Okręty- kwestie ceny, ich cech

[Zsamot]

Proponuję tu toczyć tę dyskusję, bo potem umknie ten temat, a sprawa jest dosyć istotna, zwłaszcza, że wcześniej nie było to aż tak istotne.
1. Jak zrównoważyć cen pancernika, jego "potęgę",
2. Jak odpowiednio zaakcentować wartość krążowników?

[Mario]

Moja propozycja:
DD: cena-1000-1200 ruch/zasięg 8 + ruch fazowy
CL: cena-1400-1600 ruch/zasięg 7
CA: cena-1800-2000 ruch/zasięg 6
BB: cena-2600-3000 ruch/zasięg 5 (przy starszych typach 4)

oraz dodatkowo z propozycji Gustlika

5 - pancerniki nie mogą używać dodatków (attachements) - a krążowniki - tak

6 - pancerników nie można dostać jako proto - z tym, że to nie podnosi jakości krążowników.

7 - Zmodyfikowany pkt.3 - niszczyciele i krążowniki dają "Fire support", z tym że krążowniki "Single Fire Support" + "Bombardment" + "Lasting Suppression", a pancerniki "Bombardment" + "Lasting Suppresion" + "Counterbattery Fire"
W ten sposób każda klasa miałaby swoją kombinację umiejętności.
Z tym co daje"Bombardment"
Cały czas zastanawiam się jak podnieś możliwości OP?
Może ktoś ma propozycje?

[Waldzios]

Moja propozycja:
DD: cena-1000-1200 ruch/zasięg 8 + ruch fazowy
CL: cena-1400-1600 ruch/zasięg 7
CA: cena-1800-2000 ruch/zasięg 6
BB: cena-2600-3000 ruch/zasięg 5 (przy starszych typach 4)

Z zasięgiem się miej więcej zgadzam. Sugerowane ceny krążowników niebezpiecznie zbliżają się do niszczycieli.

5 - pancerniki nie mogą używać dodatków (attachements) - a krążowniki - tak

Skoro nie można zabrać pancernikom opcji zajmowania hexów (argument o wielkości załóg), to zabieranie im dodatków i leaderów jest równie nie logiczne (IMHO brak uzasadnienia).

7 - Zmodyfikowany pkt.3 - niszczyciele i krążowniki dają "Fire support", z tym że krążowniki "Single Fire Support" + "Bombardment" + "Lasting Suppression", a pancerniki "Bombardment" + "Lasting Suppresion" + "Counterbattery Fire"
W ten sposób każda klasa miałaby swoją kombinację umiejętności.

To jak na razie najlepszy pomysł.

Z tym co daje"Bombardment"

Myślę ze chodziło o opcje 'CanBarrage' ,ale mogę się mylić.

Cały czas zastanawiam się jak podnieś możliwości OP?
Może ktoś ma propozycje?

A ja ciągle cie zapewniam ze właściwie użyte są ekstremalnie potężne . Po prostu w niektórych kampaniach są zbędne. To sytuacja analogiczna do dział plot. Gdy mamy całkowitą kontrole w powietrzu artyleria plot jest zbędna, to samo z OP gdy dominujemy na morzu. Sytuacja zmienia się radykalnie gdy przewaga znika.

[Waldzios]

BTW. Ciekawa nowość w kwestii okrętów została dodana w wersji: 0.90.32.5  (1-Apr-2014);

New feature for naval units. Can configure naval targets getting a critical hit, making them to scuttle
Must be enable by adding this line in .CFG files: critical_hit = N (0 to disable, >0 factor in formula)
Formula is:
Chance for critical hit (%) = C(firing) = ( NA(Firing) * (1+bars(Firing)) * SP(Firing) * N - D(Fired) * (1+Bars(Fired)) * SP(Fired) * N ) / 30

    NA(Firing) is naval attack of unit firing
    SP(Firing/Fired) is unit strength at start of combat
    D(Fired) is GD or AD depending unit firing is Air/Gnd.

Submarines always add 10% when firing (either attacking or defending)
If C(firing) > 75 then C(firing)=75  and if C(Firing) < Dice(1,100) then critical hit, fired unit is sunk

Critical hits are shown in top banner and also included in logs

[Zsamot]

Mógłby ktoś jaśniej wypisać tu planowane zmiany pancerniki vs krążowniki???

