Okręty- kwestie ceny, ich cech

[Waldzios]

Jako że pograłem trochę na efilu LXF to powiem, że część OP ma na stanie samoloty lub inne aparaty rozpoznawcze. O ile takie rozwiązanie jest dyskusyjne to może warto by je rozważyć. Niemcy jak i Japończycy mieli tak wyposażone OP.

Co do Niemców, chodzi o wiroszybowce, ustrojstwo było holowane na 300m kablu za u-botem, więc trudno to klasyfikować jako samolot.

W przypadku Japończyków okręty podwodne typu Sen Toku przenosiły specjalnie zaprojektowane samoloty Aichi M6A1 Seiran.
Pewnie można by wprowadzić te samoloty, okręty Sen Toku są w efilu, pytanie tylko czy to ma sens.

[Zsamot]

Sens ma, wszak zasięg rozpoznania znacznie wzrośnie, tylko, że to pewnie komplikacja??? Pomijam, ze z racji bezbronności, to aparat jednorazowy w przypadku napotkania przeciwnika.
Chociaż kiedyś czytałem artykuł, jak autożyrem Anglik 2-3 Foki (FW-190) wymanewrował.

[Rudel]

Tak Niemcy mają w LXF takie autożyra na max 2 hexy od okrętu to lata zasięg widzenia 5. Poprawia to szanse OP. U japończyków są to samoloty z ruchem fazowym też bardzo udane nie wiem o innych flotach jeszcze nic ale podejrzewam że tez coś mają,
Oto dane Tego aparatu rozpoznawczego z U-boota

[marekreaktywacja]

Tylko jesli chodzi o Sen Toku to samoloty miały przenosić broń biologiczną.

[Waldzios]

Chociaż kiedyś czytałem artykuł, jak autożyrem Anglik 2-3 Foki (FW-190) wymanewrował.

Autożyro (wiatrakowiec) to zupełnie inna bajka niż wiroszybowiec, oba używają autorotacji jako siły nośnej, ale wiatrakowiec ma własny napęd.

Tak Niemcy mają w LXF takie autożyra na max 2 hexy od okrętu to lata zasięg widzenia 5. Poprawia to szanse OP. U japończyków są to samoloty z ruchem fazowym też bardzo udane nie wiem o innych flotach jeszcze nic ale podejrzewam że tez coś mają,

W LXF tylko niemieckie i japońskie OP przenoszą samoloty:

Dla niemieckich u-botów są to wspomniane wiroszybowce (dzięki zastosowaniu paliwa mają pewien sens).
W przypadku Japonii autor efila poszedł na łatwiznę i OP przenoszą identyczne samoloty jak konwencjonalne okręty (E8N, E13A).

Tylko jesli chodzi o Sen Toku to samoloty miały przenosić broń biologiczną.

To możliwe, ale skoro mogły przenosić zwykłe uzbrojenie (torpedy, bomby) to pewnie dałoby się je użyć w konwencjonalny sposób.

[Gustlik]

Tak Niemcy mają w LXF takie autożyra na max 2 hexy od okrętu to lata zasięg widzenia 5

E, no weź.... Może odwrotnie - co? 

[Waldzios]

Nawet nie na 2 hexy, jeśli przeleci 2 hexy to  wyczerpie całe "paliwo" i spadnie, w praktyce może przelecieć tylko jeden hex, potem musi wrócić na okręt  .

[Gustlik]

No, jedyny problem to jest taki, że jak dotąd nikt nie podjął próby rozwiązania podstawowego problemu okrętów podwodnych w grze, czyli zmiany statusu z "wynurzony" na "zanurzony". A wprowadzenie samolotów pokładowych przy nierozwiązaniu tego problemu prowadzi do śmiesznych sytuacji...

[Waldzios]

No niestety, to już wymagałoby dużej zmiany podejścia do pewnych mechanizmów i wprowadzenia możliwości zmiany "statusu" jednostki.

