Lotnictwo Japońskie

[Rudel]

Cóż grając dość dużo w kampanie dalekowschodnie na nasz efil jak i efil LXF zauważyłem znaczne różnice w wyposażeniu wojsk lotniczych Cesarstwa Japonii. Brak u nas samolotów armii. Lotnictwo marynarki jest opracowane poprawnie. Bombowce są zaś jakby kiepsko oszacowane. Może mam takie wrażenia po graniu w efilu LXF gdzie Val to dobry samolot bombowy a Betty to rewelacja wprost. U nas oba to takie sobie bombowce. Proponuję może jakąś dyskusję o lotnictwie Japonii w naszym efilu i co możemy poprawić bez wielkich zmian.

[Gustlik]

Lotnictwo japońskie robiłem dość dawno i rzeczywiście również od dawna do niego nie zaglądałem.
Ogólnie rzecz biorąc, to opracowywałem je na podstawie "Burzy Nad Pacyfikiem".

Jeśli chodzi konkretnie o "Betty", to ze swoim udźwigiem 800kg bomb, niewiele przewyższała
naszego "Karasia" - więc bez rewelacji. Nawet jeśli przyjąć, że inne źródła podają 1000. Jak
na typowy bombowiec taktyczny a więc nie nurkujący - kapci nie zrywa... Owszem, Betty była
szybka i miała duży zasięg, ale za cenę udźwigu.

Niewielki udźwig bomb był zresztą bolączką większości japońskich bombowców, dlatego ich
lotnictwo jest jakie jest. Biorąc pod uwagę ich teatr działań nic dziwnego, że wszystko poświęcali na
rzecz szybkości i zasięgu.

Ale oczywiście można i należy to przejrzeć i odświeżyć.

[Rudel]

Wiem że samoloty japońskie nie były jakieś rewelacyjne ale sam fakt, że pojawiały się w odległych miejscach (nalot np na Port Darwin). Dawał aliantom wiele do myślenia. Myślę, że niejako przy okazji remamentu w naszych zasobach można dodać parę samolotów z końcowego okresu wojny a nie obecnych u nas w efilu. Japońskie klony Me 262 i inne konstrukcje jak odrzutowe bombowce ( prototypy istniały i była gotowość przemysłu do rozpoczęcia produkcji). Podobnie było z flotą. Myślę, że jak podejdziemy do tego systemowo może to zaowocować w postaci nowych scenariuszy czy tez kampanii na azjatyckim teatrze działań wojennych.

[Rudel]

Porównanie danych tylko Val z naszego efila i tego z efila LXF. Tak tylko celem pokazania różnic






Owszem bombowce nie były rewelacyjne, ale za to piloci już tak i to bardzo doświadczeni. Co do Betty to był to niejako samolot torpedowy zaprojektowany do przenoszenia torpedy 610 mm i niejako przy okazji okazał się nawet niezłym bombowcem i w tej roli przeszedł do historii. Potem przecież zasłynął jako nosiciel okrytych zła sławą bomb latających MXY7 Ohka.

[Gustlik]

Widzisz, ja przede wszystkim staram się unikać takich "kombajnów" jak ten "Kanbaku", który ma

HA=6, SA=10 i NA=10 a do tego 5 punktów amunicji, czyli - poleci i zbombarduje okręt, po drodze jeszcze rozwali jakąś
piechotę, do tego przyłoży czołgom i jeszcze mu 2 punkty zostaną....

Jak coś ma NA=10, to znaczy, że mówimy o torpedach, a jak ma torpedę to nie bomby....

[Mario]

Jest rozwiązanie-przezbrajanie w zależność ot typu misji

[Gustlik]

No właśnie, ale do tego musisz skonstruować w efilu dwie, albo i trzy wersje tego samego samolotu, co tez powoli czynię....