Proponowany zasięg: ok.

Skoro nie można zabrać pancernikom opcji zajmowania hexów (argument o wielkości załóg), to zabieranie im dodatków i leaderów jest równie nie logiczne (IMHO brak uzasadnienia).

Dokładnie!

A ja ciągle cie zapewniam ze właściwie użyte są ekstremalnie potężne Tongue. Po prostu w niektórych kampaniach są zbędne. To sytuacja analogiczna do dział plot. Gdy mamy całkowitą kontrole w powietrzu artyleria plot jest zbędna, to samo z OP gdy dominujemy na morzu. Sytuacja zmienia się radykalnie gdy przewaga znika.

Zgadzam się, ale gdy zapewnimy im ochronę plot...

[Waldzios]

Mógłby ktoś jaśniej wypisać tu planowane zmiany pancerniki vs krążowniki???

Obecna lista ewentualnych zmian:

1) krążowniki otrzymują opcje "Single Fire Support" (wspiera ogniem raz w ciągu tury):
a) wersja podstawowa, niszczyciele "Fire support",  krążowniki "Single Fire Support";
b) wersja rozbudowana, niszczyciele "Fire support",  krążowniki "Single Fire Support" + "Bombardment" + "Lasting Suppression", pancerniki "Bombardment" + "Lasting Suppresion" + "Counterbattery Fire";

2) przyspieszenie ruchu krążowników;
a) DD=8 CA=7 BB=5(6) (propozycja Gustlika);
b) DD=8 CL=7 CA=6 BB=5(6) (propozycja alternatywna);

3) obniżenie ceny krążowników (na razie bez szczegółów);

4) pancerniki nie dostają dowódców i nie mogą używać dodatków (attachments);

5) pancerników nie można dostać jako proto;

[Roberto_tr]

Obecna lista ewentualnych zmian:

1) krążowniki otrzymują opcje "Single Fire Support" (wspiera ogniem raz w ciągu tury):
a) wersja podstawowa, niszczyciele "Fire support",  krążowniki "Single Fire Support";
b) wersja rozbudowana, niszczyciele "Fire support",  krążowniki "Single Fire Support" + "Bombardment" + "Lasting Suppression", pancerniki "Bombardment" + "Lasting Suppresion" + "Counterbattery Fire";

2) przyspieszenie ruchu krążowników;
a) DD=8 CA=7 BB=5(6) (propozycja Gustlika);
b) DD=8 CL=7 CA=6 BB=5(6) (propozycja alternatywna);

3) obniżenie ceny krążowników (na razie bez szczegółów);

4) pancerniki nie dostają dowódców i nie mogą używać dodatków (attachments);

5) pancerników nie można dostać jako proto;

1a - Zgadzam się
2b - jw
3 - jestem na Tak ale nie szalałbym z obniżką, szczególnie CL
4 - Nie (nie podoba mi się taka dyskryminacja )
5 - Zbyt kosztowny taki prezent, zatem Zgadzam się

[Rudel]

Mógłby ktoś jaśniej wypisać tu planowane zmiany pancerniki vs krążowniki???

Obecna lista ewentualnych zmian:

1) krążowniki otrzymują opcje "Single Fire Support" (wspiera ogniem raz w ciągu tury):
a) wersja podstawowa, niszczyciele "Fire support",  krążowniki "Single Fire Support";
b) wersja rozbudowana, niszczyciele "Fire support",  krążowniki "Single Fire Support" + "Bombardment" + "Lasting Suppression", pancerniki "Bombardment" + "Lasting Suppresion" + "Counterbattery Fire";

2) przyspieszenie ruchu krążowników;
a) DD=8 CA=7 BB=5(6) (propozycja Gustlika);
b) DD=8 CL=7 CA=6 BB=5(6) (propozycja alternatywna);

3) obniżenie ceny krążowników (na razie bez szczegółów);

4) pancerniki nie dostają dowódców i nie mogą używać dodatków (attachments);

5) pancerników nie można dostać jako proto;

1 a - zgoda ale nie pogardziłbym=> 1 b nawet chyba bardziej 1 b
2 b - jak najbardziej tak
3 - zgoda dyskusja później
4 - szkoda liderów, dodatki są zbędne ale zgoda na ten punkt
5 - jestem za za drogi prezent

[Zsamot]

A dlaczego pancernik wyłączyć z prezentów???
Wszak to tylko gra... Czasem fajnie dostać prezent od losu i mieć ciekawszą partyjkę. Zawsze można sprzedać  i kupić 4 niszczyciele, które się podeśle do zatopienia, by kasę stracić.