Brak takiego rozwiązania jest najbardziej widoczny w przypadku floty: okręty podwodne ("wynurzony"/"zanurzony"), niszczyciele ("atak torpedowy"/"atak artyleryjski") itp.
W jednostkach lądowych taki mechanizm tez mógłby się okazać użyteczny np. w przypadku niektórych dział samobieżnych i polowych ("ogień bezpośredni"/"ogień pośredni").

Prawdopodobnie najłatwiej byłoby wprowadzić możliwość podpięcia drugiej, "lustrzanej" wersji jednostki (z innymi parametrami), oraz opcję przełączania miedzy nimi. Trochę jak kolejny poziom transportu (ze stałym identyfikatorem jednostki zamiast wag).

Niestety takie rozwiązanie ma dużą wadę, wymagałoby nauczenia AI obsługi zmodyfikowanych jednostek (dokonywania wyboru między trybami), a to komplikuje sprawę.
Z drugiej strony nie było by całkowicie nowe rozwiązanie, istnieje przecież analogiczny  mechanizm który dokonuje wyboru między wersją podstawowa jednostki a transportem.

Szanse przekonania Luisa widzę nikłe.

BTW.  Ten post to tylko moje przemyślenia, nic więcej  .

[Zsamot]

Te rozważania miałyby sens, gdyby dana artyleria nie byłaby grupą jednostek. A tak próba przeniesienia na strategię wymogów z niemal gry czasu rzeczywistego.

No, jedyny problem to jest taki, że jak dotąd nikt nie podjął próby rozwiązania podstawowego problemu okrętów podwodnych w grze, czyli zmiany statusu z "wynurzony" na "zanurzony". A wprowadzenie samolotów pokładowych przy nierozwiązaniu tego problemu prowadzi do śmiesznych sytuacji...

A dlaczego? Wynurzenie, przelot, zanurzenie... A jak samolot leci pół planszy atakuje to tez nie jest spory szmat czasu?

[Waldzios]

Te rozważania miałyby sens, gdyby dana artyleria nie byłaby grupą jednostek. A tak próba przeniesienia na strategię wymogów z niemal gry czasu rzeczywistego.

To były takie spekulacje i nie chce specjalnie drążyć tematu.
Ale jako szybki przykład mogę ci dać działa 76mm Zis-3 albo 100mm Bs-3, oba używane w dużych grupach jednostek i oba równie skuteczne jako broń przeciwpancerna i artyleria dywizyjna. Ich parametrów żadną siła nie da się pogodzić w jednej jednostce, stad ich zdublowanie w efilu.
Okrętów podwodnych nie można w ten sposób rozdzielić (wersja podwodna i nawodna jako dwie jednostki), ale w gruncie rzeczy to taka sama kwestia wyboru trybu działania jednostki.

[Zsamot]

Ale one były tak używane, a okręt byłby sztucznym tworem z racji silnika/ możliwości gry.

[Waldzios]

Ale one były tak używane, a okręt byłby sztucznym tworem z racji silnika/ możliwości gry.

Według mnie to obecnie okręt podwodny jest sztucznym tworem nie pasującym do silnika / możliwości gry.

Okręt podwodny ogólnie jest dziwny, trochę kwantowy, nie wiemy czy jest zanurzony czy wynurzony dopóki go nie zaatakujemy.
Gdy próbujemy do niego strzelać z działa to okazuje się ze nie możemy, bo jest zanurzony, ale gdy zrzucamy bombę lotniczą okazuje się wynurzony, a nawet zdarza mu się awaryjnie zanurzyć by uniknąć ataku.
Atakuje jakby był zanurzony (nie wywołuje kontrataku), ale porusza się z prędkością okrętu wynurzonego.

[Rudel]

Limit cen odszedł w siną dal, można przemyśleć jakie ceny na okręty dać

[Gustlik]

No, no, no  - kryzys jest....