[Rudel]

Nie chodzi mi o kombajn Golothin ma dużo ammo ale to nie to jest ważne. Val mógł by mieć charakterystyki podobne do wczesnych wersji Sztukasa. Pokazałem tylko wersję Val z LXF celem porównania. Nasz Val jest troszkę za słaby SA tylko 4 i NA 5. A był najskuteczniejszym bombowcem nurkującym państw Osi jeżeli chodzi o cele morskie, w duecie z Kate zatopił najwięcej okrętów. Chciałem tylko wywołać dyskusję o możliwościach zamieszczenia w efilu i innych samolotów. A jest trochę tego. Val zaś jest niedocenionym u nas bombowcem. Ale to samolot IJN a jest jeszcze wiele samolotów IJA.
D3A Kanbaku to D3A Val jedna to nazwa japońska a druga to kodowa nazwa aliantów w sumie to ten sam samolot

[Gustlik]

D3A Kanbaku to D3A Val jedna to nazwa japońska a druga to kodowa nazwa aliantów w sumie to ten sam samolot

Domyślam się

No dobra, to zbieraj wnioski i przedstaw jakoś zbiorczo, żeby nie siedzieć nad każdą maszyną osobno.

Jak zwykle, w przypadku efila przydałyby się wnioski porównawcze - czyli nie tylko suche "samolot X jest za słaby",
ale: "samolot X jest za słaby, powinien mieć HA na poziomie samolotu Y a SA nawet większe" i.t.p.

[Rudel]

Mogę przygotować listę samolotów i ich dane u Golothina większość nie odbiega od naszych za bardzo. Val był rażącym wyjątkiem.

[Gustlik]

Nie, no raczej nie chodzi o to, żeby zrzynać czyjeś rozwiązania, tylko o własne wnioski - wskazania, które samoloty rażąco odbiegają od rzeczywistości.

[Waldzios]

Słowo w obronie biednego Kanbaku/Val.

D3A (HA:6 SA:4) przenosił jedną 250kg bombę pod kadłubem.
To identycznie ja Ju-87A (HA:6 SA:8 ) który również standardowo przenosił jedną bombę 250kg (500kg tylko jeśli leciał bez tylnego strzelca).

Analogicznie wypada uzbrojony w 500kg bombę D4Y (HA:8 SA:6) vs Ju-87B (HA:9 SA:10).

Więc Rudel ma trochę racji w kwestii niedoszacowania.

[Rudel]

Warto by też przemyśleć sprawę myśliwców np J2M Raiden jedyny samolot IJN mogący skutecznie walczyć z B-29. Niestety bazowania lądowego. Może też umieścić w efilu A7M Reppu jako następcę Zera na końcówkę wojny. Nie wszedł do produkcji seryjnej ale takie samoloty są i po stronie niemieckiej. Zaś w lotnictwie armii N1K1 Shinden i N1k2-J Shinden Kai ok 1400 szt a oba samoloty były dobrymi myśliwcami. Bombowce armii Ki-21, Ki-49,Ki-51.Bombowce R2Y1/R2Y2 minusem jest tu brak ikon. Jest sporo tego jak i w marynarce krążownik ciężki Ishikari taki mini Yamato wystarczy lekko zmienić(zmniejszyć ikonę Yamato) i jest godnym rywalem typu Alaska .

[Zsamot]

Swego czasu był dobry artykuł o Val. Razem ze Stukasem uznano go za najlepszy bombowiec nurkujący pierwszej połowy konfliktu światowego.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Aichi_D3A

[Rudel]

Oto lista samolotów Armii i Marynarki Cesarstwa Japonii opracowana na szybko z Waldziosem. Nie obejmuje odrzutowców i samolotów które były rozwijane i planowane do wdrożenia do produkcji w 1945 roku


IJAAS

Fighters:
Nakajima Ki-27
Nakajima Ki-43
Nakajima Ki-44
Kawasaki Ki-45
Kawasaki Ki-61
Nakajima Ki-84
Kawasaki Ki-100

Bombers:
Mitsubishi Ki-21
Mitsubishi Ki-30
Kawasaki Ki-32
Kawasaki Ki-48
Nakajima Ki-49
Mitsubishi Ki-67

Mitsubishi Ki-51
Kawasaki Ki-102

Reconnaissance Planes:
Mitsubishi Ki-15
Tachikawa Ki-36
Mitsubishi Ki-46

IJNAS

Fighters:
Mitsubishi A5M
Mitsubishi A6M
Kawanishi N1K-J/N1K2-J
Mitsubishi J2M
Nakajima J1N1-S

Bombers:
Mitsubishi G3M
Mitsubishi G4M
Yokosuka P1Y

Torpedo & Dive Bombers:
Yokosuka B4Y
Aichi D1A
Aichi D3A
Yokosuka D4Y
Nakajima B5N
Nakajima B6N
Aichi B7A

Reconnaissance Planes:
Nakajima C6N