[kowdar]

Ciekawe zdanie napisał ostatnio Luis na JP ... nigdy o tym w taki sposób nie pomyślałem (o takiej możliwości).

"... submarines have not surface/sumerged status, this must be done in OG using a transport with different stats ..."

Może to jest pomysł na uatrakcyjnienie okrętów podwodnych.
W transporcie = na powierzchni = zasięg dwa razy większy niż
Normalnie = w zanurzeniu

I oczywiście w transporcie = na powierzchni statsy takie że łatwiej zniszczyć.
Pod wodą trudniej.

I jak sądzę, działałoby jak dla piechoty (bez transportu)... możemy poruszać się na krótki dystans, bezpiecznie , pod wodą,
ale także na powierzchni ... szybciej, dalej ... w transporcie i z ryzykiem.

Nawet sądzę, że nie przeszkadzałoby iż przy zakupach trzeba by pamiętać o tym, aby dodatkowo zakupić transport - zawsze można by powiedzieć, że kupuję taniej i poruszam się tylko pod wodą ....
Mam też wrażenie, ze nie zaburzyłoby to dotychczasowych kampanii, jakby nawet w nich nic nie zmieniać.

Sądzę, że warte przemyślenia przez Gustlika.

[Rudel]

No to zanosi się na małą rewolucję teraz byśmy mieli komplet zmian w marynarce. OP urosły by do rewelacyjnej broni. Zanosi się na powrót do dyskusji o nich

[Zsamot]

Bardziej rewelacja niż rewolucja.

Rozumiem, że w zanurzeniu- tak samo mozliwe do "trafienia" tylko jako mniej podatne? W tym momencie modele OP z chrapami byłby rzeczywiście rewolucją.

[Waldzios]

Może to jest pomysł na uatrakcyjnienie okrętów podwodnych.
W transporcie = na powierzchni = zasięg dwa razy większy niż
Normalnie = w zanurzeniu

Nie specjalnie to widzę. OP już w tej chwili maja prędkość okrętu wynurzonego, gdyby podwoić zasięg transportu dochodziłoby do nienaturalnych sytuacji. IMHO OP powinien się zakradać do przeciwnika, a nie wykonywać szarże z odległości 6-8 hexów.

Alternatywne rozwiązanie, czyli pozostawienie transportowi obecnej prędkości OP, a skrócenie go właściwemu okrętowi tez ma swoje wady. Taki okręt byłby mało użyteczny w starszych kampaniach (bez transportu), a wątpię by w nowszych AI potrafiło właściwie wykorzystać OP z transportem (bez narażania go na błyskawiczną utratę).

Taki okręt byłby na pewno bardziej realistyczny, ale jego skuteczność spadła by o połowę, a ryzyko zniszczenia podwoiło. Czyli przeciwieństwo oczekiwań osób które obecne OP uważają za mało skuteczne.

Rozumiem, że w zanurzeniu- tak samo mozliwe do "trafienia" tylko jako mniej podatne? W tym momencie modele OP z chrapami byłby rzeczywiście rewolucją.

W zanurzeniu działałyby dokładnie tak jak obecnie, czyli mozliwe do trafienia tylko przez niszczyciele i lotnictwo, a w trybie wynurzonym jak zwykły transport morski, czyli zatapialne przez każdą jednostkę z NA.
Jedyna zaleta tego rozwiązania to możliwość zróżnicowania statystyk, takich  jak prędkość czy odporność na ataki lotnicze.

[Rudel]

Też myślę, że zwykłe przeliczenie obecnego zasięgu ruchu x 2 to lekka przesada ( max 5-6 na powierzchni i 3 - 4 w zanurzeniu). Cechy bojowe bez zmian pod wodą. Na powierzchni możliwość obrony plot (ale bierna i bez fajerwerków to nie pływające 88)

[Waldzios]

Też myślę, że zwykłe przeliczenie obecnego zasięgu ruchu x 2 to lekka przesada ( max 5-6 na powierzchni i 3 - 4 w zanurzeniu)

IMHO realistyczne wartości to 3-4 na powierzchni i 1-2 w zanurzeniu.