz IV. Przecież to właśnie brak doświadczenia sowieckich czołgistów, wysoka awaryjność brak paliwa i części zamiennych umożliwił  pozyskanie Niemcom tych czołgów.

[Pz_IV]

1. Z punktu widzenia gracza kampanijnego podchodzącego do gry sportowo

Pz IV F2 z kolei w czasie kiedy staje się dostępny w grze, jest już jednostką nieopłacalną dla gracza.  Zasięg strzału =2, dla czołgu jest stosunkowo mało przydatny (w overrunach nie przydaje się) lepszym rozwiązaniem z punktu widzenia gracza jest zainwestować w znakomite zdobyczne t-34 i trzymać je aż do pojawienia się Panther.

Zasięg dwa jest dobry w momencie kontaktu z pancernymi zagonami Iwana. Ale też tylko w wypadku zasięgu 2 u Tygrysa lub Panthery. T-34 Trzymam jak najdłużej. Ostatnie wycofuję ze służby w momencie pojawienia się Panther G, która ma zasięg = T-34, czyli 7.

Tygrysy to ślamazarny złom, zupełnie nieprzydatne w blitzkriegu, od biedy ujdą w walkach obronnych, ale i tu lepsze i racjonalniejsze są Pantery.

Tyrysy są dobre, ale tylko wtedy kiedy mają dowódcę dobrego dla tego typu słonia. Czyli np. Infiltration tactics, albo shock tactics. I nadają się do używania tylko na krótkich odcinkach, gdzie jest większa robota do zrobienia.

Dla AI historyczne realia to pojecie nieznane, u niego decyduje ekonomia i matematyka.

Abstrahując od sprawy uzbrojenia. Taka totalnie historyczna kampania (czy raczej scenariusz) musiałaby chyba zakładać, że AI podejmuje też błędne decyzje, zgodnie z ówcześnie popełnionymi błędami.
[/quote]

[Pioniere]

Przecież wycofanie lub ograniczenie możliwości posiadania T-34, jak wcześniej napisałem, a jednoczesne dodanie ruchu PzIII podniesie poziom gry. Chyba , że nie podejmiecie wyzwania jakie niosły by za sobą takie zmiany - wtedy można wybrać inna łatwiejszą kampanię.

[Pioniere]

Maybach HL120TR. Prędkość max identyczna 40 km/h w terenie 19 km/h wiec dlaczego jest różnica w ruchu ?

Właśnie ze względu na TEN SAM silnik. Późniejsze miały lepsze opancerzenie i stosunek mocy do masy się pogarszał.
A jak zwiększymy "Trójkom", to będzie trzeba zwiększyć Panterom, jak zwiększymy Panterom, to... i tak dalej...

A  Panther-ami i Tygrys-ami nie trzeba się przejmować - one miały zupełnie inny silnik i nic nie trzeba będzie zwiększać.

[Gustlik]

To może ktoś odpowie ile batalionów czołgów T-34 przejęła armia niemiecka po uciekających sowietach, porzucających swe popsute czołgi

Dokładnie nie wiadomo, ale jedne tylko zakłady w Rydze, przejęte przez Niemców, wyremontowały 300 sztuk T-34, jako
pojazdy tzw "długiego utrzymania". Czyli regularne wozy armii. Ile takich remontów wykonano w innych fabrykach -
dokładnie nie wiadomo.

Sporo innych T-34 wcielano do oddziałów ad hoc, nie zgłaszając ich do utrzymania i używając po prostu "do wykończenia".

Czyli można założyć, że w różnych okresach wojny mieli ich jakieś 500, a na krótszą metę - nawet więcej.

To nie jest liczba, którą można by pominąć. "Części zamienne" leżały na polach, więc z remontami też nie było problemu.

[Gustlik]

To ja bym w takim razie proponował

Wszystkie "trójki" od E - 6 pól
Wszystkie "czwórki" - 5 pól

Może tak być?

Przy okazji - zdobyczny T-34 będzie droższy, ale i PzIV F2 też, żeby nie było tak jak dotąd, że przesiadkę na czołg strzelający na 2 heksy z T-34 robiło się za darmo.